Vierviersieben

Quatsch - die schlimmsten LBs sind die, die der Wahrheit nahekommen... So wird ein Schuh draus: Streite Dich nie mit einer Frau, indem Du selbst versuchst Methoden von Frauen (Emotionalisieren, Dramatisieren, ad hominem, Vorwürfe) oder Betas (rationales ausdiskutieren, Problemlöser-Haltung einnehmen, sich unterordnen & Besänftigung versuchen) zu verwenden. Es gibt zahlreiche Möglichkeiten, mit Streit umzugehen - aber keine davon beruht auf dem, was oben steht.

Hypergame Hot-babes halt. Und scheinbar hatte sie mit ihrer Wahrnehmung ja recht - wird er wenigstens (ohne es zu zeigen) sauer? Schmeisst er sie raus? Hat es IRGENDWELCHE negativen Konsequenzen für sie, ihn so zu behandeln? Nö -im Gegenteil, da wird sich noch groß Gedanken gemacht, wie er sie zurückkriegen könnte...obwohl das nur noch ein einziges, verwickeltes Chaos ist: - sie will sich (mittlerweile oder von Anfang an , wer weiß das schon) hypergam-frech nicht unterordnen und tun was er will - er will sie erst haben, wenn sie (ob real oder von Anfang an vorgetäuscht) aufgegeben hat und sie jetzt die PU-slut komplett raushängen lässt Und statt einfach mal einen klaren Schnitt zu setzen und die Sache abzuschreiben - wird sich da noch weiter Gedanken geamcht, DHV hier, so und so da, heisst das dies, bedeutet das jenes... ...wenn man AFC-Aktionen mit den Mitteln von PU betreibt, ist das noch lange nichts anderes als "das Übliche"....

_________ Meiner Meinung nach Über-Analyse. Warum? Ganz einfach: In allen Großstädten oder sonstigen Konzentrationsräumen für Schwule gilt eine ungeschriebene social convention: Anmachen von Schwulen und Schwule überhaupt sind "hipp", "modern" und "cool" sowie "lustig", "aufgeklärt" usw. usf. Mit diesem sozial ermächtigten Hintergrund rein auf soziale Orte des Flirtens bezogen machen Schwule halt das, was sie wollen, nämlich andere Männer anmachen, ob nun erkennbar schwul oder nicht. Genauso haben ja nicht wenige da irgendwie die Phantasie, Heteros zu "bekehren" oder mit denen Sex zu haben. [Es verursacht Lust] + [es wird nicht bestraft] = es passiert. So stumpf - so simpel. Wären z.B. heterosexuelle Männer und ihre Anmachen ähnlich positiv konnotiert bzw. ständen unter sozialem Vollschutz - würde auch jede Frau überall ständig angegraben werden, gleich Formel wie oben. Und fragen wir mal andersrum: Welcher Mann, der sich (und wenn auch nur gelegentlich) in der Nähe von Schwulen aufhält, ist denn bitte noch NICHT (zumindest ab und zu) von Schwulen angemacht worden? Rein mechanisch-biologisch füllt sich deren Sack genau so schnell wie bei normalen Männern, also wollen sie ständig. What's the big news? Auf einem ganz anderen Blatt steht noch die Frage, ob jedes sexualisierte Ansprechen oder Antatschen überhaupt gleich eine Anmache ist. Ich persönlich bin übrigends ziemlich homophob und finde Schwule ekelig und abartig - aber auch ich käme nicht auf die Idee, in jedem schwulen Anquatschen oder Austesten gleich die "große Mega-Anmache" zu sehen. Genau so wie ich die gelegentlich aufkommenden "Belästigungsdiskussionen" im Hetero-Bereich lächerlich finde (wo jedes Mauerblümchen überall creepy-böse Ansprechcreeps sieht, wenn sie im Minirock Sekt schlürfend durch einen Club voller gesunder Männer fegt, um richtig attention zu kriegen) - genau so mache ich dann doch keine Aufriss darum, wenn es irgendein Schwuler ab und zu halt "mal versucht"...oder sich schlicht unterhalten will und einfach so benimmt wie er es (vielleicht) immer tut. Dann sagt man eben klar und freundlich (oder auch unfreundlich, je nach Situation halt), dass man das nicht will (so wie ich das auch von HBs erwarten würde) - und gut ist. Hat noch nie Probleme gegeben. Bewegt man sich in entsprechenden Umfeldern (besonders solchen, von denen jeder normale Mensch weiß, dass da Anbahnung stattfindet) - ist mit Anmachen einfach zu rechnen. Wer sich darüber im Opfermodus beschwert, hat schlicht ein Problem mit sich selbst - denn dann hat man an solchen Orten nix zu suchen. Selbstverantwortung und so.

