Wie wichtig ist die Genetik beim Muskelaufbau wirklich? Hardgainer Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 20 20

[DirtyRabbit 6698]

vor 2 Minuten, Stichwort schrieb:

@DirtyRabbit Schulterdrücken wird von einigen hisichtlich Bodybuilding eher als überflüssig angesehen, da vordere Schulter genug von Bankdrücken abbekommt und empfehlen stattdessen eher Seiteheben. wie siehst du das?

ist bei mir immer im Pushday mit drin.

Nach Brust mach ich Schulterdrücken oder Military Press mit Seitheben als Supersatz...da kannste ruhig die kleinen 15er Hanteln nehmen, die gehen trotzdem gut rein wenn Du es sauber ausführst ohne schwingen und reißen sowie kontrolliert runterlässt. 6-8 Whd. Schulterdrücken schwer -> absetzen -> direkt seitheben. Leg dir die hanteln direkt neben Dich wo du Schultern trainierst damit du direkt weitermachen kannst.

Was ich eher überflüssig finde ist FRONTHEBEN, das mach ich z.B. gar nicht.

 

[RoyalDutch 4776]

vor 4 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

ist bei mir immer im Pushday mit drin.

Nach Brust mach ich Schulterdrücken oder Military Press mit Seitheben als Supersatz...da kannste ruhig die kleinen 15er Hanteln nehmen, die gehen trotzdem gut rein wenn Du es sauber ausführst ohne schwingen und reißen sowie kontrolliert runterlässt. 6-8 Whd. Schulterdrücken schwer -> absetzen -> direkt seitheben. Leg dir die hanteln direkt neben Dich wo du Schultern trainierst damit du direkt weitermachen kannst.

Was ich eher überflüssig finde ist FRONTHEBEN, das mach ich z.B. gar nicht.

 

und wenn es nur um looks geht auch flachbank langhantel drücken da ist die kombi schrägbankdrücken + butterfly am kabelzug deutlich effektiver mMn

[DirtyRabbit 6698]

vor 19 Minuten, RoyalDutch schrieb:

und wenn es nur um looks geht auch flachbank langhantel drücken da ist die kombi schrägbankdrücken + butterfly am kabelzug deutlich effektiver mMn

lol als hättest heimlich gelesen was ich dafür geschrieben und gelöscht hatte.

Hab mein ganzen PushPlan erst aufgeschrieben aber dann aufs wesentliche doch wieder gekürzt. Dort hatte ich geschrieben das ich mehr den Fokus auf Schränkbank mit Lang oder Kurzhanteln lege weil ich das geil finde wenn die Brust unter dem Schlüsselbein bissl abtrennt. Das triffste halt nicht so wenn du nur flachbank machst.

[Ambizious 758]

Danke für eure Tipps! Bin gerade am Ausprobieren 💪🏻 werde berichten

[Eiernacken3000 35]

Am 4.1.2023 um 21:50 , Burnout17 schrieb:

Hab früher Abends immer ne Milka Tafel gegessen Abends und bin schnell von 60 auf 80kg drauf... Geht alles. Dirty Bulk und gib ihm.

Würde ich nicht tun. Bin aber auch schon etwas älter, mein Stoffwechsel langsamer. Wenn Du Deinen Körper an diesen Einfachzucker-Dreck und gesättigte Fette gewöhnst, kriegst Du früher oder später die Quittung  dafür. Wichtigstes Utensil ist ein ordentlich hochdrehender Mixer. Auch wenn man Kcal reinballern will. Simpler Masseshake :

- Ernussbutter, 3 große Esslöffel, eine günstige von Aldi reicht - Haferflocken 500 Gramm - Vollmilch 3,5% 1 Liter. Das in den Mixer, ggf. in 2 oder 3 Durchgängen, runtertrinken. Belastet die Verdauung nicht im Vergleich dazu, wenn man das kaut und macht nicht träge. Je ein Glas mit 400ml alle paar Stunden. Notfalls noch ein Aldi Tofu für etwas extra Protein rein.

