Pick-up ist ungesund und rücksichtslos. Ich bin nicht mehr dabei. Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 2 2

[Lick 2]

irgendwie bekomme ich immer mehr das gefühl dass du pu vollkommen falsch verstanden hast.

PU ist kein zaubermantel den man anzieht und der hero ist und nach bedarf wenn man wie du sagst genug davon hat, wieder ablegen kann.

wenn man bedenkt, dass PU, ENTWICKLUNG ist und wir uns dadurch positiv charakterlich weiterentwickeln, dann ist der gedanke mit dem ganzen einfach schluss zu machen ein sehr absurder gedanke,... wie soll das funktionieren ?

du kannst höchstens aufhören dich mithilfe von PU weiterzuentwickeln und alles mehr oder weniger dem zufall überlassen.

tu das, wenn es dir damit besser geht. aber du kannst nicht erwarten dass der großteil hier, der von pu profitiert und daran glaubt deine meinung annimmt.

was willst du eigentlich mit deinem post hier erreichen ?

[Dreamcatcher 941]

PU wird hier ja geradezu personifiziert.

PU ist "rücksichtslos", "nicht gesund", oder gar "unverständlich"..

Da bekommt man ja den Eindruck, PU sei ein gemeiner kranker Junge.

Pick Up ist was du daraus machst.

Was andere daraus machen oder darüber mitteilen, hat nur dann Relevanz, wenn du es nachahmst.

Und selbst dann liegt die Ursache bei dir, nicht bei den Anderen.

[TheProdigy 21]

Da soll mir mal jemand was von Persönlichkeitsentwicklung erzählen. Typische Beispiele!

Du bist Mitglied seit heute, dein erster Thread ist ein Meckerthread über die böse Welt. Erzähl mir bitte mehr von dieser "Persönlichkeitsentwicklung".

ABER: ich sage ja auch nich das Pick-up komplett Bullshit is, nur das viel Bullshit dabei is. Man kann glaub ich von fast nichts behaupten das es komplett in allen Fällen und unter allen Bedingungen richtig oder falsch ist. Das Ding is nur, was ist mit denen die das in den falschen Hals bekommen? Sagt man einfach: egal ihre Schuld? Oder ist es besser sich zu prezisieren?

Ob ich mit Pick-up Erfolg hatte oder nich, spielt auch gar keine Rolle.

Du wechselst deine Meinung öfter als einige Menschen ihre Socken. Du bist sehr glaubwürdig. Musst du wohl im der schwarzen PUA-Bibel im Kapitel Kongruenz gelernt haben.

Aber weil sich viele dafür zu interessieren scheinen: Ja, ich hatte riesen Erfolg mit Pick-up, war mal n motz Player und war stoltz drauf. Doch jetzt bin ich nicht mehr stoltz drauf, im Gegenteil, weil ich eingesehen das vieles was vermittlet wird echt nix mit dem echten Leben zu tun hat geschweige denn mit Persönlichkeitsentwicklung.

So wie ich die Entwicklung beobachte, wird pick-up von vielen aufgesucht die sich instabiel fühlen und dann alles glauben was da steht und für bare Münze nehmen und als “bad boy-alphas” enden. Da sieht man zu genüge.

Meiner Meinung nach ist Pick-up für die gut, die Ahnung vom menschlichen Balzverhalten bekommen wollen. Jedoch sollte man seine Persönlichkeit ganz klar davon distanzieren.

Wers glaubt.

[seki 793]

auf der einen seite sagst du:

Nur weil etwas Sinn macht, muss es nicht wahr sein.

und auf der anderen suchst du nach einer wissenschaftlichen studie, die dir dann nahe legen soll, dass das ganze sinn macht

das widerspricht sich. wenn ich eine sache durch pu gelernt habe, dann mein eigenes handeln und meine gedanken zu reflektieren. ich kriege einen ungeschönten einblick in mein innenleben und lerne mich und andere besser zu verstehen.

Eine sache gibts aber auch die mich stört: Viele leute reden hier, als wären sie propheten. du siehst teilweise das gleiche verhalten wie in anderen bewegungen und pu beginnt ein viel zu wichtiger teil deines lebens zu werden.

treib dich mal in foren von veganern, weltverschwörern und sonstigen weltverbesserern rum, da siehst du viele parallelen die alle eins gemeinsam haben, nämlich das die gesellschaft scheisse ist und alle falsch denken. und dieses "gegen den mainstream" finde ich echt kindisch.

was steht noch in lds? fanatische kirchgänger oder sonstige extremisten gehen ihrer beschäftigung nur nach, weil ihr leben sonst nicht genug ausgefüllt ist und sie zu wenig sex haben. hier im forum sehe ich genau das gleiche verhalten und ich selbst bin da sicherlich nicht auch von ausgenommen.

