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[Evolutionär 206]

Die Türkei kauft im großen Stil Öl vom IS. Die Russen radieren den IS derzeit im Eiltempo von der Landkarte. Klar dass das der Türkei ein Dorn im Auge ist.

Zum Stichwort "Heulsuse":

- die Russen haben gestern einen türkischen Konvoi in Syrien bombardiert. Drei Türken sind dabei gestorben.

- die russischen Behörden sagen jetzt, dass zu viele Pestizide in von der Türkei importierten Lebensmitteln gefunden wurden. Die Lebensmittelimporte aus der Türkei werden jetzt eingeschränkt und vielleicht gibt's saftige Strafen gegen türkische Unternehmen.

- Das russische Außenministerium hat eine Reisewarnung für die Türkei herausgegeben. Manche russische Reiseunternehmen verkaufen bereits keine Flüge mehr in die Türkei. Das könnte die türkische Tourismusbranche hunderte Millionen Euro kosten. Die Russen sind nach den Deutschen die zweitgrößte Einnahmequelle für den türkischen Tourismus.

- die Nato hat bereits geäußert, dass sie sich in die Angelegenheit nicht einmischen werde. Die Parteien sollten vielmehr untereinander auf Deeskalation setzen.

Russland fordert von der Türkei eine Entschuldigung für den Vorfall und kündigte unter zusätzlicher Verlegung von Streitkräften bereits an, militärisch zukünftig härter vorzugehen und gegen alles zu schießen, was den russischen Operationen gefährlich sein könnte. Jetzt auf einmal will die türkische Regierung mit der russischen Regierung über den Vorfall reden. Erdogan will mit Putin telefonieren und er will sich in Kürze glaube ich auch mit Putin persönlich treffen. Ich denke also, dass die Türkei jetzt die Heulsuse ist. Richtig süß der Erdogan. Wollte der Kerl nicht eigentlich Twitter sperren?

November 26, 2015 bearbeitet von Evolutionär

[Gast Old-Boy]

Die Russen radieren den IS derzeit im Eiltempo von der Landkarte.

[vorne und hinten 192]

Die Russen radieren den IS derzeit im Eiltempo von der Landkarte.

Was hast geraucht?

[Hexer 8300]

Evtl lesen wir JT Kommentar anders. Ich sehe nichts davon dass er die Verantwortung der USA leugnet.

Ich habe nicht von Verantwortung geredet, sondern von der gegenwärtigen Beteiligung.

Um die "Verantwortung" der USA bewerten zu können, müsste man zunächst mal klären, was denn damit überhaupt gemeint ist. Denn was Leute wie Mr. Jack und Hexer meinen, wenn sie "Verantwortung" sagen, ist ja übersetzt nichts anderes als die Forderung sich raus zu halten. Motto: "Die Amis machen alle Kriege. Wenn die nicht wären, lebte die Welt in Frieden."

...

In welcher Welt bitte, ist Verantwortung übernehmen gleich bedeutend mit sich herauszuhalten?

OT.: das mit dem binären Weltbild war echt witzig. Hammer. Da musstes Du wohl selbst drüber lachen.

[Rudelfuchs 14846]

Evtl lesen wir JT Kommentar anders. Ich sehe nichts davon dass er die Verantwortung der USA leugnet.

Ich habe nicht von Verantwortung geredet, sondern von der gegenwärtigen Beteiligung.

Um die "Verantwortung" der USA bewerten zu können, müsste man zunächst mal klären, was denn damit überhaupt gemeint ist. Denn was Leute wie Mr. Jack und Hexer meinen, wenn sie "Verantwortung" sagen, ist ja übersetzt nichts anderes als die Forderung sich raus zu halten. Motto: "Die Amis machen alle Kriege. Wenn die nicht wären, lebte die Welt in Frieden."

...

In welcher Welt bitte, ist Verantwortung übernehmen gleich bedeutend mit sich herauszuhalten?

OT.: das mit dem binären Weltbild war echt witzig. Hammer. Da musstes Du wohl selbst drüber lachen.

Was wäre denn die "Verantwortung übernehmen"?

[Evolutionär 206]

 

Die Russen radieren den IS derzeit im Eiltempo von der Landkarte.

Was hast geraucht?

In der Bild-Zeitung wirst du über die aktuellen Vorgänge in Syrien nicht informiert?

[Gast Old-Boy]

Meine Fresse in diesem Forum checkt niemand Sarkasmus.

