Vierviersieben

Handy rausholen, abfilmen, dabei neutral lächeln. ...und irgendwo einstellen. ____________ An meiner Uni hatten... ...Leute mit kurzen Haaren oder Glatze, Leute die beim Bund waren, Leute die nicht den ganzen Tag wie Studentenhomos geredet haben, Leute die *ernsthaft* intellektuell interessiert waren, Leute die Metal gehört haben, Leute die Dosenbier auf dem Campus konsumiert haben, Leute die keinen Markenrucksack sondern eine Tasche hatten, Leute die keinen Wein mögen, Leute die nicht kifften... eine schlechten Ruf. Das eigentliche Problem: Warum *interessiert* es Dich, was diese Tussis *sagen* was sie von Dir denken? Teilweise (nicht böse gemeint) habe ich den Eindruck, Du fühlst Dich persönlich verletzt oder sowas. Wie können diese Worte Dich so beeinflussen? Film die nächste einfach ab, lach sie aus oder schütte ihr mal 'nen Wässerchen zur Abkühlung drüber. Du hast scheinbar (entschuldigung falls ich Dir was unterstelle) einfach einen ungesund hohen Respekt vor irgendwelchen Tussis, die nicht nur nichts für Dich getan haben oder sich irgendwie irgendwo im Leben bewiesen haben (ausser dass Mummy und Daddy sie auf 'ner Uni eingeschrieben haben), sondern zumindest die Personen die Du benennst reagieren völlig grundlos total überzogen-agressiv auf einen alltäglichen Vorgang. Möglichkeit A: Eh alles nur das übliche belanglose Tussigequatsche und/oder Shit-Test. Ignorieren. Möglichkeit B: Diese speziellen Frauen würden "wissentlich"/auf bewusster Ebene niemals mit jemanden intimen Kontakt haben, der sich nicht betaisieren lässt -->das führt zu --> B1:--> lügen, wer so reagiert ist eh wertloses Fleisch B2: --> Scheiß auf diese Frauen, such Dir solche Mädels die genügend Selbstbewusstsein haben um sich (omg jetzt kommt was ganz hartes!!1111) anschauen oder ansprechen zu lassen. Und Studentinnen, omg, bitte. Sei mal 'nen Halbjahr Tutor für eine Pflichtklausur, mehr verlogenes Geschleime von jungen Frauen kriegst Du wohl nur mit einem soliden Bunker gutem Stoff oder einem dicken Konto ab. Hätte ich damals echt mal missbrauchen sollen, diese Privilegien - aber ich bin halt zu nice guy und hatte zu viele excuses. __________________ +1

Haargenau meine Meinung, +1 +like. Da verpasst Du was - es ist zum totlachen. Ganz besonders witzig ist es, wenn man getrennte Lebensbereiche (privat vs. beruflich) hat und diese Sorte aufgeblasene Tussis dann so einen richtig schönen Kulturschock bekommen. ___________________ 1. Weil sie es nicht wert sind - weder persönlich, noch sexuell. Ist wie LSE-HD, nur ohne HD. Und irgendwie auch ohne LSE...was ist da eigentlich drinnen? 2. Wo es nichts zu "pick upppen" gibt, wo nichts aufzuheben, mitzunehmen, mitzugehen ist - ist eben nichts. Viel Schale, garkein Kern. 3. Du wärst erstaunt, wie erschreckend ungebildet und unbelesen sehr viele dieser angeblichen Superintellektweibsen in Wirklichkeit sind. Eine professionelle Emanze wird hier zwar schon entsprechend fit sein - aber frag Dich mal, welche Sorte Frauen diese Denksysteme anzieht... 4. Wie willst du mit so einer Frau eine angenehme Zeit verbringen? "Richtige" Konzerte/partys fallen flach, dazu sind sie ja doch zu bürgerlich-verspeisst und brauchen das Sicherheitsnetz der "phösen Matchowelt", es könnte ja mal was reales ausserhalb ihrer Diskurswelten passieren...und in z.B. eine Kunstaustellung geht man doch lieber entweder alleine oder mit Kumpels/Frauen die geistig wirklich was auf dem Kasten haben.

Kann ich bestätigen, Schwellentraining ist sehr befreiend für "sie".

