Neice

In so einer frühen Phase Sex auf die Art blocken und dann weiter machen wollen? Klappt oft nicht. Und wenn die Frau nicht antwortet, hat sie hier genexted. Warum auch mit nem Typen Zeit verbringen, der sexuell creepy ist. Dafür gibt es genug andere. Attraction und Comfort gleichzeitig gekillt. Kann man hinbekommen, dazu muss man aber ein wenig Gefühl für solche Situationen haben. Sehe ich bei Dir nicht. Eskalationsfenster auf der Ziellinie verpasst. Beim nächsten Mädel besser machen.

Wo ist denn jetzt das Problem? Du hast dem Mädel gesagt, dass Du danach ein Date hast. Und sie hat rausgefunden, dass es stimmt. Ist das die verzwickte Situation? Die Idee Dates hintereinander zu legen ist nicht neu. Ich kenne einige, die das bei OG machen. Im selben Laden mit 15 Min. Puffer allerdings nicht. Das ist nebenbei auch super effektiv, weil die Mädels nicht auf den "der will nur Sex" Zug aufspringen. Dafür mit etwas Textgame dazwischen beim nächsten Date problemlos Sex haben, weil es sich anfühlt, als ob sie den Typ schon länger kennen und er ja auch nicht needy rüber kommt.

Das kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Den ersten Satz verstehe ich inhaltlich nicht. Frau und Mann verdienen Geld und haben ein Haushaltsnetto von sagen wir 7.500 EUR. Dann kann jeder machen, was er will. Warum ist sie dann ungehorsam und hockt im goldenen Käfig. Oder meinst Du, dass die Frau kein Geld hat und der Mann 100% verdient. Sie also den Lebensstandard nutzt. In so eine Abhängigkeitssituation möchte ich eigentlich keine Partnerin bringen, aber selbst wenn dem so wäre, dann verstehe verstehe ich den goldenen Käfig. Aber nicht mein Problem. Denn wenn ihr der goldene Käfig wichtig ist, dann habe ich doch einen extremen Hebel. Warum mich das so notgeil auf eine Affäre werden lassen sollte, den Zusammenhang verstehe ich auch nicht. Das kenne ich von mir nicht. Mir ist durchaus bewusst, dass ich sexueller werde, wenn ich 2-3 Frauen parallel vögele. Ich glaube, das hängt damit zusammen, dass doch mein Ego ganz gut bestätigt wird dadurch. Ich denke da auch nicht 24/7 an Sex. Es ist eher so, dass ich dann vor einem Treffen die Frau radikal auf Sex reduziere. Dann will ich mit der eigentlich erst vögeln und dann erst was unternehmen. Aber selbst das geniesse ich eher. Sehe da kein Problem. Das fängt aber bei einem Treffen Abends auch erst Nachmittags an. Vielleicht ist das aber auch eine Eigenschaft von mir. Ich bekomme auch keine Erektion in der Disco, wenn ich mit einem Mädel tanze. Weil: Tanzfläche. Da muss ich schon Kopfkino fahren und mir vorstellen, was ich später mit ihr mache. Wenn ich mir "Harz4" leisten kann oder Niedrigverdiener bin, muss ich mir um Unterhalt keine Sorgen machen. Ob ich nun mit 1.300 EUR oder Selbstbehalt lebe, das macht doch keinen Unterschied. Ich habe auch mit Kindesunterhalt kein Problem. Ich habe auch kein Problem damit, die Frau finanziell zu unterstützen, damit sie sich um mein Kind kümmert. Das Problem entsteht erst durch die fehlende Deckelung bei höheren Verdiensten. Da ist es dann extrem ärgerlich, aber auch noch zu handeln. Mit einem Unternehmen wird es aber brandgefährlich, da der Unternehmensgewinn nicht der Liquidität entspricht. Das muss man dann über Banken finanzieren und dazu sollte Einiges an Werten zur Sicherheit existieren. Schwangerschaft kann ich mit Kondomen kontrollieren. Den Rest? Momentan hätte ich ein echtes Problem. Wäre das Ding z.B. gedeckelt bei 1.500 EUR Betreuungsunterhalt + 500 EUR Kindesunterhalt wäre das überschaubar. Asien ist groß. In den Ländern die ich ganz gut kenne laufen Frauen oft mit Kind alleine rum, weil der Mann sich super schnell aus der Verantwortung ziehen kann. Da gibt es keinen Betreuungsunterhalt. Und Kindesunterhalt kann meistens nicht vollstreckt werden, weil die Männer nix verdienen. Da muss dann die Frau Vollzeit arbeiten und die Familie kümmert sich um das Kind. Weswegen Frauen ein echtes Problem haben, wenn der Mann sich trennt. Weswegen die Männer übrigens normalerweise recht happy sind. Musst mal mit Männern in Asien sprechen. In Deutschland läuft es genau umgekehrt. Frauen sehen Beziehungen als Lebensabschnitt an. Also sobald die Vision weg ist. Dann trennen sie sich. Parallel bilden viele eine Symbiose zwischen Kind und Mutter. Der Mann spielt keine Rolle. Ob er nun da ist oder nicht ist egal, Hauptsache er (oder das Amt) finanziert. Dann ist sie halt wieder Single und sucht sich den nächsten Partner. Das hat zwar riesige Auswirkungen für das Kind, das sehen die Mütter so aber nicht. Sie machen es wie immer - passt es nicht, wird sich getrennt. Kein großes Ding für die Frau. Riesiges Ding für den Mann. Familien funktionieren in Asien super. Die hängen ordentlich DE hinterher. Ich bin momentan auch nicht so wirklich überzeugt, in DE ein Kind zu bekommen. Und so langsam wird es für Frauen schwer, mich zu überzeugen. Das ist meinen Ex-Freundinnen immer mal wieder gelungen. Aber es sind und bleiben Ex-Freundinnen und ich weiss, wie die so nach 6-12 Monaten nach einer Trennung drauf sind. Ich bin da echt dankbar, dass mir das vor einer Schwangerschaft um die Ohren geflogen ist.

Die Frau isses nicht. Die andere auch nicht. Lern eine Dritte kennen...