Sehr schwierige Frage - meine (rein subjektive) Erfahrung: - Da wo es eh schon positive Anzeichen gibt, verstärkt sowas diese Anzeichen. - Da wo es noch keine Anzeichen gibt, kommen meistens ambivalente bis ablehnende Reaktionen. - Sonderfall Arbeitsplatz: Da ohnehin lieber lassen, man macht sich sonst sehr schnell angreifbar. Persönlich bin ich der Meinung, dass solche Bemerkungen nur bei hochgradiger plausible deniability wirklich funktionieren - sprich: Wenn es extrem subtil ist (also so subtil, dass eher dumme HBs es nicht mla schnallen oder nicht folgen können), kommt es eher gut an. Persönlich bin ich aber von solchen Sprüchen schon lange weg, die kommen beim mir erst ab Beginn von 1-zu-1 Kommunikation / Treffen. Hängt im Endeffekt von so vielen Faktoren ab (HB-Typus, Situation, sozialer Kontext...), dass da eine generelle Empfehlung schwer möglich ist. Ausser einer: Direkte sexuelle Anspielungen werden halt oft als plump empfunden. (Aber auch das nicht von jeder)

Äusserlich und sowieso für unbekannte HBs bin ich das schlimmste, was man sein kann - absoluter äußerlicher Durchschnitt. Wenn das was Du schreibst stimmen würde, dürfte das bei mir nicht funkltionieren, da ich (schon aufgrund der Umgestaltung meines SC durch PU) eigentlich nur mit Männern "in einer Szene"/"in einem Raum" bin, die deutlich äußerlich attraktiver sind als ich. ________ Unklarer Ausdruck meinerseitws - wenn ich von "Frauen" und "ansprechen" rede, meien ich immer (ohne es ausdrücklich zu erwähnen) den Fick-Kontext mit. Deutlich asexuelles Gerede / offensichtliche scan- und emotion-dumping-Versuche blocke ich ohnehin selber ab - bzw. mit deutlich asexuell mir gegenüber eingestellten Frauen rede ich einfach nicht.

Einfach de nreverso machen und wie eien Frau kommunizieren in solchen Fällen: a) Garnicht (elegnateste Lösung) b) reframe: "Habe ich - wnen Du mir nie zuhörst..." Beides lustige Varianten. Für die grimmig und wild entschlossenen Kerle: Einfach mal...nix sagen und schweigen.

Die Hauptewirkung von Freeze Out ist es NICHT, dadurch zu "bestrafen" oder "durch Wunderzaubermanöver diese Pussy völlig willenlos zu machen." Der Hauptzweck von FO ist es, seien Zeit und Ressourcen maximal zu schonen - blockst Du (ob elegenat oder dreist) instinktiv alle weg, die nicht machen was Du willst/sich nicht verhalten wie Du willst, ziehst Du recht schnell Frauen an, die sich eben so verhalten wie Du willst/so sind wie Du willst. Indirekt übst Du so eine enorme Kontrolle über Frauen/Dein Leben aus - indirekt, wie gesagt, nicht direkt und AFC-style mit "Verboten" oder "sauer sein" oder "rummoralisieren".

Eben ganz klassisch - gegen den eigenen (bei Frauen in der speziellen Hinsicht auch nicht relevanten) bewussten Willen in der eigenen Hypergamie gefangen. Sind gut für happy-fun-times/Spaß haben - das war es. Nicht weniger - aber eben auch auf keinen Fall mehr.

Du verwechselst game (ein Set von Techniken, um zu erreichen was Du willst) mit dem enormen Sonderfall der echt verliebten Frau, die sich dann auch genau so verhalten wird Du Dir das wünscht. Natürlich akzeptiert man es nicht, dass eine Frau die eigentlich einem selbst zusteht, mit anderen fickt und man selbst dumm daneben sitzt oder gar dabei noch den netten Vogel spielt, der das "total akzeptiert und so". Selbst wenn man absolut 100% non-needy auf sie ist, akzeptiert man das nicht - aus Prinzip und weil die allermeisten Frauen solche Männer nicht respektieren. (Klang bei Dir ja auch schon durch bei dem "offenen LTR"-Vorschlag - Frau im real life finden Männer, die sowas mitmachen einfach nur schwach) 1) Hak die Sache ab. Egal wer schuld, egal wer game, egal wer Senfgurke mit Majo. Es ist egal, wer und warum und was und wie - die Sache ist "versucht"/verbockt, also Sache abhaken. 2) Zieh aus der WG aus, sofort. (Oder schmeiss sie raus, falls Du Hauptmieter bist) 3) Hör auf mit ihr zu reden/Kontakt zu pflegen 4) Basis neu aufbauen, Ressourcen ernsten, Truppen sammeln, rush vorbereiten --> play to win Statt also einfach eine Dich schädigende Situation zu meiden, bist Du eher bereit noch doppelt so viel reinzupumpen, nur damit das immer so weitergeht? Ein ruhiges Leben mit gutem Sex und geordneten Verhältnissen, wo die Frauen machen was Du willst scheint Dir nicht zu liegen, oder? Na dann, viel Spaß...oder denk mal um und überlege, was Du eigentlich wirklich erreichen willst, Du bist ja total fixiert auf diese eine Frau, so fixiert dass Du andere Frauen für sie approachen würdest statt für Dich. Approach für Dich - nicht für sie. Game für Dich - nicht für sie oder ihr Abbild in Deinem Kopf.