Stimme zu. Eben das meine ich ja, es ist normal. Entsprechend reagiere ich seit einiger Zeit darauf, mit sehr angenehmen Nebenwirkungen --> Kann/will Frau ihre Pussyinstinkte (immer fenster öffnen usw.) nicht unter Kontrolle halten ist sie auch keine Instinktreduktion von meiner Seite aus wert. Das gleiche gilt natürlich andersherum für Männer. Einfach symmetrisch verhalten, ohne dabei passiv-agressiv zu sein, fertig. So einfach kann das Leben sein. Leider spricht jede messbare Quelle in allen Ländern der Welt einen andere Sprache als das romantische Liebesideal, dass letztlich der Subkultur der europäischen bürgerlichen Literatur entstammt und mit realen Heiratsgebräuchen und auch den Entscheidungen von Frauen wie Männern heute nichts zu tun hat. Sicher könnten wir jetzt Shakespeare oder mittelalterliche Motive dahernehmen, aber wenn wir diese auch wieder mit den operationalisierbar beobachtbarem/nachforschbarem verhalten vergleichen erkennen wir, dass die von uns häufig wörtlich genommen inhalte bestenfalls(!) metaphorisch gemeint sind. (-->Julia & Romeo vs. wie war es damals+dort wirklich, Minnesang vs. wie war es damals+dort wirklich usw.) Das mag zunächst erschreckend sein, sollte man aber (so denke ich) in sein Weltbild integrieren. Das bei uns unter dem Wort "Liebe" bekannte Verhaltensmuster ist m.momentanen M. n. eher ein "funktional autonom" (im positiven Sinne -->Pscho-Wiki) gewordenenes Verhalten. Falsch sind also nicht "wir", sondern das Konzept hinter dem Wort und seine kulturelle Repräsentation (Medien, Bücher usw. usf.), die uns in die Irre führen. Da hast Du sicher recht.

Beachte die Modifikatoren Deiner Aussage, vergleiche sie mit dem realen Verhalten was erfolgen soltle/müsste/könnte...ich rate (aus meiner Erfahrugn heraus) wirklich eher zum Holzhammer, denn wenn Du "für die Frau" diese und jene Veränderung machst, "sie dann Pech gehabt hat" (--> Du willst, dass sie reagiert...)....bist dann nicht auf dem Umweg über PU wieder in der Beta-Abhängigkeit gelandet? Experimentire doch mal und fahr so eine verlogene "gute Freundschaft" mal richtig krass vor die Wand mit einer richtigen Scheißaktion. Da fühlst den Wind Schottlands und mutierst ca. 3 Sekunden zu Braveheart.

Leute, bleibt mal ganz locker! 1. Diese sogenannte "Arbeit" ist ein übliches gesellschaftskonformes Stück Scheiße. Alleine der zitierte Text ist sprachlich schon unter aller Kanone und strotzt nur so von passiv-agressiven (-->AFC-konforme Gesprächstaktik) Unterstellungen. Das gleiche Grbschema findet ihr bei "Arbeiten" zu rechts- oder Linksextremismus, Islam, religion, echte alternative Lifestyles...kurzum ALLEM, was den Mainstream wirklich verändern könnte. 2. Mit "akademisch" haben solche politisch gefälligen "Diplomarbeiten" so viel zu tun wir Gurken mit Weltraumfahrt. Sowas wird belohnt und gefördert, weil es konform ist. 3. Durch jedes Eingehen und eventuellen E-Mail-Spamm spielt ihr den diskursiven Stregien dahinter nur in die Hände: "Jetzt belästigen sie mich auch per E-mail, diese Nerds die in der Pubertät nie eine abgekriegt haben blablabla" 4. Der Autor ist clever: Er reitet auf dem Oberflächenschaum der gesellschafltichen Manipulationsinstrumente zur Kontrolle von männlicher Sexualität (--> Statusgewinn durch Arbeit, Emanzipationsideologie) und kann so mit beliebigem Rotz eine gute Diplomarbeit absahnen. Einzig richtige Reaktion: KEINE. Einfach ignorieren und weiter sein Ding machen. Sollen sie doch schreiben was sie wollen - was zählt ist die Realität. --> ^this

