crusius

Du hattest deine Chance bei ihr. Die hast du vertan weil du nicht rechtzeitig eskaliert hast. Akzeptiere das und lerne daraus. Ist jedem hier schon passiert. Hast ja eine tolle Geschichte zum drauf zurück blicken. Wenn du es jetzt auf die Reihe bekommst sie zu sehen, um dann mit der Ausgangslage noch die Nerven haben, durch zu eskalieren bis zum Finish und dich dabei durch die tausend Shittests von ihr (die mit Sicherheit kommen) zu kämpfen, dann rettest du die Titanic vielleicht noch vorm Untergang. Und dann hast du immer noch eine Menge bei ihr gut zu machen. Chancen darauf geb ich dir keine, tut mir Leid. Hattest ja nach meiner Meinung gefragt. Einfacher ist es zu nexten, andere Frauen zu gamen und deinen Kopf wieder frei von ihr zu bekommen. Lass sie dich für eine Weile vergessen. In ein paar Monaten steht ihre Türe ganz von selbst wieder offen.

@Blox.: Mein Post bezog sich hierauf

Du willst also Sex ohne die ganzen positiven Emotionen dabei, verstehe. Prostitution ist das richtige für dich. Hat auch was patriarchales. Ernsthaft. Deine Optionen stehen seit Monaten klar vor dir. Du entscheidest dich konsequent dafür gegen die Wand zu laufen.

Ich seh dein Problem nicht wirklich? Schlaf doch erstmal mit ihr, und lass die Dinge sich von da an entwickeln. Wenn der Sex gut ist und ihr euch vorher auch schon immer gut verstanden habt, dann stehen die Zeichen doch gut. Mach dir weniger Gedanken und klammer nicht an ihr, dann machst du auch keine Dummheiten.

Du willst in einer Welt leben, in der du mit zwei bis drei Sätzen eine maximale Prozentzahl an Frauen dazu bringen kannst, mit dir mit zu kommen, sich mit deinen Säften vollpumpen zu lassen, und dann wieder zu gehen. Alles andere wäre schon ein "die Frau zur Königin machen". Du hast kein Problem mit deinem Selbstbewusstsein sondern einen Minderwertigkeitskomplex. Wenn du losziehst solltest du darauf aus sein, so viele positive Emotionen abzustauben wie möglich. Und das funktioniert am aller einfachsten, indem du positive Emotionen verbreitest - wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Dadurch entsteht dann Resonanz und es schaukeln sich die Emotionen so hoch, dass ein Close schlichtweg unausweichlich wird. Dafür brauchst du dann das Selbstbewusstsein. Um die Frau bei diesem Schritt führen zu können. Wie du das dann im Outer-Game löst, bleibt dir überlassen und hängt von deinen Stärken ab. Ich rede selber auch eher wenig.

Da ist doch absolut nix mehr. Ich würde bei ihr nicht mehr auf Dates spielen, das Zeitfenster dafür hast du versäumt. Triff dich in Gesellschaft mit ihr.

Um die Eingangsfrage zu beantworten: Ja. Frauen reden nicht nur durchschnittlich wesentlich öfter und länger, sondern hören auch besser als Männer. Sie sind somit durchaus besser dazu in der Lage ein Gespräch zu führen. Es ist aber ein Unterschied, ob ich ein Gespräch auf Augenhöhe mit jemandem führe, oder ob ich jemanden attraktiv finde und in einen Flirt einsteigen will. Frauen sind es meistens nicht gewöhnt überhaupt einen Flirt über etwas anderes, als über ihre optischen Reize zu beginnen. Ein "Approach" einer Frau ist demenstprechend nichts anderes, als die konkrete Aufforderung an den Mann jetzt einen Flirt zu starten. Der Witz ist, wenn die Sache nicht funktioniert, dann geht die Frau nicht weg und überlegt, ob sie an ihren "Gesprächs-Skills" arbeiten soll, sondern sie überlegt, ob sie optisch nicht attraktiv genug war oder ob der Mann sich als Niete herausgestellt hat und deswegen er als Flirtpartner versagt hat.

