Marcel Herzog

Theoretisch ist Pickup (wenn man es als Marketing-Werkzeugkasten für den Mann definiert) die praktische Anwendung der theoretischen RedPill. Pickup Techniken lassen sich mit den Studien aus der RedPill einwandfrei belegen (Alpha, DHV, Preselection usw.) und es ist ein Teil der RP Selbstoptimierung. praktische RedPill = rücke die Frau nicht ins Zentrum Deines Lebens, sondern optimiere Dich selbst (Fitness, Job, Kommunikation usw.) und führe ein gutes selbstbestimmtes Leben. Dass es auch Frauenhasser oder Frustrierte in dem Dunstkreis gibt, bestreitet dabei ja Keiner. D.h. aber auch im Umkehrschluss, dass Frauen genau so wie Männer von den Erkenntnissen profitieren können. RP ist halt auch keine Einbahnstraße..

Dann nimm doch einfach mal den Wikipedia Artikel: https://de.wikipedia.org/wiki/Psychologische_Unterschiede_zwischen_Männern_und_Frauen Da haben wir dann folgendes Zitat: Mit entsprechender Quellenangabe (https://www.researchgate.net/publication/274459021_Gender_Differences_in_Responses_to_Moral_Dilemmas_A_Process_Dissociation_Analysis) über die Aussage, dass Frauen und Männer unterschiedliche Vorstellungen zum Thema Ethik und Moral besitzen. Hier wieder typische Argumentation: - Beschämung: "Propaganda" - Beschuldigung: "Studien falsch, da aus dem Kontext gerissen oder nicht richtig interpretiert." Ich habe das Literaturverzeichnis von Klaus verlinkt. Wo sind jetzt konkrete Argumente, Studien, Quellen die RedPill Ansichten widerlegen? - Relativierung: "Nicht alle sind so!" Ja, Wissenschafft betrachtet immer das Ganze und nicht den Einzelfall. Beispiel: Rauchen ist tödlich -> Nein, mein Opa ist 95 geworden und hat 100.000 Zigaretten geraucht. Außerdem sagt man ja auch immer Hypergamie ist keine Zwangsjacke und kein RPler den ich kenne behauptet nur Evolutionspsychologie, Gege usw. entscheidet... - Strohmann: "Keine Gegendarstellungen". Das ist ja auch der Job derer, die etwas widerlegen wollen! Oder ist jetzt der Anspruch der, dass man eine These/Aussage trifft und dann mindestens 10 Studien aufführen muss, die das belegen und 5 die dem widersprechen? Ist das auch der Anspruch den Du an den wissenschaftlichen "Mainstream-Konsens" hast - ich wage zu behaupten - Nein. In jeder wissenschaftlichen Arbeit, die ich geschrieben oder gesehen habe, hat man Aussagen getroffen und dann mit einer oder mehreren Quellen/Studien die Aussage belegt. Auf welchem Planet macht man das denn nicht so oder anders?

Soviel zum Thema sachliche Argumentation Keine Ahnung wo der Mehrwert dabei sein könnte zu verstehen wie Frauen und Männer ticken, wie die sexuelle Selektion aussieht, wie Paarbindungen entstehen und wie man glückliche Beziehungen führt. ... keine Ahnung was wir hier im Pickupforum machen.... Die Boardfunktion wäre mir tatsächlich neu Ich habe den Button nicht, da Du AM bist und eine Verwarnhistorie hast, die so lang ist wie das alte Testament. Deshalb läuft das über ein Support Ticket, so wie wir Dir das ausführlichst mehrfach kommuniziert haben. Was eine wilde Verschwörungstheorie. AMs wählen AMs die ihnen passen und Admins und Global Mods wählen Mods die ihnen passen... Steinigt sie 🤣

Mein Tag ist gerettet

Fängst mal damit an und sagst Bescheid, wenn Du fertig bist: https://klausthiele.io/literaturverzeichnis/ Wer redet denn von Einzelnen? Es geht um empirisch determinierte Dynamiken bei Männer und Frauen in der breiten Masse. Wissenschaft muss verallgemeinern: Rauchen ist tödlich! Verallgemeinerung! Mein Vater hat auch 100k Zigaretten geraucht und lebt noch!!! Wieder das "Nicht alle sind so" Argument. Nur durch Wiederholung wird es nicht richtiger. Siehe Antwort von eben. PS: Aber bin mir sicher von @Masterthief bekommst selbst dafür n Like 🤣