Und in der Wirklichkeit dps'd der 39Xer-Fury-Orc Dich einfach mal weg, während Du auf 35K+ und 20K Deinerseits mit IG-Parolen antwortest. Ich Herald of the Titans, Du nix ey!!!111 (Wie Du siehst reduziere ich mich heirmit auch auf einen Nerdstatus, jetzt können wir die dicke unserer Bäuche und unsere EPs vergleichen und ein soziometrisches Rudel bilden --> wir haben keinen Konflikt) Scherz beiseite: Dass LSE LSE anzieht ist sicherlich teilweise richtig, ist in Form der üblichen selbstreferentiellen Aussagen aber so "treffend" und paschaul wie irgendein Pussy-Gequake von "bleib so wie du bist". Denn solche Aussagesysteme ermöglichen es einfach immer, dem anderen zu unterstellen was auch immer man will, konkret gesagt: "ololol sag ich ja, LSE zieht LSE an, arbeite mal am IG!!111" lässt sich auf alles antworten, denn wer daran zweifelt "ist ja auch LSE". In meinem echten Freundeskreis ist dies komischerweise kaum der Fall, ich sehe es aber in den SCs in denen ich mich sonst bewege oft genug - unabhängig von Schicht, Einkommen und Bildung. Charakter ist eben nicht käuflich. Abgesehen davon meine ich nicht unbedingt faktisch durchgeführtes Fremdgehen, sondern das ganze Verhaltensspektrum davor: Mehrgleisig fahren, schwache Orbiter halten, immer schon den nächsten Plan in weichem Übergang in der Hinterhand, immer schon auf den nächsten "Phasenübergang zum Loot" eingestellt...es ist einfach ein häufiger Zug von Frauen, so wie Untreue trotz Monogamie bei vielen Männern vorkommt. Die Gründe sind dank Biologie, mangelender Sanktion und den offensichtlichen Vorteilen ja klar. Respekt gebührt m.M.n. denen, die sich eben nicht so verhalten, also z.B. den Personen die Du beschrieben hast. Zwickmühle: Jeder Mensch ist für sein Handeln verantwortlich. Auch "besoffenen Kerle die Streß mit der Frau zu Hause haben" (Klischee 1) und "Mädels deren Mann zum Schoßhund mutiert ist" (Klischee 2). Und darum kann sich auch keiner von der Verantwortung für sein Tun freisprechen. 1. Ist mir das recht egal, da Du mich im Internet nicht per politisch-gesellschaftlicher Moralkeule für meine Meinung sanktionieren kannst. 2. Wirklich? Warum? Ich beschreibe vereinfacht ein Verhaltensspektrum, dass bei sehr vielen Frauen eben vorkommt, genauso wie das "Äquivalent" bei Männern. Natürlich habe ich mich extrem plump ausgedrückt, das muss ich auf meine Kappe nehmen. Der Anreiz (--> reale Vorteile solcher Strategien) ist da, die Gelegenheit (-->gesellschaftliche Situation) ist da, natürlich passiert das massenweise. ...siehe LdS, es ist Teil des weiblichen Sexualverhaltens. Dieses Verhalten hat auch einen objektiven Sinn, eien Frau muss sich halt (genetisch wie sozial) schützen und selektieren. Und wenn wir LdS als Referenz nehmen werden wir wohl beide nicht umhinkönnen, dies einzugestehen. Das heisst nicht, dass "alle Frauen Schlampen sind"/"alle Männer Schweine sind" oder ähnliches. Was ist denn mein Mindset? Ernsthaft, dazu habe ich garkeine Aussage gemacht. Vielleicht ist es ja viel positiver (oder einfach anders) als Du vermutest. Ich fand das war jetzt keine Nerdrage, ich finde es gut wenn jemand offen und ehrlich rausrückt mit dem was er denkt. Komme ich gut mit klar.

Diese Kombination kann meiner Erfahrung nach zu geradezu unglaublichem Sex führen, weil man auch viel Drama und "Streit" in Bettspiele verlagern kann, "liebe und zarte LSEs" gibt es eben auch. Das setzt nur voraus, dass Du Dich auf ihre Fanatsien einläss bzw. diese mit formst und daran auch Spaß hast - es stellt also hohe Anforderungen an Deine Empathie und erotische Leistungsfähigkeit. Erwähnte Kombi hatte ich mal (sogar als eine tolle LTR, alles praktisch so wie Du es beschrieben hast) und diese (seltene) Sorte Frauen hat durch die Missbrauchserfahrung einfach ein sehr krasses, ultra-realistisches Verhältnis zu Sex. Ich schreibe Dir dazu mal was per PM (wird sonst leicht falsch verstanden und führt zu AFC-artiger Moralapostelaufregung). Jedenfalls ist es *nicht* so, dass weniger davon nötig wäre, sondern diese Sorte Frauen hat m.M.n. eher das Problem, dass sie sich durch symbolische handlungen als weibliches, erotisches Wesen wertgeschätzt fühlen wollen. (Gibt es auch eine Untersuchung zu, Literaturangabe schicke ich ebenfalls per PM) Du bemerkst den Gegensatz zur Problemstellung Deines Threads? Scherz beiseite, jede Frau tut das mal. Wenn damit keine aussergewöhnlichen Praktiken gemeint sind: Sie will das voll Programm. Du bringst es "unter der Woche" (-->unter aktuellen Umständen) nicht so wie sie es sich wünscht. PDM/Rationalisierungen/whateverblabla --> "Schalte mich aus und schick mich in den Himmel" 1. Wirke nicht needy, aktzeptier es erstmal - tanze aber auchn icht besonders um sie herum oder "belohne" sie gar noch dafür. 2. Triff andere Frauen ohne Ergebnisdruck, geh raus, unternimm was. "Fremdgehen" musst Du ja deswegen nicht. 3 a. Wenn es dann recht bald wieder funkt: Fahr das, was für euch "das volle Programm" ist, schön hart und schmutzig. Danach kuscheln + ihre Sex-Wünsche im Gespräch erkunden. (Gesprächsführung+anfassen-Kombi fahren, einfühlsam sein) 3 b. Wenn das nicht wirkt --> andere Baustelle, Problemfeld finden. 3 c. Wenn alles nichts hilft, alle Aktionen von ihr immer wirrer werden usw.: Freeze out, erfahrene Poster als ich es bin um Rat fragen.