[Kaiserludi 9545]

Meine Fresse in diesem Forum checkt niemand Sarkasmus.

Wie soll man den auch zuverlässig erkennen, wenn die einen 50% der User Aussagen völlig ernst meinen, die den anderen 50% selbst für Sarkasmus zu hart sind?

[TrollHead 2437]

 

Die Russen radieren den IS derzeit im Eiltempo von der Landkarte.

Was hast geraucht?

In der Bild-Zeitung wirst du über die aktuellen Vorgänge in Syrien nicht informiert?

Die Russen sind atm erstmal ziemlich geerdet, weil auch ihr Engagement für Assad wenig bis keine Früchte zeigt. zeigt. Haben aber auch nicht genug Mann und Gerät da unten, geschweige denn die Fähigkeit dazu durchhaltend genug Truppen/Nachschub zu stellen, um was substantielles zu bewegen. Gibt ja schon seit Wochen Querelen bei denen die russische Regierung Assads Armee taktische und strategische Schwächen am Boden vorwirft. Während Assads Armeeführung darauf besteht, dass die russiche Luftunterstützung zu gering sei. Die syrische Luftwaffe selbst ist ja ohnehin nur noch ein Trauerspiel. No offense, aber mit den reelen taktischen Fortschritten der russisch-syrischen Koalition auf der Karte hast du dich nicht auseinandergesetzt, oder?

[Hexer 8300]

Evtl lesen wir JT Kommentar anders. Ich sehe nichts davon dass er die Verantwortung der USA leugnet.

Ich habe nicht von Verantwortung geredet, sondern von der gegenwärtigen Beteiligung.

Um die "Verantwortung" der USA bewerten zu können, müsste man zunächst mal klären, was denn damit überhaupt gemeint ist. Denn was Leute wie Mr. Jack und Hexer meinen, wenn sie "Verantwortung" sagen, ist ja übersetzt nichts anderes als die Forderung sich raus zu halten. Motto: "Die Amis machen alle Kriege. Wenn die nicht wären, lebte die Welt in Frieden."

...

In welcher Welt bitte, ist Verantwortung übernehmen gleich bedeutend mit sich herauszuhalten?

OT.: das mit dem binären Weltbild war echt witzig. Hammer. Da musstes Du wohl selbst drüber lachen.

Was wäre denn die "Verantwortung übernehmen"?

So wie überall im Leben. Erstmal aufhören mit Leugnen. Leugnen zeigt doch nur, dass man seine Fehler nichtmal verstanden hat. Auch dieses kindische - mit dem Finger auf andere zeigen. In der Hoffnung die eigenen Fehler würden dadurch kleiner. Sein lassen!

Und dann nach Lösungen suchen. Möglichst gemeinsam mit den anderen Beteiligten und nicht wieder über deren Köpfe hinweg. Denn genau dieses Verhalten hat die USA doch in der Vergangenheit reichlich Sympathien gekostet.

[Rudelfuchs 14846]

Ah ok. Ein wenig konkreter bitte. Das sind schöne allgemeinplätze und lassen ziemlich viel raum für Interpretationen. Was meinst du genau mit leugnen? Was genau meinst du mit dem Finger auf andere zeigen/ relativieren?

So wie da klingt das erstmal wie der Strohmann den jon in jedem seiner Kommentare abfackelt.

[Hexer 8300]

Weil es mich stört, dass hier Geleugnet und Beschönigt wird, bin ich nun in der Pflicht eine Lösung vorzuschlagen? Nein, das sehe ich nicht so!

Und mit Leugnen meine ich Statements wie jenes:

..Die USA haben an der heutigen Gemengelage in Syrien und dem Irak nur noch einen geringen Anteil. ..

Wobei der Begriff "Leugnen" wirklich nett gemeint ist.

Bzgl mit dem Finger auf andere zeigen: les Dir nochmal weiter oben den Post über den Giftgaseinsatz im Iran-Irak-Krieg durch. Da wird sich empört und angeprangert. Und verschwiegen, dass die großartigen USA nur wenige Jahre zuvor selbst reichlich Agent-Orange versprüht haben. Zweierlei Mass eben.

[Noodle 8251]

http://m.journal-neo.org/2015/11/25/israeli-colonel-caught-with-is-pants-down/

Was ist denn davon zu halten?