[RoyalDutch 4776]

Am 5.2.2023 um 19:41 , Eiernacken3000 schrieb:

Würde ich nicht tun. Bin aber auch schon etwas älter, mein Stoffwechsel langsamer. Wenn Du Deinen Körper an diesen Einfachzucker-Dreck und gesättigte Fette gewöhnst, kriegst Du früher oder später die Quittung  dafür. Wichtigstes Utensil ist ein ordentlich hochdrehender Mixer. Auch wenn man Kcal reinballern will. Simpler Masseshake :

- Ernussbutter, 3 große Esslöffel, eine günstige von Aldi reicht - Haferflocken 500 Gramm - Vollmilch 3,5% 1 Liter. Das in den Mixer, ggf. in 2 oder 3 Durchgängen, runtertrinken. Belastet die Verdauung nicht im Vergleich dazu, wenn man das kaut und macht nicht träge. Je ein Glas mit 400ml alle paar Stunden. Notfalls noch ein Aldi Tofu für etwas extra Protein rein.

würde noch whey zum shake geben sonst mache ich das auch so

[Eiernacken3000 35]

Am 13.2.2023 um 03:49 , RoyalDutch schrieb:

würde noch whey zum shake geben sonst mache ich das auch so

kann man so oder so machen. Hab die Erfahrung gemacht, dass die meisten günstigen Wheypulver (Myprotein o.ä.) bei mir Blähungen und Furzattacken des Todes auslösen. Daher der Vorschlag mit dem Tofu. Man kann auch reines Eiweiß/Eiklar vom Hühnerei im Tetra-Pack kaufen und reinkippen. Selbst Haferflocken und Erdnussbutter haben schon ausreichend Protein - meiner Meinung nach sind zum Masse aufbauen Wichtiger : viele und gute Kohlenhydrate und gute Fette. Protein hat man da immer genug.  Aber Du hast Recht, jeder muss das selbst für sich rausfinden. Ich wollte nur drauf hinaus, dass mal auch mit relativ gesunden Lebensmitteln hochkalorisch kommen kann und sich so eine Scheisse wie Transfette und Einfachzucker aus Schokolade, Süsskram, Fertigpizzen, etc... besser nicht reinzieht.

[Bladee 294]

Am 14.2.2023 um 06:27 , Eiernacken3000 schrieb:

kann man so oder so machen. Hab die Erfahrung gemacht, dass die meisten günstigen Wheypulver (Myprotein o.ä.) bei mir Blähungen und Furzattacken des Todes auslösen. Daher der Vorschlag mit dem Tofu. Man kann auch reines Eiweiß/Eiklar vom Hühnerei im Tetra-Pack kaufen und reinkippen. Selbst Haferflocken und Erdnussbutter haben schon ausreichend Protein - meiner Meinung nach sind zum Masse aufbauen Wichtiger : viele und gute Kohlenhydrate und gute Fette. Protein hat man da immer genug.  Aber Du hast Recht, jeder muss das selbst für sich rausfinden. Ich wollte nur drauf hinaus, dass mal auch mit relativ gesunden Lebensmitteln hochkalorisch kommen kann und sich so eine Scheisse wie Transfette und Einfachzucker aus Schokolade, Süsskram, Fertigpizzen, etc... besser nicht reinzieht.

Vegane Proteine sind meistens sehr gut vertäglich. Beispiel Mandel-, Erbsen-, Reisprotein. Kann die Naduria sachen empfehlen. Gibts bei DM und Rossman und sind ohne chemischen zusatzstoffe.

Aber tatsätzlich glaube ich nicht das jeden Tag ein Liter Vollmilch zu ballern das allerschlauste für die Verdauung ist.

[DirtyRabbit 6698]

vor 17 Minuten, Bladee schrieb:

Beispiel Mandel-, Erbsen-, Reisprotein. Kann die Naduria sachen empfehlen

deren biologische Wertigkeit ist alleine scheiße und bringt erst was wenn man alles miteinander mischt.