[jon29 10821]

Eine sache gibts aber auch die mich stört: Viele leute reden hier, als wären sie propheten. du siehst teilweise das gleiche verhalten wie in anderen bewegungen und pu beginnt ein viel zu wichtiger teil deines lebens zu werden.

treib dich mal in foren von veganern, weltverschwörern und sonstigen weltverbesserern rum, da siehst du viele parallelen die alle eins gemeinsam haben, nämlich das die gesellschaft scheisse ist und alle falsch denken. und dieses "gegen den mainstream" finde ich echt kindisch.

was steht noch in lds? fanatische kirchgänger oder sonstige extremisten gehen ihrer beschäftigung nur nach, weil ihr leben sonst nicht genug ausgefüllt ist und sie zu wenig sex haben. hier im forum sehe ich genau das gleiche verhalten und ich selbst bin da sicherlich nicht auch von ausgenommen.

Das stimmt, aber es ist auch ein Abgeben der eigenen Verantwortung: Früher war man selber AFC, weil die Gesellschaft, die Eltern, die Emanzen, die Politiker und natürlich Alice Schwarzer persönlich dafür gesorgt hat. Und deswgen redert man sich gerne ein, daß die gesamte Gesellschaft so funktionier, Dabei wäre es ehrlich zu sagen, daß man einfach individuelle Schwierigkeiten hatte und auch dazu stehen. Denn der Mainstream bedürfen nämlich kein PU, weil sie auch ohne das mit ihrem Liebesleben ganz zufrieden sind. Wenn wir mal ehrlich zu uns selbst sind. Aber das ist wohl das schwierigste bei Pickup.

[jon29 10821]

Sorry Doppelpost

[jon29 10821]

Sorry Doppelpost

[jns 3]

PU wird hier ja geradezu personifiziert.

PU ist "rücksichtslos", "nicht gesund", oder gar "unverständlich"..

Da bekommt man ja den Eindruck, PU sei ein gemeiner kranker Junge.

Pick Up ist was du daraus machst.

Was andere daraus machen oder darüber mitteilen, hat nur dann Relevanz, wenn du es nachahmst.

Und selbst dann liegt die Ursache bei dir, nicht bei den Anderen.

Du sprichst mir sowas von aus der Seele!

@cappuccino

Dankeschön für diesen Denkenanstoß, der von einigen nicht ernst genommen wird. Genauso wie Pick-Up eigentlich nur ein Denkenastoß für deine Persönlichkeit ist. Niemand zwingt dich es zu tun. Ich wünsche dir jedenfalls weiterhin viel Erfolg auf deinem Weg.

Was die Szene betrifft kann ich nichts sagen, aber da sich in letzter Zeit immer mehr Posts gegen diese Szene richtet, wird wohl auch etwas daran wahr sein.

[Fastlane 8885]

Was die Szene betrifft kann ich nichts sagen, aber da sich in letzter Zeit immer mehr Posts gegen diese Szene richtet, wird wohl auch etwas daran wahr sein.

Logik? Wenn genug Leute etwas behaupten, wird es wahr? Fake it till you make it?

[Lick 2]

@fastlane guter ansatz und du hast auch vollkommen recht, logisch ist es nicht.

dennoch und jetzt hand aufs herz sind wir alle bis zu einem gewissen grad davon betroffen, manche mehr manche weniger.

wir menschen schließen sich oftmals blind der mehrheit an, oder menschem mit status.... zb. bei werbungen bei denen bekannte schauspieler genommen werden. (wenn die das trinken, tragen, kaufen etc muss es gut sein) oder trends... wenn die sagen das ist "IN" dann muss es gut und toll sein.

ich behaupte dass von uns gesellschaftstieren sich dabei niemand ausschließen kann.

sry 4 offtopic

[koc 239]

wir menschen schließen sich oftmals blind der mehrheit an, oder menschem mit status.... zb. bei werbungen bei denen bekannte schauspieler genommen werden. (wenn die das trinken, tragen, kaufen etc muss es gut sein) oder trends... wenn die sagen das ist "IN" dann muss es gut und toll sein.

ich behaupte dass von uns gesellschaftstieren sich dabei niemand ausschließen kann.

sry 4 offtopic

Sorry, aber läufst du wirklich so unreflektiert durchs Leben, daß du dich von irgendwelchen Pseudo-Promis in der Werbung bei Kaufentscheidungen beeinflussen lässt?

Dito TE:

Weil irgendwelche Heinis behaupten, irgendwas besonderes zu wissen, schmeisst du ihnen Geld für irgendwelchen Workshops, DVD´s etc hinterher?

Ob diese Heinis jetzt Mystery, Style, Durden oder sonstwie heissen.

Und vor allem: Wozu denn sowas? Alles, was es zu wissen gibt, findet man zum einen in den entsprechenden Foren ( hier z.B. ) und in den paar wirklich wichtigen Büchern.