Genau diese Denkweise ist das Problem: Überzogen dargestellt: Oh Gott oh Gott, es könnte nicht klappen!!!11 Kurz warten, einmal versuchen anzurufen + date klarmachen, reagiert sie nicht enthusiastisch bzw. ruft nicht von sich aus zurück = FO/next + Alternativen.

Sage kein Wort davon - aber schreibe sie innerlich als Deine Nummer 1 ab. Triff andere Frauen, mach Dir klar dass diese LTR höchstwahrscheinlich irgendwann enden wird. (Musst die ja nicht fc-en, wenn Du nicht willst, kannst aber schonmal "anwärmen") Nimm bei der jetzt noch mit was geht - und mach keinesfalls Vorschriften, das bringt garnichts, da Du die nicht durchsetzen kannst. Sowas lässt Dich höchstens eifersüchtig/beta erscheinen. ________________ Stimme absolut zu. Die meisten Frauen und erst recht die allermeisten HBs sind eben hochgradig hypergam (immer auf der Suche nach dem bigger, better deal) - von daher einfach sich abkoppeln von diesem rat race, realisieren was Sache ist - und verstehen, dass sobald man solche Techniken überhaupt einsetzen muss damit sie rund läuft...sie eben so ist wie die allermeisten anderen auch. Kann man ficken, man kann auch mitnehmen was geht - aber da sollte man nichts dranhängen und schon garnicht auf irgendwas verzichten für.

Genau das. Und genau darum gibt man auch nichts darauf, was FRauen dazu "sagen", "meinen" oder "denken". Und im erweiterten Schluß: Genau darum gibt man auch nix auf LTR-Phantastereien von Frauen, die schon durch ihr Verhalten zeigen, dass man NICHT ihre Nummer 1 ist bzw. dass es für sie "normal ist, Männer nicht als ihre echte Nummer 1 zu behandeln"...if you know what I mean... Womit sich der Kreis auch ganz schnell wieder dahin schliesst, was ich oben geschrieben habe, Weisheit der Vorfahren usw. usf.

Einlesen hilft. Zum Beispiel mit Basiswissen und dem mächtigen Google. Wenn schriftliche Kritik in einem Internetforum von irgendeinem User Nummer 447 solche Gefühle in Dir auslöst, hast Du ganz andere Problem als Pick Up. Rein emotionale Behauptung ohne Gehalt - kurz: Ein reframe Deinerseits. "Weil Du mir nicht sofort 10.000 EUR überweist, beweist Du, dass Du ein gottloser Mensch bist!!!111" Ja, scheint so - lieber passiv-aggressiv rumheulen über Kritik an einer Aussage von irgendjemanden im Internet, als sich einfach mal einzulesen. Normative Unterstellung, ein weiteres Merkmal von weiblich geprägten, manipulativen Strategien: "Mache X, denn sonst bist Du Y!" Du bestimmst nicht, was "vernünftig" oder "unvernünftig" ist. Der Typ kopiert einen (unstrittigen) Klassiker in Anteilen, hängt noch ein bisschen Esoterik und das Modewort "Depression" dran - fertig ist die Kopie. Damit kommt man natürlich auch besser beim Adressaten an, als die (zumindest im englischen Original) klare Ansage, welche (auch negativ-abwertenden) Gedanken und Gefühle hinter "nice guy"-Verhalten stecken. Da ist es doch viel bequemer, in der von Verantwortung für das eigen Verhalten befreienden Rhetorik des Opfers zu bleiben...

Also der nächste AFC-Schwuppi, der statt den Dingen die funktionieren irgendwelche wilden Theorien und mysteriösen Gotteskräfte beschwört. Genau durch so ein verqueres Denken entstehen nice-guy-Sturkturen doch überhaupt erst und bohren sich in den Köpfen dann noch mehr fest... Das ist doch so klassisch - und abgekupfert. Glover für Arme mit einem Hauch mehr Mystizismus und einer merkwürdigen Verwendung des Modewortes "depressiv"...