Ich bin 1:1 bei Deinen Bedenken. Ich widerspreche Dir aber aus eigener Erfahrung in dem markierten Punkt. Die Sache ist die: Paare versuchen instinktiv zu "verschmelzen", eine Einheit zu bilden. Es wird immer versucht, die Teammeinung zu finden. Das Ergebnis killt jedoch sexuelle Leidenschaft. Es ändert sich, sobald man den "ICH" Anteil in einer LTR in den Vordergrund schiebt. Und eben auch akzeptiert (und fördert), dass der Partner seinen ICH Anteil ausbaut. Schnarch hat da viel zu geschrieben, vor allem in seinem Buch "Die Psychologie sexueller Leidenschaft". Es lohnt sich auch mal, Interviews mit Schnarch zu lesen, vor allem weil das Buch etwas langatmig ist. Seine These ist, dass eine gute Beziehung aus dieser "Differenzierung" lebt. Und Paare dann gut funktionieren, wenn sie es schaffen, sich dadurch nicht abzustoßen, sondern diese Differenzierung lernen zu "ertragen" bzw. sie nicht als Problem sehen und fühlen und es schaffen, dennoch Nähe in dieser gefühlten Distanz zu leben. Intimität und Nähe eben trotz Differenzierung zu haben. Ich kann es nicht besser beschreiben. Aber da steckt eine Menge dahinter. Anfang 20 hat mir mal jemand gesagt: "Die Beziehung ist das i-Tüpfelchen im Leben". Und Daida schreibt in seinem Buch "Der Weg des wahren Mannes" auch, dass der Mann eine Mission, ein Ziel im Leben haben muss, dass ihm wichtiger als die LTR ist. Wird sein Ziel, sein Fokus im Leben die LTR, dann wird es sehr sehr schwierig. Da reagieren nämlich Frauen ganz empfindlich negativ drauf. Auf der anderen Seite wird der Mann super abhängig, weil er nicht mehr eigenständig existiert. Die Frau muss nur "nein" sagen oder nicht mitziehen, und sein Leben steht. Das ist schwer zu verstehen, weil Frauen ja instinktiv genau in die andere Richtung gehen. Aber man muss da die Mischung finden und dennoch muss die Frau immer wieder erleben, dass der Mann sein "Lebensziel" unabhängig von ihr verfolgt. Aber dennoch eine liebevolle Beziehung mit ihr führt. Das muss man wirklich kapieren. Das Feedback von Frauen da ist falsch. Oder die Interpretation von Männern. And der Stelle, wo die Gedanken 24/7 um die Frau kreisen, ist ein Fehler drin. Wie läuft es denn in Affären. Man hat 3 Mädels am laufen und 2 neue Telefonnummern. Und ist super gestresst. 2 Mädels wollen sich treffen. Die Nummern verbrennen langsam. Und dann kommt das Date von heute Abend an und sagt: "Der Goldfisch meiner Freundin hat Schluckauf. Ich muss mit ihr zum Tierarzt. Die ist vollkommen fertig." Mit einem Mädel sagt man: "Verarsch mich nicht". Mit mehreren Mädels sagt man: "Verstehe. Gute Besserung. Dem Goldfisch. Denk an Dich heute Nacht. Grüß die Freundin." Warum? Weil man denkt: "Gott sei Dank. Kann ich Nadine anrufen, die hängt mir sowieso mit Treffen die ganze Zeit in den Ohren und ich weiss nicht, wie ich das unter bekomme". Was ist das Ergebnis? Die Mädels wollen alle ne Beziehung früher oder später. Und es interessiert einen nicht so recht, was sie machen. Diese Lockerheit macht sie unglaublich an. Das geht aber auch wenn man sich leidenschaftliche Ziele im Leben sucht. Klar will man von der Freundin nicht verarscht werden. Aber selbst wenn, zurück lehnen. Fokus auf die Dinge, die immer zu kurz kamen. Und mein Gott, kommt sie zu dem Schluss, dass ihr Weg nicht mehr der eigene Weg ist, dann ist das kein Thema. Eigenen Weg gehen. Auf dem Weg findet man dann ein Mädel, dass zufällig den selben Weg geht. Und dann passt es super. Mit der Einstellung merkt man dann irgendwann, dass man sich kaum an sein neues Projekt gesetzt hat und das Mädel wieder vor der Tür steht und erkennt, dass ihr Weg doch nicht so cool war. Dazu muss man nur eben den Fokus nicht auf Mädels haben. Aber dennoch mit ihnen eine coole Zeit