Wenn du von vorne herein mehr bereit bist zu investieren als sie, spürt sie das. Kümmer dich um andere Frauen, da wirst du mehr davon haben.

Weil es einfacher für deinen Kollegen ist, den Schmerz auf andere zu schieben und ihm somit auszuweichen, als sich dem Schmerz zu stellen bzw. ihn zu durchleben. Das würde ja sein Ego ankratzen und sein Selbstbild zerstören.

Das wird jetzt zwar ein Doppelpost, aber ich hab noch eine andere Art von Schmerz zu diesem Thema hinzu zu fügen. Folgendes Beispiel - gar nicht so lange her, aus meinem persönlichem Leben: Ich war auf einem Day2 mit einer Frau. Jung, blond, lange Haare, perfekte Figur, süßes Gesicht und ein Teufel zum Küssen. Rotzfrech, verspielt, intelligent, smart, Studentin, Schauspielerin, politisch engagiert, harte bisexuelle Züge, all so was. Genau mein Typ jedenfalls. Die Sache hatte sich im vorhinein schon gezogen, weil dieses Wesen mich dermaßen eingeschüchtert hat. Und da saß ich nun in ihrer Wohnung. Sie: wartend wie ein kleines Mädchen darauf, dass ich eskaliere. Ich: wie ein nasser Sack am Stuhl festgeklebt, ohne die Eier irgendwas zu machen. Hat sich zumindest so angefühlt. Nach gefühlten 4 Stunden bin ich auf die Toilette verschwunden und hab mir Ohrfeigen verpasst, nebst der Aufforderung jetzt verdammt nochmal zu closen, wenn sie schon so sehr drauf wartet. FC. Der Punkt ist: der "Schmerz" hat mich in dem Moment aufgeweckt. Wie ein Wecker um 5 Uhr früh. Es hat dann immer noch etwas gedauert, bis ich in die Gänge gekommen bin, aber ich war zumindest "wach". Vielleicht wars aber auch die Aussicht auf noch mehr Schmerz, wenn ich nicht eskaliert hätte. So oder so - das von meiner Seite zum Thema Schmerz.

Wenn du dich zwickst und deswegen Schmerzen hast, lautet die Regel in deinem Hirn: "Hör auf dich zu zwicken." Hast du einen "unvergesslichen Fehler" mit einer Frau gemacht, dann brauchst du auch kein Zwicken, um ihn nicht zu wiederholen. Dann ist das Zwicken mit Sicherheit weniger schmerzvoll, als der Fehler an sich. Emotionale Schmerzen sind ja auch Schmerzen. Grundsätzlich: Der Schmerz, den du bei Fehlern (mit Frauen) spürst, ist immer so groß, wie er für dich in dem Moment sein muss, um daraus zu lernen. Es geht also nicht darum keine Fehler zu machen (bzw. dadurch keine Schmerzen zu spüren), sondern um den Lerneffekt. Wichtig dabei ist, dass man seine Ziele nicht aus den Augen verliert, sonst wäre die General-Lektion ja die, dass man sich einfach von Frauen fern hält und man würde den Fehler garantiert nicht mehr machen.

So wie ich das sehe, kannst du genau so gut nochmal nachlegen, bevor du sie im Herbst wieder siehst. In zwei Monaten Sommerpause hat sie emotional das eine wie das andere wieder vergessen. Ein "Gehst du aufs (Veranstaltung XY?)" oder ein "Morgen Nachmittag schon was vor?" kann jedenfalls nicht schaden. Zumindest wenn du die Interaktion auf keinen Fall über Facebook fortsetzen willst.