Deswegen soll man Linsen auch mit Reis mischen als eintopf und nicht alleine essen aufgrund des Aminosäureprofils...geht aber vermutlich zu tief in die Materie jetzt.

März 4, 2023 bearbeitet von DirtyRabbit

[Bladee 294]

vor 5 Stunden, DirtyRabbit schrieb:

deren biologische Wertigkeit ist alleine scheiße und bringt erst was wenn man alles miteinander mischt.

Guter Einwand. Jedoch drüfte die biologische Wertigkeit, wenn man mit Milch und Erdnussbutter mixt, nicht allzusehr darunter leiden. Falls man nur eine Proteinquelle nutzt. Ansonsten gibt es schon gute vorgemixte Pulver.

[DirtyRabbit 6698]

vor 1 Minute, Bladee schrieb:

Guter Einwand. Jedoch drüfte die biologische Wertigkeit, wenn man mit Milch und Erdnussbutter mixt, nicht allzusehr darunter leiden. Falls man nur eine Proteinquelle nutzt. Ansonsten gibt es schon gute vorgemixte Pulver.

ja genau, wollte ich nur ergänzen weil der mitlesende sonst vllt. denkt nur Linsenprotein oder so reicht. Wär halt bissl verschwendetets Potential wenn man einfach ne Handvoll reis mit dazu machen kann ^^

[Eiernacken3000 35]

Zum Thema biologische Wertigkeit sollte man sich mal das Video von Mic Weigl ansehen - Fazit : In einer Mischkost ziemlich irrelevant, sich darüber einen Kopf zu machen

 

 

[Michael2709 2]

Absoluter Hardgainer,

 

4000 cal und 5 mal Training und ich konnte das einigermassen fixen

[Linges 2]

vor 18 Minuten, Michael2709 schrieb:

Absoluter Hardgainer,

 

4000 cal und 5 mal Training und ich konnte das einigermassen fixen

Was zum Teufel isst man dann?
Diese ganzen Masseshakes sind mir zu süß. Während ich das schreibe, kommt mit noch eine einigermaßen gesunde Alternative mit Bananen, Erdnussbutter und so Kram, die ich in einem Video gesehen habe.
Die Frage oben bleibt, weil ich habe auch keine Lust jeden Tag Shakes zu trinken.

[RoyalDutch 4776]

vor 11 Minuten, Linges schrieb:

Was zum Teufel isst man dann?
Diese ganzen Masseshakes sind mir zu süß. Während ich das schreibe, kommt mit noch eine einigermaßen gesunde Alternative mit Bananen, Erdnussbutter und so Kram, die ich in einem Video gesehen habe.
Die Frage oben bleibt, weil ich habe auch keine Lust jeden Tag Shakes zu trinken.

Schau dir BB Diäten an die essen teilweise 6000kcal in der off season

Ich mache es mit einem Shake 1800 kcal (Whey, Haferflocken, Vollmilch, Erdnussbutter) und Rest "normale" Ernährung.

 

März 6, 2023 bearbeitet von RoyalDutch

[Michael2709 2]

Als Hardgainer brauchts du nicht super viel zunehmen.

Du bist immer definiert und deswegen wird es auch nach mehr aussehen.

Richtiges Training, Split und genügend Kalorien. Muss nicht mal super ausgewogene Ernährung sein.

Du brauchst nicht übermässig Proteine weil der Überschuss wird sowieso ausgeschieden.

[Michael2709 2]

Ich bin selbst als Hardgainer untergewichtig, aber durch die Definition sieht alles nach mehr aus.

Alle schätzen mich 10 Kilo schwerer ein. Also Hardgainer haben es meiner Meinung leichter eine bessere Physique zu bekommen.

[Gast]

Diese depperte Fresserei die notwendig ist um Muskeln aufzubauen ist mir mit der Zeit auch auf den Geist gegangen. Man kann halt erkennen, dass der menschliche Körper eigentlich nicht dazu ausgelegt ist, viel unnütze Muskelmasse zu versorgen.