haben. Man muss DER Mann im Leben der Frau sein. Aber wenn sie das nicht mehr so sieht? Kein Problem. Dann passt sie nicht mehr. Dann freut man sich auf die Nächste. Und bis dahin beschäftigt man sich mit seinen anderen Sachen. In dem Moment wo eine Frau erkennt, dass ich nicht der Mann bin. In dem Moment ist sie nicht mehr mein Mädel, dass ich in einer LTR um mich haben möchte. Solange ich mich mag. Und ich glaube, dass ich echt ok bin in einer LTR. Das sieht meine Ex sicher anders. Aber die Meinung des Mädels spielt keine Rolle. Dann habe ich mich weiterentwickelt. Oder sie sich irgendwo hin entwickelt, wo ich nicht hin will. Und ich akzeptiere ihre Meinung. Dazu auch eine kleine Geschichte aus meiner Vergangenheit: Meine erste Freundin hat mich versucht bewusst Eifersüchtig zu machen. Dazu hat sie mit vorgeschwärmt von einem Typen. Der sei wie ich. Will auch selbstständig sein. Und ist Polizist. Sportlich. Sieht gut aus. Und mit dem kann man so gut reden. Sie hätten aber nur rum gemacht und hatten keinen Sex. Am Ende kam dann raus, dass sie nur keinen Sex hatten, weil er keinen hoch bekommen hat. Ach, was hat sie ihn angehimmelt. Das war ein Arbeitskollege ihres Bruders. Und als der Geburtstag hatte, fragte er, ob er ihn einladen soll. Damit das keinen Stress gibt. Klar soll er. Hat sie mir dann mitgeteilt. Hatte ich keinen Bock drauf. Ihre Lösung: "Kein Thema. Fahr ich alleine". Also bin ich eifersüchtig mitgefahren. Weil dann kann ich das wenigstens kontrollieren. Und da stand er dann: Ein Typ mit wenig Haaren und Hackfresse. Er war wirklich sportlich. Aber vor allem war er gefrustet. Er wollte nämlich seine Vision verwirklichen. Hätte dazu aber aus dem sicheren Beamtenverhältnis raus gemusst. Und wenn er scheitert, dann kann er nur noch im Sicherheitsdienst arbeiten. Goldener Käfig vs. Traum verwirklichen. Und er hat erzählt über Selbstständigkeit und wie schwer das ist. Und wie kompliziert es ist, ein Gewerbe anzumelden. Und wie fasziniert hat meine Freundin zugehört. Von seinen Visionen und Träumen. Und ich saß daneben und dachte mir: "Alter. Gewerbe anmelden. Gehst Du zum Gewerbeamt. 10 Minuten. Fertig. Das ist echt so simple." Und das nächste was mir auffiel. Sein Geschäftsmodell konnte nicht funktionieren. Mich hat es gelangweilt und ich habe mir dann andere Leute gesucht auf der Party. Die Heimfahrt über hat mir dann meine Freundin vorgeschwärmt, wie toll der Typ ist. Und dass ich ihn ja jetzt mal kennen gelernt habe. Wie toll seine Ideen sind. Und ich sitzt daneben und denk mir: "Loser. Aus dem Ding wird er sich nie befreien können. Und erstaunlich, dass er nun seit 2 Jahren an der Idee plant und nicht merkt, dass das nicht funktionieren kann." Und je mehr meine Freundin schwärmte, desto mehr dachte ich "Boah ist das Mädel doof..." Es hat mich nicht mehr gebockt. Hab da noch 2 Sätze zu gesagt, warum es nicht funktioniert. Darauf meine Freundin: "Das verstehe ich nicht." Ich: "Macht ja nichts...". Eifersucht ist heute etwas, was mir immer ein Signal gibt, wo ICH ein Defizit an mir sehe. Und damit kann ich es auch sehr leicht in meinem Einflussbereich lösen. Wobei das auch sein kann, dass ich gerade ne LTR führe, die nicht so ganz zu mir passt. Aber auch das ist gefährlich und lohnt sich zu hinterfragen, ob die LTR nicht passt oder ob ich eigentlich in der LTR nur Bestätigung und Aussagen in Richtung "Du bist der Tollste" suche. Dann kann ich mich fragen, warum brauche ich das in der Dosis von Außen und ist das Gesund. Klar will ich mir nicht anhören: "Dein Penis ist scheiße. Aber ich mag es, wie gut Du kochst. Und Sex wird überbewertet". Aber ich muss mal schauen, ob das aus MEINER Perspektive gesund ist oder ich da nur emotional aus einem Defizit am Rad drehe.