[Lick 2]

Sorry, aber läufst du wirklich so unreflektiert durchs Leben, daß du dich von irgendwelchen Pseudo-Promis in der Werbung bei Kaufentscheidungen beeinflussen lässt?

naja ich mache mir sicherlich meine gedanken darüber und konsumiere auch nicht etwas was mir nicht schmeckt nur weil es die masse tut. ich habe das ins extreme gezogen fürs verständnis.

aber wenn dem nicht so wäre, dann erkläre mir mal wieso ein team aus psychologen und einen haufen anderer kluger leute an werbungen arbeiten, wenn es nichts bringt ;)

ich traue mich mein linkes ei zu verwetten, dass es in deiner kindheit situationen gab, wo du etwas haben wolltest nur weil es andere kinder auch hatten (sticker hefte, spiele, klamotten, coole caps oder what ever)

und das ist heute immer noch so, wenn auch abgeschwächter, weil wir uns über die dinge mehr gedanken machen.

schau dir alleine das thema politik an... wie viele wählen eine partei nur weil das die "meisten" anderen auch tun.

[cappuccino 0]

Ganz ehrlich: Wenn ich mir hier die Posts der meisten Leute anguck, denk ich das die gar keine Ahnung vom Leben haben, geschweige denn von sich selbst. Hier wird die ganze Zeit auf heftigste projeziert. Sobald Kritik kommt wird standartmäßig gesagt man hätte nix verstanden oder das Problem würde bei einem selbst liegen. Das ist nämlich die Realität in der die meisten hier offenbar leben.

Hier ein Post aus diesem Forum der diesen Punkt deutlich wiederspiegelt.

http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=50173

und noch was:

http://www.sosuave.net/forum/showthread.php?t=59136

Warum sollte man sich überhaupt mit Pick-up beschäftigen?

Weil man keine abbekommt und/oder ein angeschlagenes Ego hat. Durch Pick-up will man das dann kompensieren. Das wollen die meisten aber nicht wahr haben. Deshalb wird Pick-up als Persönlichkeitsentwicklung abgetan, nur um sich die Peinlichkeit zu ersparen das man eigentlich gar nicht so Selbstbewusst ist. Total unauthentisch und ist in der Entwicklung eher ein Rückschritt.

Wenn man sich mal PUAs anschaut kann man die Vorsicht und versteckte Unsicherheit sofort riechen: Bloß nix falsches sagen, unter keinen umständen dumm benehmen

Mich ödet dieser inauthentische kack einfach an und die Weiber die auf so eine oberflächliche Kacke stehen interessieren mich trotz ihrer wohlgeformten Ärsche einfach nicht.

Und jetzt kommt von einigen wieder: „Ja lass nur dein Welthass ab. Die Welt ist kacke!“

Und warum?

Weil man nix negatives sagen darf.

Weil die meinsten hier im Forum einfach die Hosen voll haben.

Absolut bescheuert!

[AION 3]

Pick Up ist was du daraus machst.

Was andere daraus machen oder darüber mitteilen, hat nur dann Relevanz, wenn du es nachahmst.

Und selbst dann liegt die Ursache bei dir, nicht bei den Anderen.

Ich denk bei manchen Beiträgen immer "Chillt mal!"

Und dann habe ich nach einer passenden Formulierung gesucht.

Zum Glück kann ich mich einfach an Dreamcatcher dranhängen.

Im Prinzip steht der Erfolg doch auf mehreren Säulen.

Alpha-Prinzip, Innergame, Outergame.

Wie Du jetzt Deine Säulen baust bleibt Dir selbst überlassen.

Du musst ja nicht die erstbesten Steine nehmen die Du findest.

Lass Dir Zeit. Nicht jeder Steinhändler ist gut.

Manche Steine sind auch zu groß für Dich.

Manche haben eine komische Form.

Du bist selbst gefragt.

Will Dich der Säulensteinhändler abzocken? Ist das nur poröser Bundsandstein oder Granit?

Und wie ist das Muster? Passt das zu Dir?

__________________________________

@Cappuchino

Warum sollte man sich überhaupt mit Pick-up beschäftigen?

Weil man keine abbekommt und/oder ein angeschlagenes Ego hat. Durch Pick-up will man das dann kompensieren. Das wollen die meisten aber nicht wahr haben.

Ja als AFC hab ich keine abbekommen. Ja durch Pickup lerne ich die Mechanismen. Nein das ist nicht schlimm.

Und die meisten hier im Forum waren AFCs und können sich das sehr wohl eingestehen.

Warum auch nicht. Was ist daran verwerflich. Wenn Du mit dieser Engstirnigkeit an alles ran gehst, dann wundert mich Dein PU Abschied nicht.

Wenn Dich unauthentische Menschen anöden, dann ignorier sie doch. Du warst vielleicht auch mal so.

Chill einfach mal.

Und über Dein Kommentar mit der Oberflächlichkeit kann ich nur grinsen. Du bist intolerant und damit nicht besser.

Du echauffierst Dich über etwas was mit Dir gar nichts zu tun hat.

Du wirkst schlecht gelaunt wegen den ganzen "oberflächlichen, unauthentischen" Typen.

Warum? Was hat das mit Dir zu tun?

Oder bist Du verärgert weil Du früher mal im guten Glauben der Schafherde nachgelaufen bist, ohne selbst zu reflektieren?

Und jetzt sagst Du Dir unbewusst: hätten die Schafe vor mir mal kritisch gedacht, dann wäre ich der Horde in die richtige Richtung gefolgt. Dumme oberflächliche Schafe.