[Vice! 2483]

Bzgl mit dem Finger auf andere zeigen: les Dir nochmal weiter oben den Post über den Giftgaseinsatz im Iran-Irak-Krieg durch. Da wird sich empört und angeprangert. Und verschwiegen, dass die großartigen USA nur wenige Jahre zuvor selbst reichlich Agent-Orange versprüht haben. Zweierlei Mass eben.

Ich würde mich gerne aus der Diskussion raushalten. Aber nur als Anmerkung. Agent Orange war/ist ein Entlaubungsmittel, dass dafür eingesetzt wurde um Verstecke und Ziele der Nordvietnamesischen Fraktion, für Luftschläge besser sichtbar zu machen. Das hatte primär nie die Funktion Menschen zu schädigen. Die Spätfolgen waren in dem Ausmaß wohl nicht beabsichtigt.

[Juice Terry 2781]

Bzgl mit dem Finger auf andere zeigen: les Dir nochmal weiter oben den Post über den Giftgaseinsatz im Iran-Irak-Krieg durch. Da wird sich empört und angeprangert. Und verschwiegen, dass die großartigen USA nur wenige Jahre zuvor selbst reichlich Agent-Orange versprüht haben. Zweierlei Mass eben.

Ich würde mich gerne aus der Diskussion raushalten. Aber nur als Anmerkung. Agent Orange war/ist ein Entlaubungsmittel, dass dafür eingesetzt wurde um Verstecke und Ziele der Nordvietnamesischen Fraktion, für Luftschläge besser sichtbar zu machen. Das hatte primär nie die Funktion Menschen zu schädigen. Die Spätfolgen waren in dem Ausmaß wohl nicht beabsichtigt.

Ich denke nicht, dass ihn das interessiert. Er wollte nur mal los werden, dass die Amis böse sind.

(Newborn und Udo Ulfkotte gefällt das.)

[Kaiserludi 9545]

http://m.journal-neo.org/2015/11/25/israeli-colonel-caught-with-is-pants-down/

Was ist denn davon zu halten?

[Hexer 8300]

Bzgl mit dem Finger auf andere zeigen: les Dir nochmal weiter oben den Post über den Giftgaseinsatz im Iran-Irak-Krieg durch. Da wird sich empört und angeprangert. Und verschwiegen, dass die großartigen USA nur wenige Jahre zuvor selbst reichlich Agent-Orange versprüht haben. Zweierlei Mass eben.

Ich würde mich gerne aus der Diskussion raushalten. Aber nur als Anmerkung. Agent Orange war/ist ein Entlaubungsmittel, dass dafür eingesetzt wurde um Verstecke und Ziele der Nordvietnamesischen Fraktion, für Luftschläge besser sichtbar zu machen. Das hatte primär nie die Funktion Menschen zu schädigen. Die Spätfolgen waren in dem Ausmaß wohl nicht beabsichtigt.

ich zitiere mal von hier:

Im Vietnamkrieg setzten die US-Streitkräfte von 1962 bis 1971 mehrere Herbizide, insbesondere das „Agent Orange“, ein. Damit wollte man die Dschungelwälder entlauben, um die Verstecke der nordvietnamesischen Vietcong-Guerillas auszuheben (Operation RANCH HAND). Der Kampfstoff war durch „2,3,7,8-TCDD“ verunreinigt, einem hochgiftigen Dioxin, das Krebs erzeugt und das Erbgut schädigt

Also selbst wenn ursprünglich niemand was von den Problemen gewusst hat. Sie haben 9 Jahre nichts von den Nebenwirkungen mitbekommen?

[Hexer 8300]

Bzgl mit dem Finger auf andere zeigen: les Dir nochmal weiter oben den Post über den Giftgaseinsatz im Iran-Irak-Krieg durch. Da wird sich empört und angeprangert. Und verschwiegen, dass die großartigen USA nur wenige Jahre zuvor selbst reichlich Agent-Orange versprüht haben. Zweierlei Mass eben.

Ich würde mich gerne aus der Diskussion raushalten. Aber nur als Anmerkung. Agent Orange war/ist ein Entlaubungsmittel, dass dafür eingesetzt wurde um Verstecke und Ziele der Nordvietnamesischen Fraktion, für Luftschläge besser sichtbar zu machen. Das hatte primär nie die Funktion Menschen zu schädigen. Die Spätfolgen waren in dem Ausmaß wohl nicht beabsichtigt.

Ich denke nicht, dass ihn das interessiert. Er wollte nur mal los werden, dass die Amis böse sind.

(Newborn und Udo Ulfkotte gefällt das.)

Wenn ich Deine Art kritisiere, stell ich die USA als böse hin? Wird ja immer besser.