Wenn Du übrigens gerne aufmerksam Texte liest: http://gutenberg.spiegel.de/buch/-3248/29 Der Text ist so geil und so alt. Aber es steht alles drin, was man für eine LTR braucht Wenn Du ihn verstehst kannst Du da Mädels auch super mit flashen im Gespräch. Alleine der Satz: "Und gehorchen muss das Weib und eine Tiefe finden zu seiner Oberfläche. Oberfläche ist des Weibes Gemüth, eine bewegliche stürmische Haut auf einem seichten Gewässer. Des Mannes Gemüth aber ist tief, sein Strom rauscht in unterirdischen Höhlen: das Weib ahnt seine Kraft, aber begreift sie nicht. –" Betasierungsverbot und Personal Development für Frauen . Oder der Teil: Wen hasst das Weib am meisten? – Also sprach das Eisen zum Magneten: »ich hasse dich am meisten, weil du anziehst, aber nicht stark genug bist, an dich zu ziehen.«Das Glück des Mannes heisst: ich will. Das Glück des Weibes heisst: er will.

Ich schreibe mal ein paar Gedanken runter auch in Bezug auf das, was 2cent geschrieben hat. Erstmal ist das hier ein Klassiker. Teenybeziehung. Mädel wird 20+. Auslebphase nicht gehabt. Und dann fängt es an wie bei Blade. Ergebnis: Thema gelaufen. Der Move hier mit Game rein und das Ding in eine Konstellation zu überführen, in der man einige Muster lernt und parallel den Konflikt rausnimmt (Ausleben / Erfahrung vs. monogame LTR) war auf jeden Fall sinnvoll. Die Alternative wäre ein Beziehungsende gewesen. Nun haben wir eine offene "Beziehung". Das muss man aber mal hinterfragen. Die besteht nämlich nur in der Definition. Man könnte das auch anders beschreiben: Die Beziehung ist auf Ende gelaufen. Es ist normal, dass man trotzdem am Partner hängt, aber man merkt, dass es nicht funktioniert. Also trennt man sich. Löst die Wohnung auf. Distanziert sich. Und es funktioniert besser. Dennoch weiss man, dass es in der Konstellation einer "richtigen" LTR nicht funktioniert hat. Beide sind also Single und vögeln regelmäßig zusammen. Das erschwert eine Trennung, das Paar kommt nicht von einander los. Gerne entsteht daraus eine On-Off Beziehung. Bis dann einer sich verliebt und das als Sprungbrett aus der LTR verwendet (Rebound Guy / Girl). Gesellschaft und Freundinnen (und damit auch Erfahrung) werden das Mädel in diese Richtung ziehen. Man muss also schauen, ob das für sie eine "Trennung auf Raten" ist oder eine "Beziehung mit Perspektive". Also verabschiedet sie sich emotional daraus oder investiert sie da rein. Ob das ein Mädel Mitte 20 ohne Erfahrung aus mehreren Beziehungen kann? Weiss ich nicht. Ich persönlich kenne einige Paare, bei denen das funktioniert. Ein Paar ist Mitte 20. Ansonsten habe ich diese Paare immer nur in Pärchenclubs kennen gelernt. Alle locker 15 Jahre zusammen. Kinder. Alle so Ende 30 oder älter. Super reflektiert. Extrem selbstsicherer, souveräner Mann. Und genau das Gegenstück als Frau. Das sind Leute gewesen, die niemals hier im Forum auftauchen. Wirklich selten. Meine persönliche Erfahrung mit offenen Beziehungen mit Mädels unter 30 ist: Schwierig. Sie sind unglaublich gesellschaftlich und durch ihre Freundinnen und Zeitschriften geprägt. Träumen von ihrer Familie mit Kindern, Hund und Haus und bekommen das vom Kopf einfach nicht hin. Man kann mit dem Strom schwimmen (monogame LTR) oder gegen den Strom. Dann wird es sehr anstrengend. Was man hin bekommt ist, eine gemeinsame Sexualität. Gemeinsam in Clubs. Pärchentausch. Aber Polygamie. Da ist man mit wochenlanger Arbeit an einem Punkt wie Blade und dann kommt aus dem Nichts vom Mädel: "Ich habe nachgedacht: Wenn Du mich lieben würdest, dann würdest Du das nicht wollen. Und weil Du mich nicht liebst, passt das nicht." Und schon darf man den Schwerbenhaufen wieder zusammen basteln. Das Mädel muss es wollen. Ansonsten kann man das vergessen. Ob sie hier Gefallen daran findet. Muss man schauen. Auch wenn es knallt, der TE hat ne Menge bei gelernt. Seine Muster in der LTR erkannt. Und gemerkt, wie Offenheit und Freiheit und eine Mischung aus Nähe und Distanz sowie Coolheit ein Mädel sexuell anmachen. Ich habe mit meiner Ex ne Menge aus dem Thema 3er FFM gelernt. Zum einen habe ich gelernt, dass Verlustangst der Schlüssel ist, den man raus bekommen muss. Meine Ex hatte Spaß an FFM, WENN sie keine Verlustangst hatte. Und ICH musste ihr die Sicherheit geben. Das ist eine Sache, die man in einer offenen LTR handeln muss. Viel stärker, als in einer monogamen LTR. Wass ich aber vor allem gelernt habe ist, dass sich meine Ex min. 1x pro Jahr in irgendein Mädel verknallt. Und grundsätzlich 1-2 Wochen nach einem FFM Dreier in das andere Mädel verknallt ist. Als mir dies das erste Mal passiert ist, kam auch erstmal Panik auf. So nach 10 Minuten war das im Griff. Warum? Weil das andere Mädel keinen Penis hat. Im schlimmsten Fall wäre da eine 3er Beziehung rausgekommen. Und das hätte ich cool gefunden. Ist NIE was passiert. Außer dass sie gerne mal wochenlang von einem Mädel erzählt hat und das anfing zu nerven. Ganz große Sache für sie. Dauerthema. Nervt einfach. Aber mir viel da sofort ein: Wenn das ein Typ wäre, ich würde erstmal am Rad drehen. Was hat mir die Sicherheit gegeben? Ich kann dem Mädel etwas geben, was sie will. Und was der andere nicht geben kann. Das muss aber kein Penis sein. Fand ich interessant. Passiert viel im Kopf, was nichts mit der Realität zu tun hat. Und grundsätzlich ist mein Mindset: Entweder ein Mädel mag mich. Dann läuft das. Oder mag mich nicht mehr. Dann ist doof. Aber wenn ich an meine Affären aus der Vergangenheit denke, die nicht in einem Knall implodiert sind. Die mögen mich alle noch. Finden Sex mit mir gut. Auch wenn sie inzwischen verheiratet sind. Das läuft parallel super. Attraction, Verknalltheit und Sex ist nicht das Ding, worüber man sich Gedanken machen muss. Das Ding steht und fällt an einer ganz bestimmten Stelle: Mädels bauen sich im Kopf eine Vision auf. Und zwar ganz schnell. Sie stellen sich vor, wie eine lebenslange LTR aussehen würde. Und am Ende wollen sie im Altersheim mit dem Typen im Schaukelstuhl sitzen und auf ein gemeinsames Leben zurück schauen. In der Sekunde, in der die Frau nachdenkt und spürt, dass das nicht funktioniert, ist Game over. Der Trick ist also, mit ihr diese Vision wieder aufzubauen. Und ihr diese Vision zu geben. Ich würde da nicht versuchen, eine offene LTR als Dauermodell in den Raum zu stellen. Sondern als Paar herausarbeiten, dass man Sachen geregelt bekommt, an denen andere Paare scheitern. Es wichtig war, dass sie diese Erfahrung machen kann. Und man zusammen passt, genau weil man so was gehandelt bekommt. Wie die Beziehung in 10 Jahren aussieht? Bekommt man schon angepasst. Dein Gegener ist nicht der Typ. Dein Gegener ist die Gesellschaft und die Freundinnen. So ein Muster wie hier: "Ja super, jetzt vögelt ihr beide rum. Und dann hast Du in 5 Jahren ein Kind. Und während Du zu Hause hockst und nicht raus kommst vögelt der seine Affären. Wahrscheinlich hockst Du dann alleine mit Kind da. Dann fragst Du: "Hey, wollen wir am Sonntag ins Schwimmbad mit der Kleinen" und Dein Freund sagt "Geht nicht. Bin mit Nadine in der Sauna und dann wollen wir noch ne Runde vögeln. Geh doch alleine". Für den Moment passt das aber. Wenn es Dir um die Ohren fliegt, dann wegen der gemeinsamen Vision. Das sie sich das für den Moment vorstellen kann, da aber kein Modell sieht, mit dem sie eine Beziehung führen kann. Kann man mit manchen Mädels erarbeiten. Mit anderen nicht. Muss man halt schauen. Da gehört aber von beiden ein Wunsch nach Entwicklung dazu. Und am Ende wieder eine Vision und ein starkes "Wir" Gefühl.