Dezember 15, 2009 bearbeitet von AION

[Lick 2]

im endeffekt hat diese diskussion hier keinerlei sinn. jeder hat seine eigene meinung und da wir zum glück mittlerweile in einer welt der meinungsfreiheit leben, braucht hier niemand versuchen seine meinung dem anderen aufzudrücken.

ich für meinen teil, habe meine eigene meinung, die natürlich auch formbar ist. ein mensch ändern seine meinungen des öfteren im leben, wenn man damit dann zufrieden und glücklich ist, nenne ich das positive entwicklung.

cappuccino, du entwickelst dich gerade auf deine eigene art und weise, du wirst selbst sehen ob du im endeffekt mit deiner entwicklung zufrieden bist. aber ich denke du wirst nicht abstreiten dass du dich auch im laufe deines lebens immer weiterentwickeln möchtest ?

nunja das wollen die leute hier im forum auch, nur halt mithilfe von PU und mithilfe erfahrungen anderer.

ich verstehe nur noch immer nicht ganz was du hier erreichen willst. wieso willst du deine meinung gegen PU hier verbreiten ? du gehst doch auch nicht zu Volkswagen und versuchst ihnen zu erklären dass ihre autos scheisse sind, oder ?

[scientific 62]

Warum sollte man sich überhaupt mit Pick-up beschäftigen?

Weil man keine abbekommt und/oder ein angeschlagenes Ego hat. Durch Pick-up will man das dann kompensieren. Das wollen die meisten aber nicht wahr haben. Deshalb wird Pick-up als Persönlichkeitsentwicklung abgetan, nur um sich die Peinlichkeit zu ersparen das man eigentlich gar nicht so Selbstbewusst ist. Total unauthentisch und ist in der Entwicklung eher ein Rückschritt.

Wenn man sich mal PUAs anschaut kann man die Vorsicht und versteckte Unsicherheit sofort riechen: Bloß nix falsches sagen, unter keinen umständen dumm benehmen

Mich ödet dieser inauthentische kack einfach an und die Weiber die auf so eine oberflächliche Kacke stehen interessieren mich trotz ihrer wohlgeformten Ärsche einfach nicht.

Junge Junge... du hast so einiges nicht kapiert. Ein guter Teil der Theorien und Lehren rund um PU sind tatsächlich Persönlichkeitsentwicklung. Da geht es darum eine stabile Persönlichkeit zu werden, Erfolg zu haben, sein Leben zu meistern, sich selber akzeptieren können. Und ein weiterer guter Teil der Lehren und Theorien beschäftigen sich dagegen ganz konkret mit der Kommunikation mit Frauen. Da sind aus den unterschiedlichsten wissenschaftlichen Disziplinen Methoden zusammengetragen worden und daraus wurde etwas neues geformt. Das nennt sich dann Pick Up.

Wie willst du deine Persönlichkeit sonst entwickeln als durch Entwicklung. Wenn dein Selbstvertrauen im Arsch ist, darfst du es nach deiner Ansich nach nicht aufbauen?

PUAs, denen man die versteckte Unsicherheit ansieht würde ich auch eher als rAFCs bezeichnen. Die üben noch. Die stecken mitten in ihrer Entwicklung. Meist sind das pubertierenden Burschen. Da spielen auch noch die Hormone eine große Rolle. Vor allem die Umstellung des Hormonhaushaltes vom Kind zum Erwachsenen... Da fehlen Erfahrungen, die sie Sammeln, wenn sie sargen gehen. Sollen sie doch. Ist doch gut so.

Mir selber sind Lair-treffen auch zu blöd. Ich seh es nicht als meine Aufgabe, pubertierenden Burschen den Weg zum Manne zu erklären. Da fühlen sich andere berufen. Ich sehe meine Aufgabe eher darin, mich mit gleichaltrigen auszutauschen. Das ist mein Weg.

Wenn du so vom Frust zerfressen bist, wie du hier kundtust, dann solltest du es sowieso eher einmal mit einer Therapie anstatt PU versuchen. Dir fehlt offenbar die allgemeine Freude am Leben und die Liebe zu schönen Frauen. Soll mir nur recht sein. Ein Konkurrent (von 3,5 Milliarden Männern) weniger.

Und jetzt kommt von einigen wieder: „Ja lass nur dein Welthass ab. Die Welt ist kacke!“

Und warum?

Weil man nix negatives sagen darf.

Weil die meinsten hier im Forum einfach die Hosen voll haben.

Absolut bescheuert!

Viele hier im Forum haben ganz sicher immer noch die Hosen voll, ein Mädel anzuquatschen oder zu vögeln. Da geb ich dir vollkommen recht.

Und man darf hier auch etwas negatives äussern. Wenn es qualitäts- und gehaltvoll ist. Aber so unreflektierte verallgemeinerungs-cerebral-flatulenzen wie von dir, werden natürlich kritisiert und abgeschmettert.