Kann ich nicht bestätigen, eher ist das Gegenteil aus meiner Sicht der Fall: Wie soll die Frau denn wissen, dass Du auf ihre diversen versauten Dinge die sie tun möchte (und das will eigentl. fast jede) klarkommst? Woher soll sie wissen, dass Du weder rumquatscht noch sie verachtest? Frauen gestehen ihre wirklichen Fantasien ja noch nicht mal der besten Freundin (gerade der nicht!). Einfach nur dadurch, nach dem Sex beim Kuscheln ein kleines Gespräch/Fantasiereise zu führen hat sich schon unglaublich viel ergeben, von einer analen Entjungferung über "fesselnde Spiele" bis zu weitergehenden Dingen. Dadurch steigt auch die Lust der Frau an und die Zeiten von "2-3 Mal pro Woche" sind dann auch vorbei. Ich meine, 2-3 mal pro Woche, HALLO? Das ist doch seitens der Frau besseres Wixen wenn sie es quasi garnicht mehr aushält! Meine Anregung (field-tested): 1. Nach dem Sex in der Ruhephase/Pause ernsthaft ergebnisoffen/ohne Druck mal nachfragen, wie bestimmte Sachen waren. 2. Genau zuhören, auf keinen Fall werten, lächeln. 3. Bedürfnisse der Frau zeitverzögert ins eigene Spiel integrieren --> kein "reiner Wunscherfüller" sein. 4. Gehe zu 1 5. Nach einer Weile kommen richtig krasse Sachen, verlass Dich drauf. Sobald die Frau einmal merkt dass Du das ernst meinst geht sie aus sich raus und dann gehts ab - weil sie kein "internes Bitch shield in der Beziehung" nötig hat. _________ Wenn die Frau soweit ist, volle sexuelle Aktivität von selbst zu geniessen (wozu natürlich auch Dinge wie DT gehören) müsste der Fragesteller aber erstmal anfangen, sie für sexuelle Regungen nicht indirekt zu bestrafen - und wenn es *so* weit ist, dann gibt es doch eh (sexuell) keine wirklichen Probleme mehr.

Auf die Art und Weise erscheint OG schon sinnvoller für mich.

LJBF ist die verdiente Strafe dafür, weder an die Tittchen zu gehen noch die Frau als Frau zu respektieren, sondern ihr ein Bild (-->Madonna) überzustülpen. Evolutionär macht es Sinn (andere Männer mit Aussicht auf Pussy versklaven, damit sie den Nachwuchs des Alphas groß ziehen), für einen selbst ist es beschissen. Vor einigen Jahren hatte ich teils recht viel davon, habe dort aber radikal aufgeräumt. Raus aus LJBF zu kommen ist sehr einfach: a) Knall der Tussi (ohne Abkürzungen) genau an den Kopf was sie da macht, sag dass Du es gecheckt hast und ignoriere sie komplett. b) Fass sie mal an und schau was passiert. Das wirklich interessante ist in beiden Fällen eigentlich eher die Art und das Ausmaß des Dramas, bei den (wie ich erst im Rückblick erkenne) minderwertigen Nichtfickerinnen bei mir reichte es von plötzlicher "Persönlichkeitsverwandlung" zum kreischenden Aggro-Vieh bis hin zu sturzbachartigen Trännenflüssen. Besonders in der Drama-Form des Rumkreischens hat sich die wahre Natur des angeblichen "Freundschaftsverhältnisses" einfach unglaublich gut gezeigt, glaube da sprachen wirklich ungefiltert die Betaisierungsgene raus. Insgesamt also eine super lustige Sache - und aus LJBF rauskommen ist wie gesagt extrem leicht.

Ja, stimme zu. Pi mal Daumen, wieviele von hundert? Aha. Ist genauso wie die meisten Kerle mit der "Treue". Menschliches, allzu menschliches. Mensch, Du alter Nerd!

Was zieht Dich dann an anderen Frauen so an, dass Du "wie ein Vulkan kurz vor dem Explodieren" stehst? Du bist nicht betaisiert, kriegst genug Sex, Gespräche+gemeinsame interessen usw. laufen auch gut...tja. Du scheinst wunschlos glücklich zu sein und hast sicher kein Verlage nanch anderen Frauen. Oh, halt mal... .