Das sind halt auch wieder die typischen 0 8 15 Argumente dagegen ohne Beispiel oder konkret zu werden 😴 Man könnte sich ja mal mit den Argumenten auseinandersetzen aber so is es eben einfacher. Schon verstanden. - Falsch, da Studien gibt es nicht oder sind falsch weil alles aus dem Kontext gerissen (Beispiele?) - Nicht jede/r ist so (Hat wer gesagt?) - Beschämung: Weil ihr enttäuscht oder verletzt wurdet (Ja sicher alle RPler wurden verletzt) - Strohmann Hypergamie: Wir sind unserer Biologie längst erhaben (In uns steckt mehr Primat als man denkt... auch in dir... aber Hypergamie ist keine Zwangsjacke wird permanent gepredigt) - Beschämung: Ideologie, toxisch, bla.... Immer das Gleiche

Ich würde nicht sagen, dass RedPill konservativ und pessimistisch ist. Es beschreibt ja nur und gibt keine Anleitung wie man etwas sehen soll. RedPill ist aus der Pickup Community heraus entstanden und RP sagt, Du bekommst Frauen mit: Kommunikation (Pickup im engeren SInne), Sozioökonomischem Status und Aussehen und ich würde sagen Pickup im weiteren Sinne sagt das Gleiche. Das ist falsch. Das hier ist die Purple Pill: Ich hab das mal in meinem Eröffnungspost ergänzt:

Leute wisst ihr was eine 9 ist? Ein aaaaabsolutes außergewöhnlich atemberaubendes Fitness-Topmodel! Die meisten Frauen über 6 sind absolut top (und auch wenn ich nie gedacht hätte, dass ich das jemals hier schreiben würde...) auch der Charakter zählt 🤣

Merkt man ja garnicht 🤣 Ich glaube Du wirfst da ein bisschen was durcheinander. Nur wenn die körperliche Anziehung stimmt, geht das ganze Spiel überhaupt erst in die zweite Runde und die stärkste Körperliche Anziehung auf Männer geht nunmal von jungen ferilen Frauen aus. Natürlich zählt für eine Beziehung mehr als nur sexuelle Anziehung aber genau das ist es, was im Vordergrund steht, wenn ein Mann eine Frauen kennenlernen will. Die Fertilen Frauen suchen sich natürlich auch immer die passendsten Männchen, daher muss Mann oft Abstriche machen. Männer heiraten und bekommen Kinder, weil: 1. Frauen sie gebunden haben (meist Frauen im gleichen Alter oder paar Jahre jünger). 2. oder bzw. und weil Männer oft die Illusion damit verbinden hier dann mehr Verbindlichkeit reinzubringen und glauben Frauen verlassen einen dann nicht mehr so schnell. Als Mann is es doch was schönes sich binden zu lassen, Kinder zu bekommen mit ner gewissen Vaterschaftssicherheit und bei ner Frau zu bleiben. Hab auch ne monogame Beziehung und bin glücklich aber mir ist auch bewusst, dass das jederzeit aus sein kann und natürlich fühle ich mich zu den 22 jährigen immer noch am stärksten körperlich hingezogen. Bei ner Bindung passiert ja auch extrem viel mit einem Mann aber in der Regel zieht halt die Frau einen Mann in ne Beziehung. Oxytocin wird beim Sex bei der Frau ausgeschättet und man merkt auch schon beim Game, dass eine Frau mit der man ein paar Mal sex hatte viel mehr auf Treffen hinarbeitet als davor. Gefühlstrennung: Im Normalfall selektieren Frauen nicht nur auf Aussehen, sonder auf Charaktereigenschaften vor dem Sex. Das ist bei Männer eher nicht der Fall. Betaisierung: Frauen versuchen ihren Mann nach dem Sex zu binden. Deshalb wird er mit Shittests, Kongruenztests, selektivem Sex usw. regelmäßig unterbewusst getestet. Wenn ein Mann sich von der Frau vollkommen betaisieren oder kontrollieren lässt, wird die Frau ihn nicht mehr ernst nehmen, die Anziehung fällt weg, sex wird weniger, die hypergamie kommt um die Ecke und sie wird sich einen anderen suchen. Sie wird sowas sagen wie: Wir haben nur noch nebeneinander hergelebt. Er hat sich gehen lassen. Wir waren nur noch wie Freunde.... Hypergamie: Die Frau sucht sich den geeignetsten Partner für ihre Lebenssituation, der sowohl sie als auch ihren Nachwuchs am besten supportet. Is n Mechanismus aus der Vergangenheit. Sympathie, Comfort und Rapport sorgt dafür, das man sich mit dem anderen wohl fühlt aber einer Frau ist Männern körperlich unterlegen. Insbesondere wenn sie ein oder mehrere Kinder hatte. Der Mann musste tatkräftig die Familie verteidigen und mit versorgen können. Nur dann hatte er einen Mehrwert. Shittests, Betaisierung und Hypergamie haben dafür gesorgt, dass die Frau schnell genug den Absprung geschafft hat von einem Mann bevor er seine Aufgabe nicht mehr erfüllen konnte. Deshalb sagt die RedPill Theorie ja hier auch, dass man am Ball bleiben muss mit fittem Körper, Geist und nem guten Job Liebe existier natürlich. Wie gesagt, ich hab hab ne tolle Partnerin, ne super tolle Tochter und bin mehr als glücklich. Ich denke es ist keine Erfindung der RedPill, dass Beziehungen jederzeit auch zu Ende gehen können und das Leben ist zu kurz um sich nicht voll und ganz drauf einzulassen. Garantien gibts dennoch bei Mediamarkt und man muss jederzeit natürlich damit rechnen, dass man aus dem Spiel fliegt. Wer das akzeptiert, der kann damit frieden schließen und muss auch niemand hassen oder so. Was ich auch völlig kindisch und kleingeistig finde aber bei manche gehört das wohl zur Erleuchtung dazu haha... Frauen sind nicht schuld daran, dass sie hypergam sind, genau so wenig sind Männer daran schuld, dass sie ihr Leben lang 22 jährige knackige Hühner hinterher schauen und bei kurzen Röcken Kopfkino bekommen. Die Sache is halt wie sie ist und ich bin sehr glücklich darüber die Dynamiken verstanden zu haben, denn so kann man ja schon den ein oder anderen Heben in die richtige Richtung bewegen