Ich habe super Erfahrungen mit Beziehungen gemacht. Nun bin ich aber in einem Alter, in dem die Frauen die ich interessant finde (27-34) alle auf Kinder schielen, weil ihre Freundinnen alle Kinder bekommen. Oder sie haben Kinder und sind alleinerziehend. Ich wiederum bin ein paar Jahre älter und meine Kumpels sind in meinem Alter. Die haben also fast alle ne Ex mit Kind oder gerade mit der Freundin ein Kind. Da wird man als Mann ziemlich direkt rein gestossen. War bis 30 für mich auf kein Thema. Kinder, klar doch. Das ist ganz einfach: Entweder sie drücken nach der 3/7 Regel ihr Gehalt für Betreuungsunterhalt ab zzgl. Kindesunterhalt. So mit 80.000 EUR netto verdienen sie wie ich nach der Ausbildung. Die meisten sind aber auf Lohn eines fertig ausgebildeten Floristen. Dazu Dauerstress mit Ex. Oder sie sind glücklicher Familienvater. Bedeutet sie arbeiten, kommen heim und haben Stress. Nx mehr mit Erwachsenenbeziehung. Und da stellt man 2 Fragen: - Alter, Du verdient 80.000 EUR. holt euch doch 1x pro Woche nen Babysitter und macht was als Paar. - Alter, klar kannst Du in Urlaub mit Baby. War neulich erst wieder in Thailand. Da laufen jede Menge Paare mit Rucksack und Baby im Geschirr rum. Ihr versaut euch die Beziehung doch gerade selbst. Dann kommt folgende Antwort: "Du, ich sehe das genauso. Und das haben wir vor der Geburt auch so gesehen. Aber meine Freundin will das Kind nicht zu einem Babysitter geben. Und in Thailand mit nem Säugling, da sagt sie, das ihr das zu viel Stress ist. Und Tragegeschirr ist schlecht für den Rücken des Kindes ist. Was soll ich da machen? Ich habe alles versucht. Wir hoffen nun, dass es etwas besser wird, wenn das Kind im Kindergarten ist." Und so zieht sich das und zieht sich das. Kannst Du nichts machen. Kannst Dich trennen, psychisch durchstehen, dass Du Dauerstress mit der Ex hast und Dein Kind kaum noch siehst. Parallel jeden Euro 2x umdrehen kannst. Da hoffen sie lieber auf eine Verbesserung in der Zukunft.

Du kannst Dich damit aber wirklich mal beschäftigen wie man aus ONS dann FBs macht. Rapport. Seeding. Umframen. Muss man super auf das Mädel kalibrieren. Ich kann Dir das nicht genau beschreiben, aber man hat immer vorher oft irgendwie das Commitment "keine Beziehung". Weiss nicht, wie das zu Stande kommt, aber irgendwie hat man das oft vor solchen Geschichten. Das ist aber nie ein Dauerzustand des Mädels. Wenn man sich das überlegt, hat man immer ein Mädel, das momentan keine LTR möchte. Und da finden sich immer 3 Gründe: 1. Hängt noch an einer LTR / an einem anderen Typen / hat Angst vor einer LTR / hat das Ding noch nicht verarbeitet. 2. Will ihren Lebensstil nicht aufgeben und bevorzugt lockere Sachen. 3. Will sich ausleben. Hier hast Du 2 und wahrscheinlich 3 in Kombi. Lass da mal fallen: "Komisch, dass Du Dich wunderst. Warst Du mal auf erotischen Partys? Oder nur so 0815 ONS im Club. Wenn man das etwas exzessiver betreibt, hört man recht schnell auf, ohne Gummi zu vögeln. Aber ich bin froh, dass Du da auch etwas lockerer eingestellt bist. Meine erste Freundin war auch so ne Dramaqueen. Bist Du eigentlich BI?" Und dann mal schauen, worauf sie anspringt. Einen Typ für einen ONS finden, ist für ein Mädel kein Problem. Aber auf erotische Partys trauen sie sich normalerweise nicht mehr alleine und dann werden die Augen groß.

Wenn (!) der Eindruck den die Frau online bekommt mit dem in der Realität übereinstimmt.

Man müsste halt mal beide Positionen sich anhören. Der Post hört des TEs hört sich halt schon etwas an wie nach einem Typen, der am Rad dreht, weil die Frau mit anderen Typen spricht. Ich habe in meinem Umfeld auch ein paar Damen, mit denen ich einen total normalen, flirty Umgang habe und deren Typen permanent am Rad drehen und einfach nur nerven. Mich. Die Mädels. Die nimmt irgendwie keiner ernst. Ich bin jetzt auch so ein Typ, der bei "halblegalen Aktionen" super schnell den Rechtsweg geht, weil ich auf Kindergarten keinen Bock habe. Und die Mädels selbst nehmen da ihren Freund einfach auch nicht ernst. "Er spinnt halt mal wieder rum". Finde ich jetzt auch unloyal. So aus der männlichen Sichtweise. Aber mein Gott, es sind halt Stresser. Hatte die Tage einen Typen am Telefon, der sich als neuer Freund von ner Bekannten vorgestellt hat. Und mit Schnappatmung erklärt hat, dass ich es doch bitte unterlassen soll, seine Freundin anzurufen. Realistisch gesehen habe ich 8 Jahre lang mit ihr telefoniert, bevor er sie angefangen hat zu vögeln. Und werde noch mit ihr telefonieren, wenn er nicht mehr mit ihr zusammen ist. Und das beschleunigt er gerade extrem schnell. Aber gut, hab auch schon Drama gemacht und die "Loyalitätskeule" verärgert geschwungen. Lohnt sich nur nicht, darüber nachzudenken generiert am Ende nur Stress.

OG ist ne andere Baustelle.

@farfalla Ich sehe es anders. Das Problem ist das Mindset des Mädels. Sie sieht das nicht so. Hinzu kommt, dass einige Mädels unfähig sind, überhaupt einen Konflikt zu lösen und nur beschwichtigen oder sich raus reden. Am Ende ist es ganze einfach: Hätte sie eine ähnliche Einstellung, müsste der TE nichts sagen. Das würde sie von alleine handeln. Hier passiert aber eine lustige Spirale: Der TE sieht in dem Verhalten des Mädels etwas, was es zu korrigieren gilt. Das ist seine Motivation. Während die Freundin das nicht so sieht. Sie sieht in dem Versuch des TEs das Verhalten zu korrigieren das Problem und möchte genau dieses Verhalten ändern. Zusammen mit Konfliktscheue kommt da genau so ein Muster raus. Kann man sich Ewigkeiten im Kreis drehen. Passiert aber super leicht, dass man das Muster nicht erkennt und immer wieder in diesen Konflikt rein geht. Das Video unten ist sowieso recht lohnenswert zu schauen. Die Lösung ist aus Sicht der Freundin das Problem und Watzlawick nennt bei 19:32 genau dieses Beispiel auch in der Paarbeziehung.