Ich muss hier gestehen, dass ich meinen Beitrag nicht aus PU-Sicht verfasst habe, sondern einen Rückgriff auf die "Mixtur" genommen habe, die meiner Meinung nach (ob dem Autor bewusst oder nicht) auch den sehr erfolgreichen (und nur das zählt) Aussagen in LdS zu Grunde liegen, also (aus meiner Sicht) noch dahinter stehen. --> evolutionäre Vulgärpsychologie, pragmatischer Behaviourismus + linguistischer Pragmatismus (wie bei Grice mit den Höflichkeitsakten) Invest löst etwas aus, klar. Ich glaube aber, dass Invest schwer zu bewerten ist und habe daher Zuflucht zum Begriff der Operationalisierung genommen: Sprache und was sie bedeutet ergibt selten Sinn und bei Frauen (wenig logische Denkfähigkeit) schon garnicht. Soweit ist es banal. Geht man aber her und verbindet Worte (nur so können wir uns mitteilen) mit Taten, kann man operationalisieren und vergleichen. Operationalisierung = aus Vorstellungen oder gedanklichen Konstrukten beobachtbare "Formeln" machen und diese überprüfen/messen. Gewöhnt man sich diese Haltung des "operationalisierens" (alle Statikstiker und empirischen Psychologen können mich jetzt metatheoretisch verprügeln, jaja, weiß ich alles, Perspketivität blablablupp) an erkennt man sehr viel über sich selbst und andere. Man muss sich das nur zur permanenten Denkhaltung machen, woran ich gerade sehr intensiv arbeite. Du gehst echt ganz anders durch den Alltag und blickst auch auf das eigene Verhalten und Deine eigenen Aussagen über Dich selbst ganz anders und wesentlich klarer. Beispiel: "Ich wollte heute Sport machen und 30 Minuten spazieren gehen, habe aber Kekse gegessen und Buch X intensiv gelesen sowie mit der neuen Kassierin im Supermarkt geschäkert"--> Umkehrung +Operationalsierung --> "Was war 447s wirkliches Bedürfnis heute und warum hat er sich nicht an den Vorsatz gehalten?"--> usw. Natürlich sollte man gelegentlich auch abschalten können. ;) Jenseits der spekulativen Bewertung von etwas als Invest oder nicht halte ich es aber für sehr hilfreich, unsere sprachlichen Konstruktionen von Wirklichkeit einfach mal mit den "harten Fakten" von Handlungen zu vergleichen, ganz besonders da wo es uns was kostet oder etwas einbringt. (z.B. Lustgefühle, Süchte, Angstgefühle, Siege usw.) Ich denke mittlerweile: Ja. Zumindest ist es ein sehr wichtiges Kriterium. Simpel gesagt: "Kosten auf den Tisch! Was passiert real?" Beispiele: a) Ein (wie ich dachte) guter, aber nicht sehr guter Freund verschafft mir Zugang zu einer Dreier-Frau (die seine erste war), leiht mir Geld und gibt mir seit Monaten sehr wertvolle Hinweise, obwohl ich nichts für ihn getan habe. Messbar an realen Vor- und Nachteilen/Kosten (-->Psychologie--> Kostenansatz) "invested" er massiv in mich. Das habe ich über die Feiertage endlich mal honoriert und unsere Freundschaft sehr stark vertieft. b) Ein anderer Freund reagiert in messbaren Handlungen negativ auf mich, seit ich mich mit PU beschäftige - obwohl ich seine Freundin (die ca. 7 ist und ihn unfassbar krass vor allen Leuten betaisiert) nichtmal angeflirtet habe. Verbal betont er ständig, wie verbunden wir uns doch wegen früher seien...messe ich seine kommunikativen Handlungen und seine investierten Kosten an Zeit, Aufwand usw. sieht es ganz anders aus --> er lügt und ist minderwertig. In beiden Fällen zeigt sich, dass Worte und "Gedanken" mit der sozialen Realität nichts zu tun haben udn eien "Scheinwelt", einen "falschen Frame" erschaffen. Falsche Frames entstehen m.M.n. hauptsächlich aus Angst: Angst des Typen vor mir in Bezug auf seine Freundin, Unwillen/Faulheit meinerseits, die ehrlichen Leistungen des freudnes so zu würdigen wie ich es sollte.