@Mobilni Nein, keiner kann Partnerwahlverhalten zuverlässig vorhersagen. Das is ja völlig klar. Du hast Gesetzmäßigkeit, die sich wiederholen aber das lässt sich nie auf den Einzelfall übertragen! Männer sind nicht hypergam, Männer sind von Natur aus promiskuitiv. Eine Frau selektiert für sex auf die oberen 4 genannten Punkte und sie brauch Vertrauen. Wenn das durch ist, versucht sie den Mann nach dem Sex zu binden. Ein Mann selektiert nach Körper und Fertilität und eine Bildung muss nie zwingend sein. Für die meisten Männer spielt erstmal der Charakter fast keine Rolle, wenn es um Sex geht. Anders als bei Frauen. Nein, Männer haben nicht den biologischen Druck mit 30 in ne LTR zu gehen. Sie haben keine Erleuchtungsphase. Es ist eher konstant über das Alter. Auch mit 50 kannst Du noch Kinder bekommen und stehst auf junge Hühner. Wenn ein Mann in eine Bildung geht, kann es natürlich sein, dass er fremd geht aber hypergame Zweifel geht eher von Frauen aus. Männer können Sex und Gefühle besser trennen Frauen von Natur aus erstmal nicht. Männer bleiben oft bei ihrer LTR und zeigen mehr Engagement an Problemen zu arbeiten, als leichtfertig die Partnerin zu verlassen. Logisch für 90% der Männer ist es mit mehr Aufwand verbunden eine neue Frau zu bekommen… Frauen müssen oft nur die Augen auf machen. Viele haben trotz Beziehung, Männer im Orbit. 2/3 der Scheidungen werden von Frauen ausgesprochen und beim Amt eingereicht. Ist ein Mann betaisiert, knallt der Zweifel rein. Frauen leiden kurzfristig stärker. Männer sind nicht selten ein leben lang von einer Trennung traumatisiert und kommen nie komplett drüber weg. Einfach zu sagen M und W sind hypergam wäre zu kurz gesprungen. Es gibt zwischen den Geschlechter extreme Unterschiede.