Sie war anfangs attractet - aber nicht genug um dich treffen zu wollen. Als sie nach 2 Wochen nochmal geschnuppert hat, ob sie sich auch nicht getäuscht hat mit ihrer Einschätzung, hast du diese bestätigt und sie hat endgültig das Interesse verloren. Wenn du genaueres wissen willst, schick doch mal ein paar Auszüge aus deinem Geschreibsel und beschreibe deine Gesamtsituation sowie die ursprüngliche Interaktion mit der Frau näher

Lektion 1 im Game: Lerne einen Flake zu erkennen.

Ich muss meinen Vorpostern milde Widersprechen. Die sexuelle Spannung bleibt ohnehin erhalten, da euch die ganze Zeit über klar ist, was passieren wird, sobald ihr aus dem Auto aussteigt. Die Autofahrt erzeugt aber so eine Art Sinnes-Vakuum, weil ja die gegenseitige Stimulation fehlt. Dadurch steigt die sexuelle Spannung noch mehr. Beide wollen, aber man kann während der Fahrt nun mal nicht so wie man möchte. In erster Linie geht es also darum, mit dieser Spannung umzugehen. Der Punkt ist: Sexuelle Spannung ist nichts negatives. Man kann sie genießen. Die Erfahrung muss man einfach machen. Hat man diese Einstellung, ist es egal, was man macht. Es wird niemals unbequem, nur weil man sexueller Spannung ausgesetzt ist. Man kann Spaß daran haben. Man kann herumwitzeln. Man kann Dirty-Talk betreiben. Man kann sich gegenseitig sexuell berühren (solange man nicht zur Gefahr auf der Straße wird). Man kann sogar logische Abläufe besprechen (z.B. welche Art von Beziehung man nach dem Sex haben wird, wie die Verhütung ablaufen soll, etc.) Es ist überhaupt kein Problem die Frau aus ihren Gedanken zu reißen, wenn sie sich Sorgen über diese Dinge macht. Oder man kann sich einfach nur leise auf den Sex freuen - mein persönlicher Favorit. Wenn die Frau merkt, dass du dich wohl unter Sexueller Spannung fühlst, dann lösen sich ihre Gedanken meist in Luft auf. Ist man sexuelle Spannung aber nicht gewöhnt, und fühlt sich dementsprechend nicht wohl wenn man nicht direkt dabei stimuliert wird, dann wird es ungemütlich für beide. Im Schlimmsten Fall muss man nach dem aussteigen manchmal wieder bei Null anfangen, oder ganz abbrechen.

Insofern schon mal unwahrscheinlich, als das Facebook es dir nur ganz eingeschränkt erlaubt Leute nach bestimmten Kriterien zu suchen (Alter, Geschlecht, Beziehungsstatus, usw.). Wahrscheinlicher ist, dass er Frauen anschreibt, die ihm ohnehin aus seinem Bekanntenkreis als mögliche "Freunde" vorgeschlagen werden, oder über Veranstaltungen, die er und die jeweilige Frau gemeinsam besucht haben. Damit hat er schon einmal einen gemeinsamen Nenner mit ihr. Je nachdem wie viele Informationen sie sowieso über sich herausgibt, kann er sich die meisten klassischen Interviewfragen sparen. (Wo wohnst du, wie alt bist du, hast du einen Freund, was magst du gern, etc) Der Rest ist eine Gefühlssache und hängt stark von ihr ab. Ein gutes, eigenes Profil hilft.

Ich bin mir sicher, dass der TE das bereits die ganze Zeit probiert, und dass genau das sein Game völlig zerfickt weil er sich ständig damit qualifizieren will. Und ja: auch eine "DHV-Routine" ist im Endeffekt nur Angeberei auf einem subtilen Niveau. Frauen springen da exakt Null drauf an. @TE: Lass es sein. Als jemand, der genau so groß ist wie der TE (173cm) kann ich zurecht behaupten, dass Körpergröße keinen Unterschied whatsoever macht wenn es um körperliche Erregung und Anziehung geht. Ehrlich und du Selbst sein geht mit "Hör auf deine Instinkte" einher.