Und noch eines würde mich interessieren. Woher weißt du, ob die meisten hier im Forum die Hosen voll haben. Denn der absolute Großteil der angemeldeten User lesen einfach nur mit. Von denen kannst du gar nicht wissen, was sie denken und ob sie Hosenscheißer sind.

Von Leuten wie dir, die einfach nur kritisieren wollen hab ich mich schon vor Jahren getrennt. Diese negative Energie raubte mir zu viel meiner eigenen Energie.

scientific

PS: kann mal nicht ein Moderator diesen Thread zusperren?

[Gast D_perfect]

Das ist nämlich die Realität in der die meisten hier offenbar leben.

Hier ein Post aus diesem Forum der diesen Punkt deutlich wiederspiegelt.

http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=50173

Woah shit, schon das zweite mal, dass mein Thread zitiert wird. Ich werde als nächstes einen Positiv-Thread eröffnen. PickUp hat mir vor 3 Jahren heftigst in den Arsch getreten und mir in kurzer Zeit einen Glauben eingeimpft, den ich sonst so nie erlangt hätte. Nämlich: "Du kannst alles, was du willst, erreichen."

Der Denkfehler, in den ich immer wieder tappe und immer wieder ausbügeln muss heißt seitdem: "Du kannst alles, was du willst bekommen." Tatsächlich bekommt man nämlich gar nichts. Man muss sich alles holen. In dem oben zitierten Thread, habe ich von meinen Wings etwas nicht bekommen, das ich gerne hätte. Und statt es mir woanders zu holen war ich richtig angepisst. So nun hab ich die Hosen runtergelassen. Was ist dein Loch, dass du nicht stopfen konntest?

Scheinbar hast du, cappuccino, dir nämlich etwas geholt, dass du so gar nicht haben wolltest. Verständlich, dass du sauer bist. Aber den Weg, den du offensichtlich nicht ohne Erfolg gegangen bist, hat dir niemand vorgeschrieben. Alles was du denkst und fühlst ist die Summe aus deinem Leben.

Das im PU die Inkompentenz-Dichte so hoch liegt, liegt in der Natur der Sache. Sind halt in Deutschland auch zu 75% noch verdammt junge Leute. Das sag ich als 26-Jähriger.

Dezember 15, 2009 bearbeitet von D_perfect

[Antidote 1842]

oh heute wird der troll aber kräftig gefüttert....

[annormal 0]

Es hat hier keinen Sinn eine Diskussion zu beginnen.

Es wird hier in diesem Board nicht klappen. Und warum?

Weil es heisst: "Ein Alpha hat immer seine eigene Meinung und widerspricht allen Anderen solange bis er Recht behält."

Aber mal ehrlich, PU ist solange gut, solange man PU als "Richtlinie" sieht. Man soll ja nicht sein ganzes Leben drauf ausrichten.

Es beeinhaltet Tipps die manchen Leuten helfen, und manchen wieder nicht.

Du musst selbst entscheiden welche Tipps du davon anwendest.

Die meisten denken, sie kaufen sich dieses Buch und bekommen dutzende Frauen ohne nachzudenken. Das mag zwar stimmen aber dann sind die meisten doch eher unzufrieden und halten PU für Schwachsinn/Egoistisch oder sogar krankhaft. Aber es ist nur so schwachsinnig, egoistisch solange du schwachsinnig und egoistisch bist.

[N.ero 0]

Solche Threads sind immer Dauerbrenner im Forum Egal, wahrscheinlich bekomm ich jetzt nicht mal ne Antwort. Trotzdem nehme ich mir die Zeit zu antworten. (Gibts eigentlich Ghostwriter für solche Texte )

Achso, sorry für das Posten des gesamten Artikels.

Die Pick-up-szene ist ungesund und rücksichtslos

Mit Deinen Fähigkeiten solltest Du bei Springer arbeiten.

I. Meine Story

II. Das Problem mit der Pick-up Szene

III. Warum überhaupt Pick-up?

IV. Reflektieves denken

V. Literatur

I. Meine Story

Vor einigen Jahren war ich allgemein zufrieden mit meinem Leben, obwohl ich noch nie eine Freundin hatte. Ich war körperlich und psychisch gesund (bin ich heute auch noch ;) Ich hatte zudem viele Hobbys die mir viel Spaß machten und echt gute, loyale Freunde. Natürlich wollte ich wohl eine Freundin, aber es stellte sich nicht als großes Problem da.

Doch dann bin ich zufällig auf das Buch The Game gestoßen... Als ich das Buch sah, dachte ich: Cool! Die perfekte Masche! Das könnte ich gebrauchen! Ich hatte halt noch nie eine Freundin. Dies war der Tag an dem alles begann.... Nach dem Buch fing ich auch an mit der Mystery method herum zu spielen und Real Social Dynamics stuff zu lesen. Das ganze Pick-up-zeugs machte Sinn und war schlüssig. Was ist ein Alpha, was ist beta. Was sollte man machen, was bleiben lassen...

Das Menschen- und Weltbild das diese Szene vermittelt machte Sinn und man hat bestimmte Sachen auch schon mal gesehen hat (Alpha, Beta, Routinen).