Ja. Und nun denkst Du, dass sie Deinen Standpunkt nachvollziehen kann und sich in den Ferien Gedanken macht. Das Problem ist nur, das ist eine Runde zu gelabert. Sie wird nichts ändern, außer versuchen, dass Du davon weniger mitbekommst. Weder wird sie es unterlassen. Noch wird sie nach den Ferien ankommen und Dir mitteilen, was das Ergebnis ihres "Denkprozesses" ist. Das Thema verschwindet jetzt in der Versenkung, bis Du es dann irgendwann wieder raus holst. Und dann kommt die nächste Runde: "Natürlich habe ich darüber nachgedacht. Es ist aber nicht so einfach. Ich bin mit ihm ja auch nicht befreundet oder habe Kontakt. Und ich habe ihm auch nochmal klar gemacht, dass ich einen Freund habe. Aber man begegnet sich halt im Studium." Schluckst Du das, ist Ruhe. Wenn nicht kommt hinterher: "Aber Du hast Recht. Ich werde darüber nachdenken, ob man da noch was machen kann." Kannst Du eine Menge von lernen. Später im Job kannst Du damit Gehaltsverhandlungen schieben. "Ja, wir sollten über ihr Gehalt reden. Lassen Sie uns beide darüber ein paar Gedanken machen und dies dann Ende des Jahres besprechen, wenn die Jahreszahlen absehbar sind". Der Trick ist, sein eigenes Verhalten anzupassen. Zu warten, bis die Frau das bemerkt. Mädels haben da ganz feine Antennen. Dann typisch männlich ne Weile auf dem Standpunkt "ist nix" zu bleiben. Und sich den Kram aus der Nase ziehen lassen. Dann will sie auch reden.

Ne, das wirkt nicht protzig, das wirkt creepy. Der Ansatz ist gut. Gemeinsamkeit finden und darüber ein Date ausmachen. Kaffee trinken ist so ziemlich die schlechteste, langweiligste und 0815 Variante, die sich ein Typ ausdenken kann. Aber auf die Idee zu kommen, dabei die Masterarbeit durchzuschauen? Da wird es übel.

Du musst Dich da unbedingt einlesen. Instinktiv ist das wirklich die komischste Dateidee, die ich je hier gelesen habe. Und ich habe etwas bedenken den weiteren Verlauf betreffend, wenn Du solche Ideen nicht selbst als totalen Blödsinn erkennst. Da fehlt einfach das Verständnis von Dates und Umgang mit Frauen im Allgemeinen. Als Struktur fährst Du ganz gut, wenn Du über Qualifying ein paar Gemeinsamkeiten suchst. Was machst Du sonst noch gerne? Ach, interessant. Mache ich auch. Machst Du...? Dann irgendwann rein gehen mit "Ich finde Dich interessant. Selten, dass man mal ein Mädel trifft, die auch auf... steht. Lass uns mal Nummern tauschen / Cocktail trinken gehen etc.pp. Dann hast Du Dein Date. Vorher solltest Du Dir mal Gedanken machen, was Du da abklopfen kannst. Manche Sachen steigen Mädels super gerne ein. Dann kann man ein wenig von sich erzählen. Andere Themen funktionieren fast nie. Aber bring da ne Struktur rein, die Du generell anwendest. Das ist schon zu viel Mindfuck bei einem Mädel und zu weit von der Praxis entfernt.

Das Problem wird richtig knackig, wenn Kinder ins Spiel kommen. Ein gewisser Prozentsatz x von Frauen verändern sich radikal nach der Geburt. Ihre Welt ist das Kind, sie ziehen sich die Energie und Liebe und den Sinn ihres Lebens aus der Kinderbeziehung. Der Mann ist außen vor. Parallel haben sie das Mindset, dass der Mann unterstützen soll und muss. Damit wird er zum Provider degradiert und ist Ventil für den Stress, den ein Kind mit sich bringt. Parallel ändern diese Frauen ihren Bekanntenkreis. Kreisen nur noch um andere Mütter rum und haben auch nur noch diese Themen. An der Stelle ist Game over. Entweder endet es in Stress. Oder die Männer ergeben sich in diese Rolle und frusten vor sich hin. Rational kann man sich da sehr viele Gedanken machen, wie es besser gehen kann. Das Problem ist nur: Die Frau "fühlt" das nach einer Geburt anders und dann kann man alles in die Tonne treten was an Konzepten da war. Das passiert sehr vielen Männern. Ich bekomme alles weg gescreened, kann eine Frau sehr genau kennen lernen. Aber an der Stelle wo man sie schwängert können sich die Karten komplett neu mischen. Und da überraschen mich Frauen extrem. Manche, von denen ich es nicht gedacht hätte, werden zum Tyrannen. Andere führen ne coole Beziehung. Frau fürs Leben? Schwierig. An dem Punkt gehört eine Menge Glück dazu. Bei Betreuungsunterhalt 3/7 und Kindesunterhalt hat man ein riesiges Problem. Nicht als Maurer, aber als jemand, der studiert hat kann man sich genau 1 Versuch leisten. Oder die nächsten 18-20 Jahre mit etwas Pech das Geld zusammen kratzen und sich mit ner Ex abmühen.