Klingt für mich danach, als wüsstest du nicht so recht wer du bist. Das liegt daran, dass du zu viel Bedeutung in oberflächliche Werte legst. Du machst dir zu viele Gedanken, ob das was du bist auch das ist, was eine Frau von dir will. Ums noch schlimmer zu machen, du machst dir auch noch Gedanken darüber, was andere sagen, wenn du was mit einer bestimmten Frau hast. (Es könnte ja zukünftige Partnerinnen verscheuchen) Hör auf mit dem Gedankenzirkus und lass mal deine Instinkte anspringen, dann wird das schon.

Der Grund, warum du diese intensiven Emotionen spürst von denen du schreibst ist einerseits, dass du den Dingen zu viel Bedeutung zuweist und andererseits bist du vermutlich süchtig nach negativen Emotionen. Es gibt im InnerGame eine ganze Reihe an Möglichkeiten sowas los zu werden, eine davon ist Meditation. Also: das Abschalten von Gedanken. Eine andere ist schnelles Reframing. Also das bewusste Suchen nach positiven Aspekten jeder Situation. So oder so, da du realisiert hast, dass du ein Problem mit deinen Emotionen hast, kannst du dich auch selber auf die Suche nach Lösungswegen machen, und dir die für dich geeignete aussuchen. Dann wird es von selber besser. Was dein Problem mit deiner Ex betrifft gebe ich pancaek recht: FTOW

Grüß dich und Willkommen! Ich komme direkt auf deine Punkte. Ad 1 und 3) Dein Alpha-Begriff ist schwammig. Viele Männer die auf Pickup stoßen haben deshalb Probleme mit Frauen, weil sie auf Teufel komm raus gegenüber Frauen ständig reagieren und niemals selbst agieren. Dementsprechend gibt es hier viele Artikel darüber, wie man dominanter sein kann, Führungsqualitäten kultiviert und Selbstvertrauen aufbaut. Man wird mit purer Dominanz ganz sicher nicht das Herz aller Frauen gewinnen, aber wenn andererseits diese Qualitäten komplett fehlen, hat man es eben schwer. Dein Beispiel mit dem Aufhalten der Tür: Der Unterschied zwischen dir und einem Mann keinen Erfolg bei Frauen hat ist der, dass du einer Frau die Tür aufhältst, weil du ihr die Tür aufhalten möchtest - nicht weil du denkst, dass es sie beeindrucken wird, wenn du ihr die Tür aufhältst. Ad 2) Zuerst sei gesagt: Die von dir beschriebene Technik (und ähnliche) sind unter anderem in NLP-Seminaren enthalten, und relativ gut erforscht und erprobt. So wie alle Techniken funktioniert auch diese sehr gut für jemanden, und dieser jemand hatte die Freundlichkeit sie uns zur Verfügung zu stellen um daraus zu lernen. Das muss man wertschätzen. Worum es im Pickup aber geht, ist nicht ein bestimmtes Verhalten vorzutäuschen, um Frauen auszutricksen und ins Schlafzimmer zu locken, sondern wir wollen in erster Linie persönliche Erfahrungen mit Frauen sammeln um uns im Umgang mit ihnen zu verbessern. Und die Wahrheit ist nunmal, dass Menschen nicht nur die edlen Geschöpfe sind, die wir gerne wären, sondern man stößt mitunter auf wirkliche Abgründe, die immer noch vollkommen normal und menschlich sind. Und somit gehören auch bizarr wirkenden "Techniken" als Formen der Kommunikation in dieses Forum. Du selber musst entscheiden, was du brauchen kannst und was nicht. Also: Viel Spaß im Forum und beim Ausprobieren