Mystery, Tyler Durden und wie sie alle heißen. Sie alle hatten etwas! Sie kriegen die Weiber, haben alle Menschen zu Füßen liegen und sind die Partygänger schlechthin. Auch dies habe ich akzeptiert obwohl ich sie nicht mal persönlich kenne. Ihre Tipps hatten wegen ihres Status mehr Anspruch auf Wahrheit als die eines Freundes den man schon ewig kennt und dem man vertrauen kann.

Und das schöne: Sie wollen ihr wissen teilen. Nicht etwa weil sie Geld verdienen wollen. NEIN keineswegs!

Neid?

„Offering Value“, so heißt es! Seine Persönlichkeit entwickeln und der Welt was gutes bieten. Boa das ist krass und macht Sinn (das die DVDs und Bootcamps eigentlich schweine teuer sind vergisst man zu dem Zeitpunkt schon mal).

Im Vergleich zu Deinem gesamten Leben ein totales Schäppchen. UND ich dachte immer, Erfahrungen sind unbezahlbar.

Sie scheinen den Schlüssel zu den HBs, dem Lebensglück und der Lebensfreude zu haben. Wer will nicht sein wie sie??

All dies kommt so authentisch und glatt rüber, dass man einfach nur loslegen will und an seinem Game und der eigenen Persönlichkeit zu arbeiten.

Man akzeptiert einfach alles (ohne zu hinterfragen) was da steht, weil es Sinn macht.

Allen Toren und Narren...!?

Nur weil etwas Sinn macht, muss es nicht wahr sein.

Billige Polemik. Ist ja fast so als würde ich nen 3 jährigen Kind Fragen warum er das gemacht hat..."Darum!"

Je mehr ich von dem Zeug las und anwendete um so mehr stellte ich fest das der Lifestyle den diese Kerle führen unrealistisch und rücksichtslos ist. Oberflächlich kann es Sozial aussehen. Kritischen Fragen hält diese Lebensweise aber nicht lange stand und entpuppt sich in den meisten Fällen als egoistisch und krankhaft (letzteres ist nicht übertrieben).

Fußball, Feiern, ...?

II. Das Problem mit Pick-up

Das Problem mit der Pick-up-szene (vor allem mit der Amerikanischen) ist das sie auf Unwahrheiten basiert. Durch sie werden Glaubenssätze an die Anhänger weitergegeben die Sinn machen, schlüssig sind, sich gut anfühlen und deshalb akzeptiert werden, die jedoch NICHT der Wahrheit entsprechen. Sie sind NICHT wissenschaftlich belegt, auch wenn einige Autoren das behaupten. Wo sind denn die Studien? Wer hat sie gemacht? Wo ist das Ergebnis? Das Problem ist, das jeder das akzeptiert ohne selber wirklich nachgeforscht zu haben.

MOMENT, nur weil wir alles Schafe sind, die sofort jeder Marketingaktion Glauben schenken? Es ist wirklich erstaunlich, wahrscheinlich könnte man mit einfachen Garantiebeweisen die Massen zufrieden stellen. Dann fragt keiner mehr nach...perfekt.

In vielen Büchern steht “... das ist wissenschaftlich belegt” oder “Neueste Forschungen zeigen...” und daraufhin wird alles was dann kommt sofort akzeptiert, ohne Kritik. Aber woher will man wissen das der Autor nicht die Studien so interpretiert das sie in sein Konzept passen, um die Verkaufszahlen zu erhöhen?

Alter Wein in neuen Schläuchen - das hat Winston Churchill auch schon erkannt.

Hat man die Studienergebnisse selber mal durchgelesen? Ach stimmt, das kann ja gar nicht sein, der Autor hat einen Dr., wirkt sehr authentisch und hat gute Absichten.... also kommt man gar nicht auf die Idee, das die Konzepte der Pick-up-szene so ausgelegt sind das man nur noch mehr Abhängig von ihr wird, weil man nie das Gefühl hat „endlich angekommen zu sein. Endlich der Alpha zu sein der man sein will“. Statt zu sehen das dieses perfekte alpha-ideal völlig unrealistisch ist, schaut man auf die großen PUAs (die man nicht mal kennt) und strebt weiter danach so zu werden und kauft weiter ihre Bücher und Programme. Hin und wieder hat man Erfolge. Das hält ein bei der Stange und vermittelt den Eindruck als sei der Durchbruch zum Alpha greifbar nahe.

Die größte Schwierigkeit mit diesen Glaubenssätzen ist das sie ein Körnchen Wahrheit in sich tragen und man hin und wieder nach deren Erprobung das Gefühl hat “das scheint alles zu stimmen, ich muss nur noch mehr üben”...

Es wird nicht Hinterfragt, denn wer nachdenklich ist und zu viel “inside his head” ist, ist ein Beta.

Sagt wer?