Doch: Ne andere. Erfahrungswert: Hör bestenfalls mit einem halben Ohr hin - schau aber mit beiden Augen drauf, was sie tut. Geht eien Frau einen Schritt zurück (weg von Sex, gutem Verhalten usw.) und blockt dann nochf rech herum, wenn man das lösen will --> sofort selbst drei Schritte zurück gehen, auch als FO bekannt: Was anderes machen, nicht mehr groß reagieren, von sich aus keine Initiative mehr ergreifen. Diese ganzen Ausreden mit "aber mehr REDENREDENREDEN" sind genauso austauschbar und beliebig einsetzbar wie das Gegenteil - wenn DU dann reden würdest und ganz "verständnisvoll" wärst, käme dann eben z.B. "durch unsere Gespräche ist mir klargeworden, dass Du viel zu gut für mich bist/ meien Gefühle sich geändert haben/ ich Zeit für mich brauche..." Einfach dieses ganze Labyrinth aus Frauenversteherquatsch vermeiden. Man kann etwas einmal, vielleicht maximal zweimal versuchen anzusprechen - geht ein HB darauf nicht ein, einfach das Maul halten und handeln. (=Alternativen, FO, eventuell next - und nichts davon verbal "ankündigen" oder verbal "verhandeln")

Einlesen. LdS, Kapitel über shit tests, "In Konkurrenz setzen" beantwortet umfassend alles dazu. ____________ Weil sie ein hypergames hot babe ist und DU es zulässt Indem Du nicht mehr an sie denkst bzw. sie abschreibst und auf keinen Fall als Skype-Labertrottel zu Verfügung stehst. (Einzige Ausnahme: Es werden freiwillige Nacktbilder gesendet, Chance ist aber extrem gering in Deinem Fall)

Klassicher Konkurrenz-ST bzw. hypergame Absiucherung nach der Trennung, ob Du noch reagierst. Nachricht archivieren (nur für den Fall), NICHT reagieren. Ex-en existieren nicht, schon garnicht wenn sie nach der Trennung läppsch werden. Es gibt sie einfach nicht.

Komisches Pornogelaber / Stress oder Panik wegen Pornos schieben = LSE- shit-move. Nur mal als Vergleichwsert: Unter Kriminalisten gilt ein Computer OHNE Pornos als hochgradig verdächtig, da wird gerade erst recht gesucht. Weil. Jeder. Typ. Pornos. Schaut. Warum ist es ein shit-move? Weil bei Frauen, die ihren Typen nicht richtig befriedigen/ranlassen/leermachen, immer die gleiche Dynamik läuft: - einerseits will sie seine Sexualität kontrollieren bzw. kontrollierend "besitzen" (so, als ob sie eine gute Liebhaberin wäre) - andererseits ist sie (aus welchen Gründen auch immer) zu LSE, diesen Zustand (wo der Mann sich nämlich durchaus ganz freiwillig darauf einlässt, sexuell "in Besitz genommen" zu werden) selbst herbeizuführen (Missgunst, Organsmusneid, Komplexe, whatever) Also wird versucht, attraction zu "verhandeln" -und zwar negativ, über die Form des "Verbotes" oder des (negativen, sexfeindlichen) echten Dramas. Natürlich wird da dann auch gerne im Arsenal der Emanzen-Laberbegründugen gewildert, etwa "mimimi Frauenbild", "mimimimi Konkurrenz zu Pr0n-HB10s" (was praktisch kein Mann erwartet und das wissen die Mädels auch ganz genau) usw. usf. Natürlich kann man über alles reden - aber niemals (und zwar gerade in so einem intimen Bereich) aus irgendeinem frame der "Rechtfertigung" heraus. Wer sich vorschreiben lässt, was er selbst mit seinen eigenen Geschlechtsteilen machen lässt...dem ist nicht mehr zu helfen. (Oder doch: Entweder Problem im Gespräch lösen - oder halt next) Den sexuellen Part der Frau kann der Mann nicht übernehmen (selbst wenn er das wollen würde) - ist ganz alleine der Job des HBs. Und das, also zumindest das sollte ja wohl noch jede hinkriegen...wenn selbst das schon "zu viel" verlangt ist, da empfiehlt sich eher next, schon weil solche Frauen dann erstmal ganz andere Probleme zu verknuspern haben, statt die mit einer "Beziehung" zu übertünchen und vor sich hinschwelen zu lassen. Garnicht mal aus "Rache" oder "Bestrafung" - sondern aus der ganz einfachen Frage heraus: Was soll denn daran noch Beziehung sein, wenn es derart massive Probleme beim Sex gibt und rapport/comfort auch noch schief hängt? Manchmal passt es eben einfach nicht.

Ding-Ding-Ding-Ding...