Ist auch typisch für das Forum, dass der genetische Aspekt so klein geredet wird, ist wohl so eine Ideologie-Sache; wobei offensichtlich ist, dass es deutliche Unterschiede im Muskelaufbau-Potential gibt.

Aber klar, wenn man es drauf anlegt kann man auch mit schlechter Genetik mit kontinuierlichem, schwerem Training und disziplinierter Fresserei schon was aufbauen, die Frage ist nur, wie lange möchte ich mir das überhaupt antun, und lohnt sich der Aufwand?! Darüber hinaus ist ohne Stoff für die Meisten nicht viel möglich, also Nutzen/Aufwand ist bei diesem "Sport" (und ich habe selbst natural von 15-18 intensivst trainiert) schon ausgesprochen schlecht.

[RoyalDutch 4776]

vor 48 Minuten, alekhine_123 schrieb:

Diese depperte Fresserei die notwendig ist um Muskeln aufzubauen ist mir mit der Zeit auch auf den Geist gegangen. Man kann halt erkennen, dass der menschliche Körper eigentlich nicht dazu ausgelegt ist, viel unnütze Muskelmasse zu versorgen.

Ist auch typisch für das Forum, dass der genetische Aspekt so klein geredet wird, ist wohl so eine Ideologie-Sache; wobei offensichtlich ist, dass es deutliche Unterschiede im Muskelaufbau-Potential gibt.

Aber klar, wenn man es drauf anlegt kann man auch mit schlechter Genetik mit kontinuierlichem, schwerem Training und disziplinierter Fresserei schon was aufbauen, die Frage ist nur, wie lange möchte ich mir das überhaupt antun, und lohnt sich der Aufwand?! Darüber hinaus ist ohne Stoff für die Meisten nicht viel möglich, also Nutzen/Aufwand ist bei diesem "Sport" (und ich habe selbst natural von 15-18 intensivst trainiert) schon ausgesprochen schlecht.

bullshit. Ja Genetik spielt eine Rolle aber eher im Bereich Profi Sport etc. Als normaler mit genug essen (was die meisten halt einfach nicht auf die Kette bekommen) kann man schon gut was aufbauen und schwerer werden. Dauert dann eventuell bisschen länger aber gerade konstant in 3 Jahren ist sehr viel möglich. Viele bleiben halt aufgrund von scheiß Trainingsplan immer wieder diät und zu wenig essen deutlich unter dem potential. Und das sagt dir jemand der mit Anfang 20 69 kg auf 1.88 gewogen hat und jetzt mit Mitte 30 bei 85kg kfa ist ca gleich wie damals. Wäre mehr drin gewesen? Sicherlich! Habe auch nicht alles richtig gemacht, Phasen gehabt wo ich schlecht gegessen habe oder gar nicht trainiert,. Genetik nehmen die meisten aber nur als Ausrede.

 

Mai 2, 2023 bearbeitet von RoyalDutch

[Yolo 3363]

vor 9 Stunden, alekhine_123 schrieb:

Diese depperte Fresserei die notwendig ist um Muskeln aufzubauen ist mir mit der Zeit auch auf den Geist gegangen. Man kann halt erkennen, dass der menschliche Körper eigentlich nicht dazu ausgelegt ist, viel unnütze Muskelmasse zu versorgen.

Ist auch typisch für das Forum, dass der genetische Aspekt so klein geredet wird, ist wohl so eine Ideologie-Sache; wobei offensichtlich ist, dass es deutliche Unterschiede im Muskelaufbau-Potential gibt.

Aber klar, wenn man es drauf anlegt kann man auch mit schlechter Genetik mit kontinuierlichem, schwerem Training und disziplinierter Fresserei schon was aufbauen, die Frage ist nur, wie lange möchte ich mir das überhaupt antun, und lohnt sich der Aufwand?! Darüber hinaus ist ohne Stoff für die Meisten nicht viel möglich, also Nutzen/Aufwand ist bei diesem "Sport" (und ich habe selbst natural von 15-18 intensivst trainiert) schon ausgesprochen schlecht.