Wenn du dich nicht auf Smalltalk einlassen willst, hast du imho folgende Möglichkeiten: A) Du bist auf Facebook entweder online, oder du bist nicht erreichbar. Wenn du Nachrichten nicht unbeantwortet lassen möchtest, dann nimm dir spezifisch Zeit dafür (vielleicht Abends, 20:00 Uhr oder so). oder B) Du bist aus irgendwelchen Gründen online, hast aber nicht immer grade Lust auf Konversation, dann schreib zurück, dass du dich später meldest. Korrigiert mich, wenn ich eine übersehen habe :) Ich finde übrigens, dass du die Konversation durchaus im Griff hattest, bis du sie durch dein letztes Statement verstimmt hast. Du sagst damit im Prinzip, dass du kein Interesse whatsoever an dem Kontakt an sich, geschweige denn an ihr hast. Wenn ich du wäre, würd ich das Drama nutzen, ihr morgen schreiben, dass es dir Leid tut, dass du weißt, dass du manchmal ein Arsch sein kannst wenn du Sachen zu tun hast, aber du da voll dran arbeitest, und dass sie irgendwie ganz gern hast und ihr euch ja mal treffen könntet. ;) Aber sowas muss dir liegen...

Häng dich nicht zu sehr an dem Begriff "Natural Game" auf. Dafür ist die Definition einfach zu schwammig, damit kann man nicht leicht arbeiten. Das "Fehlen von Routinen und Strukturen" kann es ja nicht sein - auch Naturals müssen raus gehen, auch Naturals müssen ansprechen, auch Naturals müssen pullen. Und wenn du absolut glücklich mit dem bist, was du machst, dann bleib dabei. Einiges von deinen Erfolgen wird damit zusammen spielen, dass du eben generell glücklich - und nicht unglücklich bist, und du dadurch nicht zum negativen Creeper wirst, der mit irgend einer Strategie etwas von Frauen erschleichen will. Ich geb dir ein Beispiel für Innergame, damit du eine bessere Vorstellung davon hast, was damit gemeint ist - statt eines "esoterischen Homöopathie-Begriffes". Der Klassiker dafür ist er erste Approach des Tages/der Nacht (wann auch immer du losziehst). Der "Warmup-Approach". Das "erste Set links" - hats Mystery glaub ich genannt. Es dient nur dazu, dich in Schwung zu bringen. Du willst dabei nichts von den Leuten, mit denen du redest. Du lässt dich ein bisschen von dem berieseln, was sie dir zu sagen haben; und wenn es dir mit ihnen gefällt, dann closed du vielleicht, auf jeden Fall aber ziehst du weiter. Damit hast du ein Set, in dem du nicht verlieren kannst, und wenigstens drei Innergame-Konzepte, die darin enthalten sind: Schwungkraft für dein Pickup (Momentum) Freiheit von Ergebnissen (Freedom from Outcome) Käufer/Verkäufer Dynamik (Buyer/Seller Dynamic) Vielleicht auch noch mehr, aber lassen wirs mal damit gut sein. Je nachdem wie du diese Innergame-Konzepte betrachtest und anwendest, erhältst du andere Ergebnisse. Angenommen du würdest ein Jahr Pickup Pause machen, dann würde dir in den ersten Wochen nach einem Neuanfang mit Sicherheit der nötige Schwung fehlen. Angenommen, du minimierst die Zeit zwischen deinen Sets (nicht die Dauer der Sets), dann nimmst du aus jedem Set maximalen Schwungkraft mit, überträgst sie aufs nächste Set und baust noch mehr Schwung auf. "Der unaufhaltbare Sturm" Angenommen, du hattest diese Woche fünf Frauen im Bett. Dann hast du mit Sicherheit bei der sechsten kein Problem sie gehen zu lassen, wenn sie anfängt dich zickig zu shittesten - und sie merkt das du unabhängig von ihr bist. Angenommen, du hattest seit einem Jahr keinen Sex mehr, und du bekommst endlich mal wieder einen IOI von einer Frau. Dann wirds dir schwer fallen, nicht auf sie zu reagieren. ... usw. Wenn du deinen Fokus auf diese Konzepte legst, spielen MM-Phasen schnell wirklich nur mehr eine untergeordnete Rolle in deinem Pickup, über die du nicht nachdenken musst.