HB ist frech, FO/next (selbst dann, wenn es auf game-Fehler von Dir basiert) Ja.

Ich persönlich bin ein großer Freund praktischer Lösungen und Rezepte - aber eines sollte man nicht vergessen: Wir reden hier im Forum so oft von "frame" als Synonym für (wenn wir mal ehrlich sind) "vorgetäuscht" - ganz genau dann, wenn man wirklich non-needy ist (und nicht nur so tut bzw. es im vortäuschenden Sinne "framed" (=Pu-Sprache für schauspielern)...dann ist man eben genau in diesem Zustand, wo man dann eben auch mal eine wegschickt oder sich (weil man z.B. rauchen gehen will) eben einen Lay versaut, ein Eskalationsfenster verpasst usw. usf. Ist ja eigentlich ganz einfach: Bin ich nicht needy, denke ich nicht wirklich an Frauen. Sie sind dann da, aber zunächst irrelevant, da man (egal durch welchen Weg man dahin kommt) sie nicht drigend ficken will - und selbst wenn es dringend ist, weiß man wie man es überspielt bzw. tut das instinktiv. Tut man das, overgamed man aber schnell: Man geht eben rauchen statt weiter mit HB-Version 59.b3 zu reden; man verpasst das eskalationsfenster, weil man Durst hat. Vielleicht (total grobe Schätzung) 5-10% der Frauen (noch weni9ger bei HBs) wollen einen approachen, noc hweniger wollen dann zügig und problemlos machen was man will. Aber: Es gibt praktisch gesehen unenedlich viele, ausreichend attraktive bis "gut-attraktive" Frauen. Wieviel ist 5% von (faktisch) unendlich? Eben - immer noch praktisch unendlich. Selbst wenn es nur 2% wären die approachen wollen und nur 0,5%, die sich dann auch so verhalten wie man will - wären es immer noch...eben. Es gibt noch eien Möglichkeit: Routine bzw. freundlich-entspannte Langeweile. Sobald man einmal Hypergamie wirklich verstanden hat, weiß man ohnehin bei praktisch jeder Frauenäusserung mehr oder weniger, worum es da wirklich geht und welcher (relativ eng umgrenzte) Wahrscheinlichkeitspfad gerade unterhalb der Wortebene bzw. unterhalb der richtigen Sprache aktiv ist. Wenn man dann gleichzeitig (wie es ja gerade bei typischen PU-Interessierten häufiger der Fall ist) ohnehin leicht mehr Gehirnschmalz hat als der Durchschnitt (oder einfach seine vorher gepflegten Beta-skills auf andere Unternehmungen, wie etwa game, überträgt)- da ist man dann recht schnell eben wirklich leicht gelangweilt. Nicht unbedingt im negativen Sinn "gelangweilt" - aber was soll da (ausser erstaunlich wenig variablen Grundausdrücken, die schwankend je nach "Persönlichkeit" der Frau langatmig, mit dem Ziel von mindestens validation bis hin zu alpha fux kommuniziert werden) noch groß kommen? Es entsteht in der Aussensicht der Frau (die entgegen der auch im PU oft übernommen Mystik keinerlei magische Fähigkeiten haben, Gedanken oder Absichten zu erkennen, sobald man einmal weiß worauf man achten muss) eine positive game-Spirale: Man ist non-needy und kennt die zu 90% auftretenden, erstaunlich primitiven Pfade (validation ernten, hypergam scannen plus Nebelkerzen, approach des Mannes inviten oder latent [auch für später als weibliches plate spinning] vorbereiten) - also ist man leicht gelangweilt. Da man gelangweilt ist, qualified man nicht. Daher qualifien die HBs, denn sie sind es ja, die relational zu einem selbst needy sind und ungestillte Bedürfnisse haben. Davon werden sie manchmal geil, manchmal auch nur leicht interessiert, manchmal wollen sie nicht. Das ist wiederum vorhersehbar, also will man nebenbei was machen um es lustig zu gestalten und Reaktionen zu testen - verstehen die chicks wiederum als ambivalence oder amused mastery. Verstehen sie das so... usw. usf. Wie man die Spirale dreht ist eigentlich egal, es ist dann ein Selbstläufer. Und wenn es halt nix wird - who cares? Die Nächste kommt bestimmt. Und HB approacht = auch wenn es ein Klischee ist, stimmt es: Leichte Ziele, bequem zu machen, Qualität ist (zumindest a.m.S.) auch nicht besser oder schlechter als das selbst-approachen. __________________ Ich auch nicht. Ich meditiere (im herkömmlichen SInn) nicht einmal. Auf der Straße z.B. oder im Supermarkt muss ich auch selbst aktiv werden. Aber sobald es im weitesten SInne "social scenes", also abgeschlossene, filmartige "settings" sind (Die Hausfeier; Der Clubabend; Das Treffen zum Geburtstag von X; usw.) funktioniert es. Einzige Ausnahme: Klisceehaft anonyme Groß-Clubs - aber da bin ich eh vielleicht höchstens einmal im Jahr aus Zufall... ______________________ Der Partyclown ist eben auch nur ein Clown, übertrieben gesagt. Erstaunlicherweise habe ich dazu bisher nur bei Chase Amanti einen Artikel gelesen - Reactions from Women, or Results with Women? Warum das so ist, ist einfach zu verstehen, wenn man es einmal aus dem Blickwinkel betrachtet: Für Frauen ist die zuerst primär angestrebte, minimale sexualpsychologische Grundversorgung nicht Sex, sondern Aufmerksamkeit. Glaubt eine Frau, relational zur Situation und sozialen Großwetterlage der "Filmszene" maximal mögliche validation ohne Sex extrahiert zu haben, geht sie meistens nicht mit zum lay - wozu auch, sie hat ohne irgendwas tun zu müssen und ohne Sex haben zu müssen Grundversorgung extrahiert und sucht hypergam "herausfordernde" Ziele. Ganz genau analog dazu, wie ein Typ der zumindest irgendeine zum Ficken hat (Grundversorgung = sicher) dann eben nicht mehr jede gleich nehmen wird, sondern "größere Ziele" verfolgen wird, etwa z.B. ein HB, dass "mehr" oder "besseres" gibt..