[Juice Terry 2781]

Wenn ich Deine Art kritisiere, stell ich die USA als böse hin? Wird ja immer besser.

"Meine Art":

Die haben Mist gebaut und sollten nun dafür gerade stehen. Na gut, damit haben sie nicht so viel Erfahrung.

[Hexer 8300]

Wenn ich Deine Art kritisiere, stell ich die USA als böse hin? Wird ja immer besser.

"Meine Art":

Die haben Mist gebaut und sollten nun dafür gerade stehen. Na gut, damit haben sie nicht so viel Erfahrung.

Na gut, dann zitier eben was Anderes. In irgendeinen meiner tausend Posts wirst Du Deine Meinung schon hinein interpretieren können ...

[Newborn 1906]

(Newborn und Udo Ulfkotte gefällt das.)

He 5MinutenTerrine:

Kennst du den Trick schon?

[Juice Terry 2781]

Na gut, dann zitier eben was Anderes. In irgendeinen meiner tausend Posts wirst Du Deine Meinung schon hinein interpretieren können ...

Mit deinen Posts ist schlicht nichts anzufangen, weil jeder davon aus Allgemeinplätzen besteht und keinen Bezug auf die realen Verhältnisse nimmt. Das Geschwätz von "Mist bauen" und "dafür gerade stehen" sind Kategorien, mit denen der Opa seinem fünfjährigen Enkel Tipps für's Leben gibt; aber es sind gewiss keine politischen Kategorien.

Mein Punkt war, dass die mantra-artig wiederholte Binsenweisheit, das Wüten der Amis habe das alles verursacht, in mehrerlei Hinsicht falsch ist.

In dieser Sichtweise wird so getan als seien die arabsischen Akteure irgendwie verwarloste Straßenköter, die nunmal Hühner fressen, wenn man sie rumlaufen lässt. Damit wird ihnen nicht nur abgesprochen eigene geopolitische Ziele, Ambitionen und Strategien verfolgen zu können, was rassistisch ist, sondern sie werden auch davon frei gesprochen eigene menschenverachtende Ideologien verfolgen und allein deshalb Köpfe abschneiden zu können. Wenn also der IS Köpfe abschneidet oder Assad Giftgas einsetzt, dann sind daran nicht etwa der IS oder Assad schuld, sondern die Amis, die die Köter von der Kette gelassen haben. Eine eindimensionalere und kindischere Weltanschauung kann es eigentlich nicht mehr geben.

Ja, die USA verfolgen ihre eigenen, egoistischen Ziele und sie haben das natürlich auch im zweiten und dritten Golfkrieg getan. Aber die entscheidende Erkenntnis ist, dass der Iran, Russland, die Türkei und eben der IS genau das gleiche tun. Statt also jeden Konflikt auf dieser Erde auf die Weisheit "Die Amis sind schuld!" zurückzuführen, wäre es angebrachter sich endlich mit der ganzen Komplexität dieser Konflikte auseinander zu setzen.

Und da sind wir wieder bei dem Satz, den ich geschrieben hatte: Die USA haben an der heutigen Gemengelage in Syrien und dem Irak nur noch einen geringen Anteil.

[Hexer 8300]

Na gut, dann zitier eben was Anderes. In irgendeinen meiner tausend Posts wirst Du Deine Meinung schon hinein interpretieren können ...

Mit deinen Posts ist schlicht nichts anzufangen, weil jeder davon aus Allgemeinplätzen besteht und keinen Bezug auf die realen Verhältnisse nimmt. Das Geschwätz von "Mist bauen" und "dafür gerade stehen" sind Kategorien, mit denen der Opa seinem fünfjährigen Enkel Tipps für's Leben gibt; aber es sind gewiss keine politischen Kategorien.

Falsch! Mit meinen Posts ist für Dich nichts anzufangen, weil sie Dir wenig Angriffsfläche für Unterstellungen und Beleidigungen bieten. Deshalb sammelst Du ja inzwischen Zitate aus unterschiedlichen Kontexten.

... Mein Punkt war, dass die mantra-artig wiederholte Binsenweisheit, das Wüten der Amis habe das alles verursacht, in mehrerlei Hinsicht falsch ist.

Falsch! nirgends in diesem Forum wird so etwas mantra-artig wiederholt. Der einzige der hier sowas regelmässig schreibt, bist Du selbst.