Zu geil!! Musste echt lachen als ich das gelesen habe, weil ich sowas erwartet habe. Um deine Frage zu beantworten: Natürlich, wenn da nicht die blöde Konsequenz wäre, dass ich danach meine Einstellung zu ihr verändern würde. Ich habe mich ausnahmsweise bewusst in den LJBF Bereich gebracht. Sie soll ein Kumpel bleiben. Entschuldige bitte, aber das halte ich für einen ganz schweren limiting belief! Gegenbeweis: Ich. PU ist noch recht neu für mich und ich habe bisher erst einen lay per PU (um auszuprobieren ob es geht, man glaubt ja irgendwann nicht mehr alles), bin also sicher kein "Profi". Dennoch hatte ich selbst zu übelsten AFC-Zeiten (und selbst *während* einer Oneitis - ja das geht) mit wirklichen "besten Freundinnen" immer Sex. Aber beste Freundin ist eben auch sowas wie ein sehr seltener, echter Freund. Davon hatte ich im ganzen Leben drei, und weil ich bei der letzten von denen was versaut habe war für mich überhaupt der letzte Kick da mich PU zuzuwenden und die Frauensache mal richtig anzugehen. (Wodurch das Oneitis-Problem dann auch aus der Welt ist, andere Story) Wenn wir hier im Forum "beste Freundin ololol" schreiben, meinen wir ja meistens die verlogene, verdrehte Version davon, nämlich die "Herrin" des "betaisierten Hündchens" - die hatte ich auch genug ganz früher, aber ich will mich mal nicht selbst amoggen hier. . Solche Mädels (so wie ich es meine) kennt man vielleicht im ganzen Leben 2-5. Wie bei richtigen Freunden auch, davon hat man auch keine 7 oder 15. Stell Dir vor, Dein bester Kumpel mit dem Du Scheisse und Gold durch hast, gemeinsam gesoffen, Abschlüsse gemacht usw. usf. hätte Titten und würde gerne ficken. Stell Dir vor das passiert. Wieso zum Geier soll man nicht Sex haben, so lange niemand betrogen wird? Wieso soll sich dann jetzt Deine Einstellung ändern? Doch nur wenn ihr beide den Mund aufmacht und das neidischen Billigmenschen auf die Nase bindet. Um euer Umfeld, darüber würde ich mir viel eher Gedanken machen. Gerade auf die Frau kommen sonst nämlich gerne übelste Sanktionen zu. Würdest Du eine Kumpeline heiraten? Mit ihr Kinder zeugen? Haus bauen? Nö. Wärst Du neidisch, wenn sie zwischendurch oder auch für immer bei irgendwem anders den perfekten Kerl findet? Nö. Aber sie ist toll, ihr macht gerne was, redet auch sehr intensiv und könnt ohne Druck gut Sex haben sobald ihr 'ne eigene Wohnung habt. Aber so lange das nicht der Fall ist, hell yes, ficköhhhn. Und wenn Du das einmal erlebt hast, dann willst Du diesen platonischen Mist garnicht mehr. Schon weil man dann viel besser auch ausserhalb des Bettes reden kann. Und eine echte beste Freundin, die wird natürlich mit Dir ficken, weil es geil, natürlich und gesund ist, einfach eine wunderbare Ergänzung der Freundschaft was Du mit einem Kerl so nicht haben kannst. Jede Frau die Dir was anderes erzählt lügt einfach - ob bewusst oder unterbewusst. Was dann gemeint ist ist das, was hier im Forum "Betaisierung" genannt wird. Gerade wenn Du sie jahrelang kennst - probiert es aus, seid weiter cool zueinander und sei Du absolut diskret.

Also bisher habe ich diese Sorte Frauen nicht kennengelernt. Zumindest nicht solche, die es ganz bewusst nach außen kommunizieren. Ist ja aber auch egal... Wenn ich an meiner Gelassenheit arbeiten will, dann sollte ich mir angewöhnen darüber nicht mehr nachzudenken. Denkst Du - warum? Weil Pussys das mit ihren Mündern aussprechen? Selbst die besten machen das fast ohen Ausnahme - muss man halt mit Leben, who teh fawk cares?

Obwohl ich Dir im Grundsatz zustimme, sollte man das dennoch etwas differenziert sehen: Gerade sexuelle wirklich *gute* Frauen sind oft unter den Müll-Massen im OG versteckt, weil sie (berechtigterweise) große Angst haben ein "outcoming"-Erlebnis der AFC-Art (Geläster, runierte SCs usw.usf.) zu haben. Sollte man vielleicht auch nicht ganz von der Hand weisen. Ich finde den Zeitfaktor viel problematischer...