Kommt mir sehr bekannt vor, obwohl ich von "HB9" nun wirklich weit entfernt bin und vorher praktisch nie ONs hatte . Alternativer Ansatz: Na und, dann waren es halt die "Tools". Na und, dann hast Du halt den cheatcode. Hättest Du Deine Erfolge bei Frauen - auf anderen Wegen - mit anderen Mitteln erreicht... ...müsstest Du Dich doch ganz genauso einer einfachen Wahrheit stellen: Männer müssen, wenn sie mehr wollen, als die Gnade der Frauen oder der Zufall ihnen "zugesteht" performen. Einige "performen" durch unreflektierte Emotionen, andere durch den Körperbau oder den Style oder das Geld - Du "performst" halt mit Deinem Kopf. Einer der härtesten Mythen (spätestens, wenn man durch Erfolg gezwungen ist, den abzulegen) ist eben der, dass von "einer Frau" (wenn sie den nur "speziell" oder "besonders" genug ist; "keine Hure ist"; man "hart gekämpft hat" -->oneitis/MW-Komplex/AFC-blue-pill) oder "den Frauen"/"der Weiblichkeit" (--> generalisiertes blue pill mindset) eine unkonditionelle, "bedingungslose" nicht an Performanz (welcher Art diese Performanz auch immer sei!) gebundene "Liebe" ausgehe oder verfügbar sei. Alles ist das Gegenteil - Frauen lieben pragmatisch. Dann haben eben die Frauen, die Du mit den tools & cheatcodes klargemacht hast - Dich eben verdeckt (selbst vor sich selbst versteckt!) pragmatisch geliebt. Dann ist das eben so. Das hätten sie aber genau so, wenn Du niemals in Deinem Leben was von game gehört hättest - sie wären nur weniger hot gewesen, es wäre weniger Sex gewesen und Du hättest genau das Gleiche/die gleiche Struktur gehabt - nur auf einem tieferen skill-level, mit weniger geilen oder auch schönen Erlebnissen und ohne es selbst bewusst zu realiseren. Mit der Schwerkraft oder der Tatsache, dass Du Sauerstoff zum atmen benötigst kannst Du auch nicht diskutieren oder das (hier: als Mann) rationalisieren oder mit dem Schicksal versuchen Handel zu treiben - Du kannst es nur akzeptieren. In dem Moment, wo Du das tust - löst das Problem sich auf.

Teilweise OT: @ Fragestellung: 1) Alternativen 2) FO/next, nach mindestens zwei Wochen noch einmal anrufen (falls das nichts bringt, bleiben lassen, Nr. löschen usw. usf.) Beides genau wie bei HBs - wenn eine andere Person nun mal so absolut garnicht das tun will was man selbst will - ja meine Güte, dann geht man halt einfach wieder getrennter Wege...