Ja, definitiv. Comfort und Rapport entscheidet darüber, ob sich eine Frau in Dich verliebt und bindet oder eben nicht. Ohne Comfort und Rapport läuft man in den Buyers Remorse und sie dropt Dich. Ich sehe aber nicht, dass das die Hypergamie ausschließt. Also ich erkläre das System einfach mal so wie ich es verstehe. Kein Anspruch auf Vollständigkeit oder Richtigkeit. Ich denke hier muss man sagen, dass der SMV (Sexual Market Value) ja einfach nur eine Kurve ist, wo der Mann durchschnittlich am meisten Potential auf dem Dating Markt hat. Beim Mann ist der SMV schwierig zu bemessen. (Bei der Frau ist das aus meiner Sicht deutlich einfacher!) Beim Mann ist das dann nichts Anderes, als die Fähigkeit Attraction/Anziehung bei einer Frau zu erzeugen. Attraction hat 4 Grundbestandteile die erkläre ich im Video hier ausführlich. Ich denke wenn Du Dir das anschaust, wird hierzu auch vieles noch einmal klarer: Du kannst aber auch einfach kurz auf das Standbild 14:22 schauen. Da findest Du die 4 Attraction/SMV Charakteristika, die Anziehung bei einer Frau erzeugen: Aussehen Sozioökonomischer Status Persönlichkeit Kommunikationsskills Eine Frau gewichtet und priorisiert diese 4 Punkte unterschiedlich, je nach: Prägung (Präferenzübernahme und das genaue Gegenteil zur männlichen Bezugsperson) Erziehung (Vorleben/lernen von der Beziehung der Bezugspersonen) Zyklus Alter Lebenssituation Hypergamie heißt nicht, dass sie per se einen reicheren/netteren/stärkeren Mann nimmt, sondern dass sie je nachdem, wie ihre Filter eingestellt sind, einen besseren wählt. Aber auch das ist nicht immer gesagt, da es durchaus auch sein kann, dass sie bewusst in einer Beziehung aufgrund ihrer Prägung und Erziehung bleibt und mögliche Probleme gemeinsam mit dem Partner angeht. Bei Frauen ist das eben sehr schwierig vorauszusagen, da einfach so viele Faktoren mit rein spielen. Auch die Impulskontrolle und der Sexdrive z.B. Stell es Dir vor, wie jemand der sich geschworen hat abzunehmen, übern Baumarktparkplatz läuft und da so geile krosse Fritten in so nem Fressanhänger gemacht werden und es überall so geil duftet. Deine Gene reagieren wie noch vor tausend Jahren. Da ist fette reichhaltige Nahrung und die darfst Du Dir nicht entgehen lassen! Einer gönnt, der andere nicht. Während die Prägungs und Erziehungspräferenz im laufe des Lebens eher gleich bleibt, sieht man hier anhaltende Schwankungen: Zyklus - Beim Eisprung eher Dominanteren Mann mit höherem Testosteronspiegel (Studie: Menstruationszyklus moduliert Anziehung zu aggressiveren Männern https://doi.org/10.1177/147470491301100122.) Alter - um die 20 typische Autotuner mit Sixpack und Tattoos, während um die 30 eher der Arzt interessant wird Lebenssituation - In ärmlichen Verhältnissen eher einen Mann mit hohem sozioökonomischen Status und in unsicheren Verhältnissen eher einen körperlich starken Mann (kann man z.B. gut im Ländervergleich beobachten) Zu Alter und Lebenssituation gibt es ja auch diese Timeline: Ich denke mit der Erläuterung oben wird es klar...

Ich werde mir morgen zeit nehmen das ausführlich zu beantworten. Das sind extrem wichtige Fragen, die Du da stellst und ich werde versuchen auf jede einzelne einzugehen! Danke schonmal vorab!

Dirty Rabbit sieht aus wie die helle Version von Dwayne Johnson in Tätowiert. Das war keine Ironie.