Niemand will Beta sein, deshalb lässt man das nachdenken bleiben, obwohl Beta und nachdenklich sein zwei Dinge sind die rein gar nichts miteinander zu tun haben. Dieser Eindruck wird jedoch oft vermittelt. Die Anhängerschaft wird schön dumm gehalten.

Seelig sind die geistig Armen.

Das hat schon was von einer Sekte. Diese Behauptung hat durchaus seine Berechtigung wenn man mal an Real Social Dynamics oder Ideagasms denkt.

III. Warum überhaupt Pick-up?

Warum überhaupt Pick-up?? Du wirst wahrscheinlich antworten: “Um Frauen zu verführen, ist doch klar!!”

Falsch, Persönlichkeitsentwicklung

Aber ist das wirklich wahr? Hast du dich schon mal gefragt ob du nicht was ganz anderes suchst als Frauen flach zu legen und meinst es in der Pick-up-szene zu finden?

Das Du zum Nachdenken anregen willst finde ich sehr nobel.

Ich bin leider kein professioneller Autor und was ich hier zu vermitteln versuche ist sehr komplex. Ich hoffe es wird verstanden...

Die Pick-up Szene kann nur überleben weil wir glauben das wir sie brauchen.

Versuche dich mal mit folgender entscheidenden Frage zu befassen: „Fühle ich mich wirklich so Beta?“, „Fühle ich mich wirklich so wertlos?“ Unter alpha/beta-kriterien wahrscheinlich wohl... Den dieses Konzept steuert nämlich die Entscheidungen die man trifft. Man will alpha sein und nicht beta. Deshalb verhält und entscheidet man wie ein Alpha und versucht dessen Charaktermerkmale an den Tag zu legen. Eines dieser Charaktermerkmale ist z.B.: die Freiheit. Ein Alpha kümmert es nicht was andere denken und macht stets „sein Ding“. Deshalb handelt man so! Sieht jemand den Widerspruch? Man tut nur so als wäre man frei. In Wirklichkeit wird jegliches Handeln vom Alpha/Beta-Konzept gesteuert, denn was wäre wenn jemand denkt „der ist ja voll unfrei“? Antwort: beta! Dies widerspricht sich jedoch in sich mit Freiheit. Zur wahren Freiheit müsste gehören das man sich auch beta benehmen kann. Die Freiheit die durch Pick-up vermittelt wird ist nicht echt. Man könnte sie als aufgeblasene Freiheit bezeichnen. Frei zu sein würde bedeuten das man mal beta, mal alpha ist und einem das Alpha/beta-Konzept total am Arsch vorbei geht. Es ist einem aber nicht scheißegal. Und warum? Weil man in Wirklichkeit doch von seinen Mitmenschen abhängig ist und unfrei ist.

Wo wir beim Punkt Social Dynamics wären.

Nämlich in der Form das man als Alpha und nicht als Beta gesehen werden will und/oder Frauen abbekommen will. Insofern ist ein Chode/NiceGuy/Beta sogar noch wesentlich freier als ein Alpha. Den er akzeptiert sein Beta-Dasein und genießt es wenn er mal Alpha-status hat. Sagt der objektive Beobachter.

Das mit der Freiheit ist nur eine von vielen vielen anderen höchst widersprüchlichen Sachen der Pick-up-szene. Das erfordert einen eigenen Post.

IV. Reflektiertes Denken

In der Pick-up industrie wird so viel Bullshit vermittelt, sodass ich gar nicht weiß wo ich mit meiner Kritik anfangen soll...

Hört sich als ob Du einen Workshop besucht hast. Welcher wars?

Ich plädiere dafür das jeder selbst in ruhe alles hinterfragt was die Pick-up-szene vermittelt und lehrt, sei es auch noch so selbstverständlich. Bleibt immer Skeptisch! Denkt auch an die psychische Glaubenserhaltungsfunktion die jedem Menschen innewohnt. Dabei handelt es sich um das “nicht loslassen wollen von Glaubenssätzen, trotz wissenschaftlicher Fakten”. Dazu gibt es genug zu lesen in jedem Psychologiebuch, das von mehr als einem Autor geschrieben wurde und Verweise zu wissenschaftlichen Studien enthält.

Mir stellt sich grad die Frage wieso Du alles glaubst was andere in einem Buch verwurstet haben? Ist anscheinend von Schicht zu Schicht unterschiedlich...whatever...

Ich habe mich noch nie so richtig mit progressiv seduction befasst, sonder haben mich immer auf Foren aus den USA rumgetrieben (z.B. Real Social Dynamics). Aber das ganze ist ja auch mittlerweile nach Deutschland rübergeschwappt. Mir ist durchaus bewusst das dieses Forum nicht komplett mit den Sachen aus den USA übereinstimmt, jedoch vieles gleich ist.

Mir geht es mehr darum diese Kritik auch mal in einem Deutschen Forum zu posten.

Es lebe der Kapitalismus!

Bald will ich mal einen Post eröffnen der die Pick-up-beliefs im Detail in Frage stellt.