Stimme diesem Punkt ausdrücklich zu - würde aber ergänzen: Es ist möglicherweise die "übliche" Ziel-Ausstrahlung à la "positiv und Sonnenschein und tralala usw. usf.". Die funktioniert auf jeden Fall, kann man ja auch bei entsprechenden naturals beobachten. Was ich für mich festgestellt habe: Ein ähnlicher Effekt lässt sich mit der Kombination aus 1) völliger non-needyness (ob erfolgreich geframed oder tatsächlich durch abundance vorhanden ist erstmal in der konkreten Verführungssituation egal, verschwimmt sowieso irgendwann) 2) einer (fast schon ins absurde getriebenen) non-judgemental-Haltung 3) der aktiv-zuhörenden Gesprächsführung 4) einem sehr genau kalibrierten Gesprächsverhalten (sparsam, aktiv zuhörend, keinereli slip-up in Langeweilethemen, enthusiastisches Beta-Loslabern oder ähnliches) erreichen. Rein äußerlich sieht das eventuell (je nach Übung des Beobachters) so aus, als ob man praktisch "garnix" machen würde, man quasi "einfach nur dasitzt/dasteht/dort rumhängt". Tatsächlich wird man dann aber (auch von DTF-) Frauen approacht - nicht in Massen und eine Zauberpille ist es nicht, aber es kommt wirklich immer wieder vor, dass diese sich (je nach Geschick) irgendwie "präsentieren" - und zwar sehr eindeutig. Das reicht von merkwürdig dichtem "danebenstehen unter Vorwänden" (Getränk bestellen, Bild betrachten, Paper lesen usw.) bis hin zur (manchmal sogar geschickten) Gesprächseröffnung. ______ Ich persönlich habe den Aufwand rein fürs Ego angefangen, nachdem ich mich an "normale " Approaches gewöhnt hatte. Natürlich hat das zuerst monatelang garnicht funktioniert und ich saß (zwar entspannt und sehr locker, aber eben ohne irgendwelchen konkreten PU-Ergebnisse) auf Partys/Veranstaltungen/Treffen herum. Aber es war halt sau bequem - und durch eine gesicherte Grundversorgung war das dann zwar nicht optimal, aber halt "irgendwie halbwegs ok". Und zunächst habe ich das ähnlich gesehen wie Du es beschreibst mit der Selektion. Mittlerweile sehe ich das aber anders: Eine Frau, die (aus welchen Gründen auch immer, egal was sie sich oder anderen sagt, einreden mag oder sonstwas) Dich approacht bzw. meint approachen zu "müssen" - da hast Du (wenn es wirklich aus dem oben beschriebenen meta-frame entsteht) totales Oberwasser. Kaum bis garkeine shit-tests, vor allem auch kaum bis gar keinen Aufwand. Im Gegenteil - Du "zwingst" sie quasi indirekt (durch Anziehen, nicht durch "Druck" oder "Energie investen" oder "Labern investen", das script zu komplett flippen und auf sämtliche Vorteile der weiblichen Flirtrolle komplett zu verzichten. Was für ein krasser Rollenwechsel Richtung Oberwasser das ist, kannst Du Dir mit einer einfachen Vorstellung klarmachen, die mit einem (dann gelegentlich vorkommenden) mini-ST (falls man das überhaupt ST nennen soll) in Zusammenhang steht: Nach dem Lay / nachdem man von irgendwo "zurückkommt", sagt sie (vor anderen) sowas wie: "Jaja, alles muss Frau selbst machen" oder ähnliches - natürlich nur eine Rationalisierung der Tatsache, dass Du ein totales flippen des scripts "erzwungen"/ergamed hast. Darauf antwortest Du irgendwas wie "Hmmh-hmmh"+ lächeln oder "Ja, stimmt, hast mich ganz schön im Griff". Ganz tief drinnen (und auch auf der Oberfläche) weiß jeder sofort, was Sache ist - stell Dir die Situation nur mal vor. Die Vorstellung ist natürlich lächerlich - mindestens ganz leicht als instinktive Wahrnehmung schnallt jeder sofort, wie lächerlich bzw. freundlich-lustig das klingt - eben gerade weil es eigentlich die ultimative Form ist: Zumindest für die eine Frau (Frau = mindestens HB5, da drunter zählt nicht) bist Du dermassen der Preis, dass sie die Arbeit und das Risiko tragen "muss" (bzw. meint zu müssen). Mit einer Kombination aus (eher gleichgültigem) daygame und eben dieser "state control" fahre ich jedenfalls mittlerweile sehr gut. Unmassen von (Klischee) "superheissen Fotomodels" oder (Klischee) "Mittelpunkt des clubs" wird man damit natürlich nicht sein. Aber in Ruhe und Frieden seinen state fahren, den Abend entlangleiten lassen und nebenbei immer was auf der Fickbahn bereit haben - für mich ist das super. Wie gesagt: Gilt alles nur für HB5 plus - einfach passiv und needy/ängstlich rumstehen und sich um 0500 von den besoffenen UG-MILF-Resten angraben lassen zählt nicht. Ist auch der einfachste (und eventuell eine längere Zeit lang harte) Test, mit dem das jeder für sich selbst überprüfen kann.