Zum OG: Habe da als AFC schon recht geplant reingeschnuppert und auch einige wenige Erfolge gehabt (Erfolg=FC), ABER...der Zeitaufwand und das Rumgequatsche bis endlich mal was läuft waren mir viel zu viel und das ganze Stand in keiner Relation zum Ergebnis, weder von der Qualität noch von der Quantität. Irrsinniger Aufwand, wenig Ergebnisse und nichtmal 'ne FB ist aus den Treffen geworden...was auch sicher mit mangelendem social skill auf meiner Seite zu tun hatte. Persönlich habe ich mit OG komplett aufgehört und finde wenig gutes daran - schon in LDS werden die üblicherweise im www herumstromernden Frauen recht zutreffend eingeordnet: Fast immer stark LSE und/oder nur Gelaber. Und wenn dann doch endlich mal konkret was läuft ist man so froh endlich was zu ficken, dass man da auch mit HB 5-6 schon gut bedient ist und den Dödel halt reinhält... Mittlerweile habe ich mich (wie Du es auch beschreibst) etwas an Kaufhaus/supermarkt/Street rangetastet und probiere da erstmal ergebnisoffen herum - größter Vorteil im Gegensatz zu OG: Deine social skills (auch abseits der Frauenthematik) steigen einfach enorm an. Gerade belangloses Gequatsche, der ganze Zwischenbereich irrelevanter sozio-pragmatischer Kommunikation, Müll-Gerede aber auch Schlagfertigkeit - das kann man da super trainieren und ich merke da schon nach wenigen Versuchen gute Auswirkungen, von denen ich auch ansonsten profitiere. Außerdem macht es mehr Spaß, denn mal ehrlich, im OG wissen alle Beteiligten eigentlich immer worum es geht und die Fail-Quote ist einfach unglaublich hoch --> ineffizient. (Bei sehr geübten OGern sieht es sicher anders aus, aber wozu sich mühsam OG antrainieren, wenn man draussen mehr Spaß haben kann und auch gleich weiß ob man diese Frau wirklich geil findet ? --> Ausstrahlung, Geruch, Fick-Instinkt springt an ja oder nein etc. pp. usw. usf.) ______________ +1, mit Worten/Schrift *kann* viel gehen aber: Die Entscheidung über FC fällt doch immer im RL, da führt eh kein Weg dran vorbei. Die Frage ist es aus meiner Sicht auch, ob/wie es für Leute mit wenig Schreibkompetenz mit der Relation "Erlkernen von OG" versus "Erfolg" und vor allem "Zeit" ausschaut: Aussuchen dauert, Scheiben dauert...provokant gesagt: Wieso dann nicht lieber gleich "raus ins Leben"?

So "schnell" wie möglich in einem angst- und störungsfreien Rahmen ohne Zeitdruck nachholen! Ohne Sex wird sie 1.) nicht lange Deine "Freundin" bleiben 2) Du wirst merken, dass Du auf einer viel entspannteren und intensiveren ebene mit ihr kommunizierst, auch in Gesprächen die mit Erotik garnichts zu tun haben. "Du kennst eine Frau niemals wirklich, bevor Du nicht (oft) mit ihr geschlafen hast."

Zur Beruhigung: Aus meiner Sicht ja, das ist ein Hirngespinst. Und zwar beides davon. Was ich mich an Deiner Stelle fragen würde: Was vermisst Du denn in Deiner Beziehung? Hat sich da eine (sexuelle) Betaisierung eingeschlichen, wie oft treibt ihr es, welche Sachen macht ihr? Wird überhaupt noch das gemacht was DU im Bett willst? Und so oft Du willst? Oder hat Deine LTR da schon alles runtergefahren und hält "Dich auf kleiner Flamme", zu viel um Schluß zu machen und zu wenig um glücklich zu sein? Ist so ein richtiger "Wow Schatz, das war ja mal Hammer!"-Orgasmus schon die von dir dankbar und unterwürfig herbeigesehnte AUSNAHME geworden? ______________________ Jepp. Warm halten, selten treffen und die Sache halt offen halten.

-Doppelpost-

-Doppelpost-

Oder genau das macht sie sogar richtig scharf. Kleine Story als Mutmacher: Sehr guter Freund von mir hatte bis in die zwanziger hinein nie eine Frau gefickt. Lernt auch eine "freizügige", sexuell sehr selbstbewusste Frau kennen - die merkt dass er noch Jungfrau ist und sagt wortwörtlich: "Kein Problem, dann zeige ich Dir mal was." Mittlerweile geht er in guten Phasen (ohne jedes PU-Wissen) jedes WE mit ner anderen nach Hause und hält echt gut durch - demnächst sind wir mit einer seiner "Bekanntschaften" zum Dreier verabredet. Dabei bin ich wahrscheinlich outcome- und performance-orientierter und nervöser als er, weil ich weiß wie ungewöhnlich das ist. ;-D Was ich damit sagen will: Mach dir keinen Kopf und HABE SPASS. Jeder kann rocken, 99% Kopfsache.