Das Beste zum Schluss:

V. Literatur

Paul Pearsall - „Denken sie negativ, unterdrücken sie ihren Ärger und geben sie anderen die Schuld“: Ein Buch das auf wissenschaftlicher Basis die Selbsthilfeszene kritisiert (zu der die Pick-up-szene auch gehört) und mit vielen Mythen aufräumt. Dieses Buch ist der Hammer und war ausschlaggebend für diesen Post! Zugegeben: Der Titel ist beknackt. Der Inhalt aber Gold!

Philip G. Zimbardo - „Psychologie. Eine Einführung.“: Viel wissenswertes über Psychologie auf wissenschaftlicher Basis. Eines der Standartwerke an Unis.

Auch bei Literatur nicht vergessen: immer kritisch bleiben, immer alles Hinterfragen, Gegenthesen prüfen

Ich frag mich im Nachhinein weshalb ich geantwortet hab - wahrscheinlich um die Durchschnittsquote meiner Beiträge zu erhöhen.

[King Koitus 60]

Es hat hier keinen Sinn eine Diskussion zu beginnen.

Es wird hier in diesem Board nicht klappen. Und warum?

Weil es heisst: "Ein Alpha hat immer seine eigene Meinung und widerspricht allen Anderen solange bis er Recht behält."

Nein, es heißt: "Ein Arschloch hat immer seine eigene Meinung und widerspricht allen Anderen solange bis er Recht behält [und die anderen ihre Ruhe vor ihm haben]".

[errror 106]

http://www.planet-liebe.de/

da wirste mehr anhänger finden. gründet doch eine antipickup sekte.

[HotlyCold 0]

Bald will ich mal einen Post eröffnen der die Pick-up-beliefs im Detail in Frage stellt.

Mir viel es am Anfang auch schwer die beliefs zu akzeptieren und ich hab immer wieder nach Ausreden gesucht, tatsächlich läuft alles viel Besser im Moment als damals und auch Freunde die von mir jetzt LTRs haben, und andere Ansichten vertreten, sagen im nachhinein doch immer wieder das ihnen PU etwas gebracht hat.

Ich fasse es kurz: PU ist dein Grundbaustein, Du füllst ihn selbst mit Leben, wenn Du dabei rücksichtslos bist, dann liegt es an einem selbst und nicht an PU.

[Lusches 58]

Das Problem mit der Pick-up-szene (vor allem mit der Amerikanischen) ist das sie auf Unwahrheiten basiert. Durch sie werden Glaubenssätze an die Anhänger weitergegeben die Sinn machen, schlüssig sind, sich gut anfühlen und deshalb akzeptiert werden, die jedoch NICHT der Wahrheit entsprechen. Sie sind NICHT wissenschaftlich belegt, auch wenn einige Autoren das behaupten.

Wie kann ein Glaubenssatz nicht der Wahrheit entsprechen ?

Entweder du glaubst an etwas und damit ist es für dich die Wahrheit oder du glaubst nicht an etwas und somit ist es automatisch keiner deiner Glaubenssätze.

[DarkWarrior 1]

Das Problem mit der Pick-up-szene (vor allem mit der Amerikanischen) ist das sie auf Unwahrheiten basiert. Durch sie werden Glaubenssätze an die Anhänger weitergegeben die Sinn machen, schlüssig sind, sich gut anfühlen und deshalb akzeptiert werden, die jedoch NICHT der Wahrheit entsprechen. Sie sind NICHT wissenschaftlich belegt, auch wenn einige Autoren das behaupten. Wo sind denn die Studien? Wer hat sie gemacht? Wo ist das Ergebnis?

Nicht das jeder der nur ein wenig Google bemüht würde diese Studien finden. In der letzten Science Illustratet war ein Bericht warum Frauen sich zu Machos/Alphas etc hingezogen fühlen. Als ich den Artikel laß musste ich schon schmunzeln, da einige Sätze 1 zu 1 auch von diverser PU-Literatur stammen könnten. Evolutionsbiologie dürfte da auch etwas helfen.

Ich war zu beginn meiner PU Zeit auch sehr Kritisch. Mir war aber auch klar das man Trainieren muss. Selbst Mystery sagt das man am Anfang nur Rausgehen soll um zu beobachten. Beobachten konnte ich schon immer gut, da meine Mutter (Sie verdient ihren Lebensunterhalt mit Esoterik) uns dazu erzog auf details zu achten. Daher waren mir andere Dinge und diverse Routinen schon vorher bekannt, was die Sache einfacher machte. PU ist nichts weiter als ein Arschtritt ein Leben aufzubauen. Ich habe dank PU ein Potential Entdeckt das mir vorher wohl verborgen geblieben wäre.

Was die Workshops etc angeht: Es ist die Zeit der Coaches, Räume müssen gemietet und Material muss bezahlt werden. Dazu investieren sie Zeit. Ich finde es legetim dafür Geld zu nehmen. Wenn ich dann auch Value for Money bekomme dann zahl ich auch meine 500 Euro für ein Seminar. Man kann schnell rausfinden ob die Trainer es draufhaben oder nicht. Du bezahlst doch auch schließlich nen Klempner wenn dein Abfluß defekt ist oder?