Ich glaube, dass das was die meisten hier unter PickUp definieren in US Foren unter RP laufen würde. Wir machen hier also eher ne Mischung. Ich stimme Dir größtenteils zu - außer: 1. Ich hab im Forum nie mehrheitlich vernommen, dass Frauen mit Kinderwunsch irgendwie abgewertet werden. Ich persönlich finde das bei Frauen ziemlich gut und bin auch glücklicher Papa. 2. Looksmaxxing kommt aus der Black Pill Theorie und ich sehe das zwiegespalten, da zu Looksmaxxing oft auch OPs gehören. 3. Natürlich muss man immer auf den Einzelfall schauen wenn man den Einzelfall beurteilt und natürlich kann man nicht verallgemeinern bei so einem Thema. Aber ... ... Zum Einen denken in unserer Gesellschaft viele, dass sie ihrer Biologie erhaben - und zu so einer Art Götterwesen aufgestiegen sind, mit vollkommener Trieb - und Impulskontrolle und das ist einfach Bullshit - denn wir sind alle mehr oder weniger Primaten! ... Und zum Anderen MUSST Du immer, wenn Du ein System bauen willst, Gesetzmäßigkeiten festhalten und ableiten, um das in konkrete Handlungsanweisungen runterzubrechen wie z.B. dass die meisten Frauen auf Alphas stehen.

DAS ist Off Topic aber ich werde trotzdem kurz ein paar Sätze dazu verlieren Altlasten entstehen bei jeder Form von Energie auch bei Regenerativen 1. Die moderne Medizin ist ebenfalls ein riesiges Anwendungsfeld von radioaktiven Stoffen 2. Moderne Kernkraftwerke können Brennstäbe deutlich effizienter runterbrennen, so dass die Endlagerung deutlich kürzer ausfällt - zudem kann man Brennstäbe mittlerweile auch Rcyceln 3. Sobald die Forschung soweit ist und es lauffähige Fusionsreaktoren gibt, hat man Zugang zu nahezu unendlichen Energiequellen ohne Strahlung Mit jeder Äußerung kann man heutzutage unnötige Kritik auf sich ziehen. Vielen Dank für Deine Mühe aber ich bin schon selbst in der Lage meine Beispiele zu wählen.

Das kannst Du sehen wie Du willst aber das war der originäre Grund von Rollo Tomassi aktiv zu werden und das Ganze zu starten. Ich sehe die Dynamik hier auch nicht so im Pickupforum, insbesondere vermutlich auch wegen Sergej Linz und der Prägung des Forums durch die Russische Szene. Wieso mein Satz keinen Sinn machen soll, erschließt sich mir nicht. Red Pill kann gar keine Bewegung der AFCs sein, der Average Frustrated Chump zeichnet sich dadurch aus der Average zu sein und der kennt in der Regel weder was von PickUp noch von RedPill. Der Average hat das vielleicht mal irgendwo gehört aber beschäftigt sich nicht damit und anwenden tut er es schon 3x nicht. Also willst Du einfach aufhören neues Wissen zu erlangen weil es unangenehm sein kann??? Einfach an Kernenergie nicht mehr weiterforschen und den Kopf in den Sand stecken anstatt zu lernen verantwortungsvoll damit umzugehen? Das was Du schreibst mag für Incels gelten aber die haben mit RedPiller nichts zu tun. Die sind eher im Dunstkreis der BlackPiller unterwegs. Ich kenne einige große deutsche RP YouTuber, tausche mich auch regelmäßig mit ihnen aus und kein einziger davon nimmt eine Opferhaltung ein oder propagiert sowas. Ich glaube nicht, dass man die beiden Bewegungen trennen kann. Die Definition von PU und RP wird von einem Kollektiv definiert dementsprechend sind auch die Grenzen fließend. Gleiche Eigenschaften werden teilweise PU und teilweise RP zugeschrieben. Diese Diskussion hier ist das beste Beispiel dafür! Man wird also nie sagen können: Der macht jetzt RP und der macht PickUp... Meine Definition würde wohl so aussehen: Für mich ist Pickup: Marketing Tools und Methoden, um bei der Zielgruppe Frau besser anzukommen. Für mich ist RedPill: Der Lebensstil, um mich zu optimieren und unabhängig von Frauen zu machen. Ich will Dich garnicht fronten aber wer sagt denn, dass RP keinen "Anspruch Wert auf Bindung, Gefühle und Menschlichkeit" hat? RP deckt auf, dass der Fokus auf das "ICH" so wichtig ist, weil sich die Frau eben hypergam verhält, nach dem evolutionsbiologischen Schema. Im Prinzip wird eben durch einige RPler mehr vom Game/Spielfeld gelüftet und Erkenntnis ist ja immer erstmal was Gutes. Was man mit neuen Erkenntnissen macht, bleibt jedem selbst überlassen. Mit dem Wissen über Kernspaltung kannst ne Stadt mit Strom versorgen oder ne Stadt in die Luft jagen...