Merkwürdig dass jedoch alle Frauen auf genau diese Tatsache spekulieren und sich selbst und ihre Gefühle unterdrücken. Stattdessen sitzen sie da und jammern, dass ER sich ja nach 3 Monaten immer noch nicht gemeldet hat, anstatt den stolz zu brechen und sich selber bei dem Typen zu melden, weil sie ihn vermissen. Frauen geniessen Gefühle, auch wenn diese negativ sind. Oft überlesener Punkt in LdS. Der Trick ist es, sich von "Scripts" und "Frames" im allgemeinene Sinne (also nicht nur im Pu-Sinn) möglichst weit zu lösen und die Handlungen von Menschen zu "operationalisieren" --> verwandel Worte in beobachtbare Handlungen. Das ist es, was Menschen jenseits ihrer Selbstbild-Illussionen *wirklich* wollen. Beispiele: a) Frau jammert rum, dass sie tollen Kerl X nicht bekommt, bietet ihm aber kein Fenster an --> sie will das Gefühl "verzweifelte Liebe" auskosten, der Rest ist Lüge. b) Kumpel erzählt Dir monatelang, wie wichtig eine gute Freundschaft ist, als Du aber zur Überbückung schnell mal 300 Euro brauchst (er hat 500 auf dem Konto) labert er viel, rückt die Kohle aber nicht raus --> siehe oben, Rest Lüge. Frauen geniessen es zu betaisieren - wenn dieser Quatsch so stimmen würde, wieso klappt es praktisch nie bzw. nur gegen alles was Frauen selbst aussagen sie "zurückzubekommen"? Wieso funktionert dann der "glühende Liebesbrief", die "Einladung zum romantischen Essen", das "große Gefühlsgespräch" und all der andere Unfug nicht? Und was könnte mehr beta und (auf der Ebene des realen, beobachtbaren Handelns) ekelhafter sein, als ein Mann der um eine Frau bettelt bzw. sich abstrampelt? Übersetze das weibliche beobachtbare Verhalten zurück in Worte: "Ich rede sehr viel darüber und geniesse es, wenn Männer sich verzweifelt um mich bemühen, ficke aber nicht mit ihnen und gehe auch nicht (wieder) eine Beziehung mit ihnen ein. Ich will aber dennoch gerne, dass sie sich so verhalten weil ich das mag und es mir schmeichelt." Ganz abseits von jeglicher Mann-Frau-Geschichte: Selbst *wenn* mit genug Bettelei/"kämpfen" dann irgendwas irgendwie daraus entstehen würde - wie charakterlich wiederwärtig müsste ein Mensch sein, der die starke Zuneigung eines anderen Menschen erst erwiedert, wenn der sich vollkommen erniedrigt und abstrampelt? Sorry, so eine Frau würde ich nichtmal mit der Kneifzange anfassen, das wäre doch krank. Obwohl, mit der Kneifzange schon. Stell Dir das ganze mal umgekehrt vor: "Also, wenn Du Duch nicht endlich anal nehmen lässt, jeden Tag schluckt und mindestens zwei Dreier mit Deiner Schwester pro Monat mitmacht will ich Dich nicht zurück Schatz! Also wirklich, Frauen kämpfen ja garnicht um eine Beziehung!!1111 Daher muss ich jetzt mit Dir Schluß machen!!!!1111" --> wie wäre da die "moralische" Reaktion auf solchen egoistischen Schwachsinn? _________________________________ Ungewohntes Alleinsein = Alte Kontakte reaktivieren, indem DU zuerst unverbindliche SmS7E-mails schreibst mit Smalltalk (Wie geht es, wa machst du, wo wohnst Du, ich mache X, wohne in X...so Zeug), dann übergehst zu telefonieren und dann die Leute ab und zu mal real triffst. nächste Woche studium = die Gelegenheit, neue Bekannte zu treffen und sich mal die Stadt zeigen zu lassen, neue Stundentenkneipen... Ex + neue Lover treffen = Ignorier sie doch einfach. Sicher, es wird viel von "Verarbeiten" geredet usw. usf. Das kann man aber auch überbewerten. (Dass Du btw. mit einer Tussi die Dich unter Lügen verlässt nur um im Studium clean durchzustarten und dort neu Geschichten anzufangen überhaupt noch Kontakt haben willst...na ja *hust*, ich führe das mal auf oneitis zurück ) Ich würde dir was anderes raten: Verhalte Dich ihr gegenüber einfach so wie Du das aus dem Bauch raus willst, außer rumbetteln oder LJBF. Du willst sie beleidigen? Mach das halt - klar kommt es trottelig, aber meine Güte, was raus muss muss raus und die meisten werden es verstehen, Ex-en unter sich halt. Du hast eigentlich keine Lust mit ihr zu reden und sie quatscht Dich an/schreibt dir? Ignorier sie und teile ihr mit, dass Du nicht mit ihr reden willst. Du willst mir ihr reden und Frauengespräche führen? Ne, das lass mal, siehe oben. Jede Wette, spätestens nachdem Du eine andere Pussy gehabt hast wirst Du garkeine Lust haben Dich mit der noch zu beschäftigen - als Mensch wichtig, pff.

Ja. Ich vermutete, dass der TE allerdings einig weiterführende Hinweise gebrauchen könnte - die Situation scheint ja nicht die einzige zu sein wo dieses Verhaltensmuster seines HBs auftritt. Abschweifungen bitte ich zu entschuldigen, viel Kaffee.