In dieser Sichtweise wird so getan als seien die arabsischen Akteure irgendwie verwarloste Straßenköter, die nunmal Hühner fressen, wenn man sie rumlaufen lässt. Damit wird ihnen nicht nur abgesprochen eigene geopolitische Ziele, Ambitionen und Strategien verfolgen zu können, was rassistisch ist, sondern sie werden auch davon frei gesprochen eigene menschenverachtende Ideologien verfolgen und allein deshalb Köpfe abschneiden zu können. Wenn also der IS Köpfe abschneidet oder Assad Giftgas einsetzt, dann sind daran nicht etwa der IS oder Assad schuld, sondern die Amis, die die Köter von der Kette gelassen haben. Eine eindimensionalere und kindischere Weltanschauung kann es eigentlich nicht mehr geben.

Mal abgesehen davon, dass ich niemanden mit solch einer Sichtweise kenne. Auch mithilfe solchen Geschwurbels wirst Du Kritik niemals unterdrücken können. Denn selbst wenn Du mal wieder nahelegen möchtest, dass immer die Anderen Schuld sind. Wer hat denn Assad und und die anderen Gruppen in der Region jahrzehntelang finanziell und militärisch unterstützt?

Ja, die USA verfolgen ihre eigenen, egoistischen Ziele und sie haben das natürlich auch im zweiten und dritten Golfkrieg getan. Aber die entscheidende Erkenntnis ist, dass der Iran, Russland, die Türkei und eben der IS genau das gleiche tun. Statt also jeden Konflikt auf dieser Erde auf die Weisheit "Die Amis sind schuld!" zurückzuführen, wäre es angebrachter sich endlich mit der ganzen Komplexität dieser Konflikte auseinander zu setzen.

Sicher, andere Länder machen auch Mist. Mir fällt allerdings kein Land ein, welches sich dauerhaft so aggressiv in allen Teilen der Welt einmischt. Von Panama bis Asien. Auch wenn die Amis sicher nicht an jedem Konflikt schuld sind. Sie haben immer ihre Finger drin. Früher oder später.

Und da sind wir wieder bei dem Satz, den ich geschrieben hatte: Die USA haben an der heutigen Gemengelage in Syrien und dem Irak nur noch einen geringen Anteil.

Und deshalb ist dieser Satz immer noch eine Lüge. Wer über einen gewaltigen Zeitraum Waffen, KnowHow und Geld an sämtliche Parteien liefert. Wer mal eben aufgrund einer Strichzeichnung im Irak einmarschiert und sich dann plötzlich unkontrolliert zurückzieht, der hat keinen geringen Anteil an den Folgen.

[Vice! 2483]

Im Vietnamkrieg setzten die US-Streitkräfte von 1962 bis 1971 mehrere Herbizide, insbesondere das Agent Orange, ein. Damit wollte man die Dschungelwälder entlauben, um die Verstecke der nordvietnamesischen Vietcong-Guerillas auszuheben (Operation RANCH HAND). Der Kampfstoff war durch 2,3,7,8-TCDD verunreinigt, einem hochgiftigen Dioxin, das Krebs erzeugt und das Erbgut schädigt

Also selbst wenn ursprünglich niemand was von den Problemen gewusst hat. Sie haben 9 Jahre nichts von den Nebenwirkungen mitbekommen?

Naja, du musst bedenken, dass Dioxine erst Ende der 50er entdeckt wurden. Und selbst als man wusste was Dioxine sind, hatte man immer noch keine Langzeiterfahrungswerte, was diese denn anrichten können. 9 Jahre reichen nicht immer aus, um die Schädlichkeit eines neuen Stoffes zu ermitteln. Die Lackierer haben früher Jahrzehnte mit hochgiftigen Lacken gearbeitet, bis ersichtlich wurde wie schädlich sie sind. DDT wurde auch Jahrzehnte auf den Feldern versprüht, bis man geschnallt hat, dass das nicht gut für Mensch und Umwelt ist. Und dann musst du auch die medizinische Versorgung in Vietnam bedenken.

Mann kann den Amerikanern sicher einiges anlasten, wenn man möchte. Aber das war so nicht geplant. Es sind ja auch ihre eigenen Soldaten geschädigt worden.

November 27, 2015 bearbeitet von Vice!

[Newborn 1906]

Dann lass Agent Orange weg und nimm dafür Napalm oder uranmunition im irak und Afghanistan und deine gesamte Argumentation geht dahin.

Wissen sie da auch noch nicht, dass es nebenwirkungen hat/hatte?