Relax. Ich hab dich nicht angegriffen. Die Jungs von RSD ficken seit Jahren wie Rockstars, und sind ein - wenn nicht das führende Unternehmen auf diesem Markt. Womit ich mit dir nicht übereinstimme ist, wie du zu gutem Innergame kommst. Das machst du nämlich nicht über Erfolge. Innergame bekommst du ausschließlich über persönliche Erfahrungen, und die machst du nicht, wenn du dich hinter einer Strategie versteckst. Dann wächst deine Strategie, aber du selber wirst das nicht tun. Und auf der Basis versaust du dir sehr vorausschauend zwischenmenschliche Beziehungen jeder Art. Zumindest kann ich dir folgendes sagen: Ich selber habe lange genug nach Mystery gespielt. Wenn du jetzt seit 1 1/2 Jahren mit seinem Stoff arbeitest, wird es Zeit für etwas Neues.

Nein. Die Frage, ab wann man Natural ist, ist eine pickup-philosophische Frage. Wenn du einen PUA als jemanden definierst, der sich irgendwann in seinem Leben aktiv damit beschäftigt hat besser mit Frauen zu werden, dann würde mit Sicherheit auch mein oben genannter Bekannter als PUA durchgehen. Trotzdem steht er außerhalb der Pickup-Community. Das sollte einem zu Denken geben. So oder so solltest du deinen Horizont erweitern. Deine Resultate werden um einiges solider sein. Es ist nicht schwer jemanden wie Tyler, oder irgend einen anderen der RSD-Crew zu treffen. Ich selber kenne Jeffy, Alex und Julien. Mit letzterem bin ich auch nachher noch im selben Club gelandet, und hab ihn live gesehen. Du gehst einfach auf einen der freien Vorträge von den Jungs, die ein paar mal im Jahr in Deutschland stattfinden. Es ist wahr, dass sich RSD hauptsächlich mit Innergame beschäftigt. Wirklich bezeichnend für dich ist, dass du das so einfach abtust, und dem gegenüber einen ellenlangen Artikel über die A3-Phase des Mystery-Modells verfasst.

Du verläufst dich da in etwas... bist du Anfänger? Hast du schon einmal wirkliche Naturals gesehen? Deine Beschreibung eines Naturals: weist darauf hin, dass du noch keinen getroffen hast. Was du als "Natural" beschreibst schafft jeder Dorftrottel hin und wieder mal. Soll kein Vorwurf sein, diese Herren sind unfassbar rar. Ich persönlich kenne nur einen außerhalb der Pickupszene. Ein Schauspieler, Mitte 40, Freundin, Kind, permanent mehrere Affären (von denen in seiner Beziehung offen gesprochen wird), bisher vermutlich mit mehreren hundert Frauen am Start (wobei diese Zahl nicht viel bedeutet, außer massive Erfahrung auf seiner Seite), alle davon gebildet und attraktiv zum umfallen. Noch dazu meist um einige Jahre jünger als er. Der Mann ist selber nicht besonders schön, hat auch nicht gerade das große Geld, aber weiß zu jeder Zeit, genau was läuft. Diesen Typen nur zu sehen hat meinem Game 2 kräftige Sprünge nach oben verpasst. Um ehrlich zu sein, ich hab ihn über eine Freundin kennen gelernt, die vor mir etwas mit ihm hatte. Mich hats gewundert, dass sie nach dem Kerl überhaupt was mit mir zu tun haben wollte. Auch das hier: ist eine Annahme von dir Seite, die du nirgendwo belegst. Gerade die ganze Qualifikation-Dynamik ist ein Eckstein von jedem Natural Game. Nach welchem Maßstab? Aber nur damit du Referenzen hast: Gutes Natural Game lernst du unter anderem von den Jungs von RSD. Ich persönlich mag Alex~ momentan ganz gerne.