Danke für den Lacher. 

15-18 Jahre als Referenzwert herzunehmen, untermauert die Grütze zuvor nochmal erheblich. 

[AltJungfer 299]

Wir haben ja mit @Shaoein Leistungsdiagnostikass an Bord. Fakt ist, lt. dem mittlerweile verstorbenen Werner Kieser sind Bodybuilder genetische Randerscheinungen, d.h. nur einer von 1.000 besitze überhaupt die Muskelfaserverteilung für Spitzenleistung in den "Großen Drei", auch prä-Hormone.

Die Genetik spielt also, wenn es um das sog. "naturale Limit" geht bei Maximalkraft und Hypertrophie, eine Riesenrolle.

[Affe777 628]

vor 2 Stunden, AltJungfer schrieb:

Wir haben ja mit @Shaoein Leistungsdiagnostikass an Bord. Fakt ist, lt. dem mittlerweile verstorbenen Werner Kieser sind Bodybuilder genetische Randerscheinungen, d.h. nur einer von 1.000 besitze überhaupt die Muskelfaserverteilung für Spitzenleistung in den "Großen Drei", auch prä-Hormone.

Die Genetik spielt also, wenn es um das sog. "naturale Limit" geht bei Maximalkraft und Hypertrophie, eine Riesenrolle.

Richtig - aber man hat für die Allgemeinheit auch schon ordentlich was aufgebaut und einen beeindruckenden Körper BEVOR man sein Naturales Limit erreicht - Genetik ist für den Profibereich entscheidend, nicht für freizeitpumper… außerdem will auch nicht jeder der trainiert wie Arnie aussehen…

[AltJungfer 299]

Es gibt Athletinnen und Athleten, der naturales Limit sehr niedrig liegt.

[Gast]

Aja, nur zur Info, ich bin 1.87/1.88 cm groß, hab mit 15 (ich weiße es nicht mehr genau aber ca. halt) ungefähr 70 kg gewogen und mein höchstes Gewicht war später mit 17/18 bei ca. 96/97 kg, Bestform knapp über 90 kg, und das mit schlechter Genetik; ich habe also wohl schon viel richtig gemacht. Aber das ist lange her, jetzt bin ich deutlich leichter.

Also ja, wenn man jung und gesund ist (keine Gelenkprobleme oder ähnliches hat), frisst wie ein Gestörter und hart trainiert ist schon was möglich, nur viel ist es nun mal auch nicht, und er Aufwand ist enorm. Also wieso man sich das dauerhaft antun will (wie bereits geschrieben ist mir vor allem die Fresserei gehörig am Nerv gegangen)?!

Bullshit ist das was ich geschrieben also nicht.

 

Remember, pick two:

[Yolo 3363]

vor 17 Stunden, alekhine_123 schrieb:

Darüber hinaus ist ohne Stoff für die Meisten nicht viel möglich

 

vor 50 Minuten, alekhine_123 schrieb:

Aja, nur zur Info, ich bin 1.87/1.88 cm groß, hab mit 15 (ich weiße es nicht mehr genau aber ca. halt) ungefähr 70 kg gewogen und mein höchstes Gewicht war später mit 17/18 bei ca. 96/97 kg, Bestform knapp über 90 kg, und das mit schlechter Genetik; ich habe also wohl schon viel richtig gemacht. Aber das ist lange her, jetzt bin ich deutlich leichter.

Merkst du selbst oder?

Genetik spielt eine Rolle, Ja.
Training und Ernährung braucht es trotzdem, unabhängig davon, wie "gesegnet" man ist. Bei Leistung und Optik gibt es dann genetische Limits. Aber jeder kann einen muskulösen, guten Körper erreichen. Auch ohne Stoff. Fakten.

Mai 3, 2023 bearbeitet von Yolo