Richtig. Stimme vollkommen zu. Darum betone ich auch gerne, dass es immer das (wenn man so will) "äusserste Limit" gibt, was einem niemand nehmen kann ausser man selbst: Sich (ob freundlich oder unfreundlich, neutral-sachlich oder mit vielen Worten) abwenden und anderen Personen zuwenden. _______________________ Wenn Dir PU negativ erscheint --> falsches Forum. 1) Solipsismus - klassisch, aber wirkungslos 2) Unterstellung von Angst/shaming - klassisch, aber wirkungslos. ("Du hast wohl Angst vor der Schwerkraft Du Memme, oder wieso springst Du nicht aus dem Fenster?" --> Wissen != Angst) Weiblicher Solipsismus bei der Arbeit - ich persönlich (sofern es zu einem "richtigen" Date überhaupt kommt) erwarte schon vorher Sex, sonst mache ich garkeine "dates". So wie viele andere PU-Interessierte auch - und auch viele ganz normalen Typen. Selbst viele rAFCs machen das nicht mehr, auch wenn die niemals was von game gehört haben. Warum tun das relativ viele / eine starke Minderheit? (Die so rein zufällig auch die sind, die die Frauen real kriegen, statt Geschwätz über "Beziehungen" und "warten" anzuhören) Weil Frauen das eine Verhalten aus männlicher Sicht belohnen bzw. real bevorzugen, das andere Verhalten dagegen mit (temporärer) Sexlosigkeit, LJBF usw. abwerten. Schneller, guter Sex und wenig Beta-Ackern = aus Männersicht --> Belohnung. --> Schlussfolgerung: Dieses Verhalten führt zu Lust, es ist "richtig". Viel Beta-Ackern und "warten lassen" = aus Männersicht --> keine Belohnung.--> Schlussfolgerung: Dieses Verhalten führt zu Unlust, es ist "falsch". Der "Saving the Best"-Umdefinitionsversuch mag aus weiblicher Sicht (die häufiger commitment und emotionale Verbindung verbal höher bewertet) höherwertiger sein (siehe "diese attraktiven Disco-Muskelpakete/Partyhengste/lustigen Kiffer waren 'ein Fehler' blablabla ") - aus männlicher Sicht ist das häufig nicht so. Mal abgesehen davon, dass es sich einfach um eine soziale Konvention handelt, um alpha fux/beta bucks zu rechtfertigen: Der (subjektiv empfundene) "geile Player", der wird sofort rangelassen und muss durch keinerlei Reifen springen - der Beta muss sich dagegen erst qualifizieren, soll brav "warten" (während Frau auscheckt, ob es nicht bessere gibt) - und durch eine simplen reframe wird das ganze dann umgedreht und so dargestellt, als ob "die Männer" dann daran "schuld" seien, dass Frauen halt AF/BB betreiben...im Umkehrschluss: Lässt Dich eine Frau durch diese hoops springen, bist Du für sie beta! Nur haben eben viele Männer entweder nicht den skill (nenn das 'game', Lebenserfahrung oder sonstwas) oder nicht die Willenskraft (-->Podestdenken), das auch so durchzuziehen. Was hat das mit IRGENDWAS zu tun, was die individuelle Frau als Person betrifft? Wenn sie das nicht will, will sie das nicht. Das ist dann ihr Problem. Da muss die moderne, gleichberechtigte Frau dann wohl durch. Ob man sich darübern und ärgert oder nicht, das gut findet oder nicht...ist doch alles völlig egal. Die Frau ist die gleiche Person wie vorher auch, die Sonne geht auf und wieder unter....das ist einfach ein stinknormaler Prozess, der sich zwischen Menschen seit Jahrtausenden abspielt. Nur die Theaterkulisse dazu wechselt. Willkommen in derjenigen Ungewissheit, die jeder pubertierende Schwanz ab ca. 14 Jahren (wieder: immer nur in unterschiedlicher Kulisse) permanent aushalten muss. Nur eben ohne die Option, sich jederzeit mit einem swipe auf Tinder zumindest durchschnittlich-emotionslosen Billig-Sex nach Hause bestellen zu können. First World-Problems von Westworld-Weibchen... Selbstbewusstsein entwickeln --> Eien Frau will sowas nicht? Dann treffe Sie sich nicht mit denjenigen Männern, die sich so verhalten. Randnotiz: Laut AFC-Liebesweisheiten sollen das ja eh "Arschlöcher" sein, auf die Frauen "garnicht stehen" und wenn dann war es "ein Fehler" und ist allem und jedem geschuldet, nur nicht der einzigen Person, die entscheidet ob so ein Typ Vagina bekommt...nämlich die Frau "man-up"-move. Klassisch, aber wirkungslos. _____________ Wahre Worte. 'nuff said.