PU war als erstes da und Rollo Tomassi hat RP von PickUp abgespaltet. Das is jetzt halt wieder eine Frage der Definition und auch so ein bisschen ein Henne-Ei Thema. Du hast eine extrem ausführliche Studienlage zu den psychologischen Unterschieden der (beiden biologischen) Geschlechter. Seit den 70ern hast Du extrem gute Forschungsaufzeichnungen und Studien davon. Da gab es aber noch kein Pickup, RedPill oder sonstiges. Ich denke es war nicht so relevant, da Gesellschaft und Männer andere Probleme hatten als Frauen zu erobern Das erste Werk, das ich in dem Zusammenhang kenne ist das Buch von Ross Jeffries, der das Thema dann 1992 in einem Buch beschreiben hat. Ross Jeffries gilt als Urvater der PickUp Bewegung. Mein Wing war ein großer Fan von diesem Buch: How to Get the Women You Desire into Bed und dann kam irgendwann Mystery, der anschließend Pick Up richtig bekannt gemacht hat auch mit seiner Show auf MTV und Style usw. Ich weiß nicht, ob sich PickUp am Anfang eher aus den bekannten Studien bedient hat oder die Techniken eher auf den Erfahrungen der PUAs dieser Zeit beruht. Ich denke eher Zweites. Am Ende sieht man jedenfalls, dass Studienlage und PickUp Techniken sich ziemlich genial überdecken.

Du sprichst hier nicht von der RedPill, das sind klassische BlackPill und Incel Glaubenssätze. BlackPill = Anziehung ist an die 100% Genetik und Aussehen Incel = Hässliche Männer (mit schlechten Gegen) sind Opfer und können nichts ändern bzw. Selbstoptimierung ist sinnlos. Da kann man massiv dagegen argumentieren auch wenn Genetik und Aussehen sicherlich ein relevanter Faktor im Spiel ist (ist halt die Frage wie wichtig). Die meisten echten RedPiller würden aber solche Ansätze komplett ablehnen.

Naja im Grunde genommen ist PickUp und RedPill ja ganz genau das. Ich meine was denn auch sonst: RedPill hat sich abgespaltet, weil in den US Foren PickUp zu sehr die Frau ins Zentrum der Aufmerksamkeit gerückt hat (auf ein Podest gestellt) und man die Lösung der Frauenprobleme in der Selbstoptimierung und den Fokus zurück auf’s „Ich“ gesehen hat. Als Abspaltubgsbewegung zu PU. N bisschen wie ne Reformation. Zu sagen RedPill = Frauenhass, nur weil es unangenehme Dynamiken aufdeckt, ist genau so beschränkt wie zu sagen: Pickup = Manipulativer Sexismus Feminismus = Männerhass Politiker = Nazi PS: Sich mit der Haltung ggü. RedPill Awakened zu nennen, halte ich für gänzlich unpassend 😂

Reiht sich ein in die Geschäftsideen mit den veganen Bananen und den Gummistiefel aus Holz.

Das ist blödsinn RP sagt nur, dass Männer egal in welchem Alter auf Fertilität selektieren und hier geht es nicht um Bindung, sondern rein um den sexuellen Kontakt. Männer mit 40 gehen nicht in Puff und bestellen sich extra ü30 jährige Frauen oder gehen in ü30 Strip-Schuppen. Das würde die Geschäftsmodelle ziemlich durcheinander werfen. 99,9% der Männer egal in welchem Alter finden Frauen zwischen 18-25 heiß und das liegt daran, dass der SMV hier seinen Peak hat.

Zum Thema generalistisches Konzept: Zum Thema Frau in eine Rolle zu pressen die "einzig eine negative" ist: Klar gibt es Leute mit RedPill Rage aber um es mal in den Worten der Old School PUAs auszudrücken: "Don't hate the Player hate the Game" oder "Attraction is not a choice". Ist jetzt auch nix Neues eigentlich.