Du musst nicht schauspielern. Du musst dafür sorgen, dass die Mädels Lust und Interesse an einem Kontakt mit Dir haben. Dazu musst Du es schaffen, dass sie sich im Kopf ausmalen können, wie ein Kontakt mit Dir aussieht. Bringt Dir dann auch nichts, wenn Du das fakest. Aber Du gehst einfach nicht auf die Punkte ein sondern schilderst Dein Problem und Deine Lösung und nach viel Input kommst Du auf die Idee, dass Du wohl Deine Lösung umsetzen solltest. Macht so nicht wirklich Sinn. Was Du einfach nicht beherrschst ist, in wenigen Sätzen diese Infos im Date zu ankern. Und was Dir auch nicht gelingt ist, eine Überschneidung zu den Mädels zu finden auf emotionaler Ebene. Dabei gibt es da so viele Themen, die auf 100% aller Frauen zutreffen. Ich habe keine Ahnung, was Du in Dates laberst und Du sagst es auch nicht und nennst keine Beispiele, was Deine Themen in Dates sind. Aber da muss was anderes kommen. Oder Du legst das super geile Date hin und kommst auf die Idee, Dich mit Kuhpisse vorher einzuschmieren, weil Du gelesen hast, dass die Mädels darauf abgehen. Das solltest Du hier dann erwähnen. Mit den jetzigen Informationen passt einfach was bei Deinen Dates nicht. Ist auch nicht selten. Kollege hier hat das selbe Problem: http://www.pickupforum.de/topic/148223-sexloses-dauersingledasein-mit-28-jahren/ Verstehen was man ihm sagt tut er aber auch nicht wirklich.

Ich mag das Comic

Ich würde die Beziehung nicht in dieses Richtung lenken und die Regel mit dem 1x Treffen sofort raus nehmen. Das ist doch nur ein Kontrollinstrument. Mädels wollen die emotionale Verbindung und auch Du willst mit einem Mädel nicht immer nur ONS haben. Es gibt meiner Erfahrung nach nur sehr wenige Mädels, die Spaß daran haben in einer guten Beziehung immer wieder mit anderen zu vögeln. Weswegen der Trick auch darin besteht, ihnen das nicht zu verbieten. Sie gehen sowieso in Richtung freiwillige Monogamie. Ich kann Dir als Mann sagen, dass es überhaupt kein Problem ist, wenn das Mädel Sex mit anderen Typen hat. Genauso ist das für Mädels kein Problem. Dahinter steckt die Angst, den Partner zu verlieren und sobald man merkt, dass dem nicht so ist, besteht das Thema nicht mehr. Dennoch bleibt die Angst, dass sich der andere verliebt bzw. verknallt. Die Idee dahinter, nur 1x Sex zu vereinbaren, kommt ja daher, dass man nicht will, dass das Mädel hier eine emotionale Verbindung aufbaut. Das passiert aber sowieso. Mir gefällt folgendes Mindset: "Was gut für das Mädel ist, ist auch gut für die Beziehung." Parallel möchte ich der Partnerin die Verantwortung dafür überlassen. Was passiert da in der Praxis? Ich behaupte mal, bei 50% der Mädels läuft das auf "Error" im Kopf. Mädels die das gut handeln können, schätzen dann unterschiedliche Dinge an den geweiligen Typen. Da rennen Typen aber i.d.R. Amok. Und genau das würde ich hier nicht machen. Weil der andere Typ ist hier ziemlich entspannt und Du bist dann der, der den Stress schiebt. Game technisch sehr unklug. Ich würde mich also für sie freuen, dass sie hier einen Typen gefunden hat, mit dem sie wirklich die Vorteile einer offenen Beziehung leben kann. Das ist ja zum ersten Mal so, dass sie da wirklich einen Vorteil hat (denn in einer monogamen LTR müsste sie sich entscheiden). Das würde ich hervorheben. Ich würde sie also ermutigen und diese blödsinnige Regel raus nehmen. Soll sie ihren Spaß haben. Da passiert jetzt aber Folgendes: Der Typ wird sich auch verknallen. Und irgendwann eine monogame LTR anstreben. Wenn sie das passende Mädel für eine offene LTR ist, wird sie an der Stelle die Grenze ziehen. Vielleicht wird sie ihm auch was vorlügen und dann bist Du der Typ, der die bessere Verbindung hat. Oder sie wird ihn abschießen, weil es ihr zu stressig wird, zu viel Streit, zu viel Diskussion. Das muss aber SIE für sich handeln. Das ist nicht Deine Baustelle. Da würde ich mich nicht drum kümmern. Das Risiko ist, dass sie verknallt und verliebt mit ihm in eine monogame LTR rennt. Dann ist sie momentan noch nicht so weit. Aber auch das würde ich locker sehen. Dann ist es gerade eben so. Du kannst das nicht wirklich kontrollieren und solltest es auch nicht. Ob das Mädel dann durchdreht oder nicht, liegt nicht in Deiner Hand. Das musst Du ausprobieren. Geb ihr die Verantwortung und schau, was da passiert. Vertraue ihr. Es ist nämlich auch kein Problem, wenn sie das nicht hin bekommt. Und versuch nicht, da ne Loyalitätskiste draus zu bauen. Geb ihr alle Freiheiten. Sei Du der Typ, mit dem sie das kann. Und schau dann, was passiert. In den Hormoncocktail eines verknallten Mädels würde ich mich da nicht zu sehr rein hängen. Das raubt nur nerven, während es für sie nicht so schlimm ist. Das "Vertrauen" entsteht erst mit der Zeit. Und es klappt eben nicht mit allen Mädels. Weswegen Typen normalerweise monogame Beziehungen bevorzugen. Weil Mädels das nur schwer handeln können. Aber schau erstmal, ob sie das nicht hinbekommt. Es ist für sie ja auch neu. Und sie lernt ja auch. Aber kill ihr das Ding nicht an der Stelle, an der sie zum ersten Mal einen Vorteil daraus ziehen kann. ONS sind für ein Mädel ziemlich uninteressant. Hat sie auch gemerkt. Ob da jetzt für sie "emotionales Chaos" raus kommt oder ob sie das nach ner Weile sortiert und gehandelt bekommt? Musst Du abwarten. Aber jetzt nicht nur weil ein anderer Mann etwas "wert" bekommt am Rad drehen. Zurücklehnen. Und warten, bis der am Rad dreht. Und parallel das Mädel kennen lernen.

Ich finde es immer schwierig, Aussagen von Frauen in Handlungen zu übertragen. Meine Vorstellung ist da immer recht simple: Wenn der Typ vom Lieferservice klingelt, kann ich innerhalb von 5 Sekunden erkennen, ob der Typ optisch bei Frauen gut ankommt. Dann macht er den Mund auf und bis er sich verabschiedet, habe ich jede Menge Informationen. Körpersprache. Auftreten. Ich merke einfach, ob das ein sexueller Mann ist, ob der sozial ist, ob der gut ankommt. Oder ob ich den irgendwie in die Kiste "komisch" bis "creepy" werfe. Bis hierhin sind keine 3 Minuten vergangen und ich tue gut daran, bei einer möglichst großen Menge an Frauen an der Stelle in der Kiste "attraktiv" zu landen. Gelingt mir das nicht, habe ich eine extrem schlechte Ausgangssituation. Dann bekomme ich das Set nämlich nicht wirklich gut auf. Gelingt mir dies, dann muss ich aber nur noch Attractionswitches behandeln. Die Frau geht da unterbewusst durch und es darf einfach kein "Nein" kommen. "Preselected by other women" ist so ein netter Switch. Und da brauche ich keine anderen Frauen, ich bin nur in der Kiste "Typ der bei Frauen gut ankommt" und muss mich nur so verhalten, als ob ich gut mit Frauen umgehen kann. Gelingt mir das nicht, kommen Aussagen wie "selbstbewusster, dominanter, körperlicher". Unabhängig davon habe ich aber ein größeres Zeitfenster, in dem ich Rapport und Comfort aufbauen kann. Und es ist einfach so: Frauen sehen immer mal wieder attraktive Männer. Oder werden von attraktiven Männern angesprochen. Solange ich aber nur in der Kiste "Attraction" mich bewege, habe ich ein Problem, denn Frauen sind immer mal wieder von Männern attracted. Und das verfliegt auch recht schnell. Vor allem wenn ich da noch gerade der Inhalt ihrer feuchten Träume bin, wird es im Follow-Up Game schwierig. Dann kommen Flakes. Was viele hier seit RedPill etwas ignorieren: Frauen sind super schnell attracted. Und wieder Off. Aber Attraction + Comfort + Rapport passiert sehr selten. Das sind alles bekannte Baustellen. Einfach einlesen. Reflektieren. Experimentieren. Wenn's bei Frauen nicht läuft, ist in dem Prozess irgendwo ein Fehler drin. Beim TE entweder durch komisches Verhalten, was der Frau einfach zeigt, dass er bei Frauen doch nicht gut ankommt. Oder durch massive Defizite in Comfort und Rapport. Passen diese Dinge, läuft es auch bei Frauen. So kompliziert sind Mädels dann auch nicht.

Du wirst irgendwann noch dahinter kommen, dass dieses ganze Drama und Gerede nicht wirklich viel bringt. Entweder Du hast bestimmte "Themen" mit einer Frau. Oder nicht. Von daher kannst Du Dich jetzt Drama^10 machen. Reden. Oder es gleich sein lassen. Das hat alles nur minimale Ergebnisse, außer, dass für sie die Qualität der LTR abnimmt und Du Dich immer wieder aufregst. Und mit etwas mehr Erfahrung wirst Du merken, dass es sich überhaupt nicht lohnt, so ein Mindset zu pflegen. Ich kann mir schon vorstellen, was dahinter steckt. Du siehst "euch" als Team, als eine Einheit an. Und den Typ als Angreifer. Und erwartest, dass die Freundin zu der LTR steht und sie ebenso nach außen verteidigt. Partei ergreift. Vergess es einfach. Mit so einem Mindset ziehst Du Dir nur Stress ins Leben. Wenn es Dich stört, beende die Beziehung und such Dir ein Mädel, das solche Themen nicht in eine LTR zieht. Willst Du die LTR behalten, dann arbeite daran, dass es Dich nicht stört.

Emma Watson. Wahrscheinlich melden sich jetzt einige, aber ich persönlich kenne keinen, der die nicht ganz oben auf der Liste stehen hat. Mauerblümchen entsteht dann aber wieder in Deinem Kopf. Wenn Du mit Mädels gut werden möchtest, dann musst Du sie als sexuelle Wesen wahrnehmen. Gleichzeitig musst Du Gemeinsamkeiten in Dein Leben einbauen. Das bedeutet ja nicht, dass Du Stricken lernen sollst. Oder ein Mädel suchst, dass das gerne Abends am Auto rum schraubt. Die Gemeinsamkeit entsteht eher darin, wie man einen gemeinsamen Kontakt führt. Und da gibt es Sachen, die man(n) eben mit Mädels gerne macht. Und es gibt Sachen, für die man fast jedes Mädel begeistern kann. Der Trick besteht daher schon darin, sich den Kontakt mit einem Mädel zu visualisieren und hier sofort zu "seeden". Also über Qualifying das Mädel abzuklopfen und ihr eine Vorstellung zu geben, wie ein Kontakt mit Dir aussehen kann. Rapport ist dann noch mal ne andere Baustelle. Aber Du kannst doch nicht auf ein Mädel treffen. Und dann hat sie nach einem Treffen keinen Bock mehr auf neue Treffen. Ohne Dich zu fragen, warum sie so absolut keinen Bock mehr hat mit Dir abzuhängen. Und i.d.R. ist es neben fehlendem Seeding oder schlechtem Seeding auch noch ne Mischung in Richtung needy und ganz speziell in Richtung beziehungsneedy. Und da reicht es teilweise schon, wenn Du das Thema Beziehung falsch ansprichst. Schreib doch mal auf, was ein Mädel nach einem Date über gemeinsame mögliche Aktivitäten weiss? Was kann Sie machen? Wie verklickerst Du ihr das? Einfach mal 5 Punkte. Bin gespannt.

Unsozial + neg. Frauenbild ist halt ne heftige Mischung. Dazu dann keine Gesprächsthemen. Hört sich nach einem Typ an, der nicht bei Frauen landen kann. Wenn es so ist: Mit Therapeuten Vergangenheit aufarbeiten. I.d.R. sind es aber nur Ausreden um AA nicht angehen zu müssen und die Komfortzone nicht zu verlassen. Auch da ist es so: Ändert man nichts, verändert sich auch nix. Das ist super, wenn man zufrieden ist. Ansonsten halt doof.