Keltica

Treibst Du regelmäßig Sport? Vielleicht hast Du einfach Durchblutungsstörungen, ohne es zu wissen.

Ist nicht Dein Ernst, dass Du für solche Sachen einen THREAD eröffnest, oder? Nur weil eine Frau nicht gleich auf ne SMS so anspringt wie Du es Dir vorstellst? Hast Du sonst nix zu tun? Ich frage mich, was Du erst anstellst, wenn Du mal wirklich ein Problem hast. Hier gibt es nur eines, werde einfach mal gelassener. Sonst ist nichts los. Sie hat sich gemeldet, das alleine zählt. Und jetzt mach Dich mal locker.

Dass sie geplappert hat wie ein Wasserfall und Dir alles erzählt hat wo sie was zwickt usw. ist ein eher sehr gutes Zeichen. Die Funktion von Sprache ist in diesem Fall vor allem das aus Sicht von Frauen bindende Element. Es dient nur sekundär einer reinen Informationsvermittlung. Solange Du beobachten kannst, dass eine Frau redet ist es also schon mal gut. Sie weiß bereits, dass Du mit ihr reden willst, sie hat Gelegenheit sich darauf einzustellen. Wenn sie hier Probleme hat, kannst Du sie durch Fragen öffnen, also immer mal sagen wie es Dir geht, wenn Du ein Verhalten beobachtet hast und sie bitten, was dazu zu sagen. Am Ende müsst ihr hier gemeinsam was entwickeln sonst ist das keine Basis, die von beiden akzeptiert und gelebt wird. Jeder hat so seine Probleme, nennen wir es schlicht einen Trainingsrückstand. Wenn Du mit ihr einmal unterwegs bist und es sich jetzt ergibt, würde ich gar nicht groß sagen dass nun das Gespräch kommt, ich würde einfach anfangen was Nettes zu sagen und mir dann ein, zwei Aspekte rausgreifen, die wirklich wichtig sind, denn überfrachten ist nicht gut. Vor allem würde ich mich mehr konzentrieren auf den Punkt, zu dem ich hinwill, denn der ist es, um den es geht. Haben wir das selbe Ziel, wollen wir das, wollen wir uns dafür auch beide einsetzen? Eine gute angenehme Atmosphäre hilft dabei, auch mal ein bestärkendes Lächeln. Insofern frage nur nach einem Treffen und komme dann damit rüber ohne darauf jetzt noch mal zu sprechen zu kommen, das verschreckt sie sonst und gibt dem Ganzen ein Ausmaß, den es nicht verdient. Zukunft sollte Spaß bringen zusammen und keine Drohung sein.

Schreib ihr ne kurze SMS, dass Du gerade an sie gedacht hast und hoffst, dass ihre Präsentation gut gelaufen ist. Dann mache einen Vorschlag für ein Treffen. Dann ist sie am Zug und Du kannst Dich für heute zurück lehnen. Entweder ihr rauft Euch zusammen oder nicht. Aber mach Dir einen schönen Abend.

PepperMind, ich stelle nur immer meine Gedanken in den Raum und ich denke, man sollte auch immer mehr als eine Möglichkeit in Betracht ziehen. Zumal ich genau das, was ich geschrieben hatte, als echte Möglichkeit gesehen habe- bis genau zu dem Punkt als der TE uns erzählt hat, sie würde ständig in Heulattacken ausbrechen. Ab dem Zeitpunkt habe ich und besonders Geschmunzelt ja mal gefragt, was denn die Hintergründe dafür sind, dass es da doch was geben muss? Ich verstehe jetzt nicht ganz, was Du von mir willst? Ich habe keinen Kaffeesatz zum Lesen und keine Glaskugel zum Orakeln und ums Recht haben geht es zumindest mir beim Schreiben nie. Was mir missfällt ist das fast schablonenhafte Voraussagen, was denn nun ganz sicher los ist, ohne nach links und rechts zu gucken. Eben das klassische- ich habe einen Hammer in der Hand, ich kenne nur diesen Hammer- also sehe ich auch nur Nägel um mich rum. Da diese "Verwirrtheit" in schöner Regelmäßigkeit Mädels widerfährt beim Erwachsen werden halte ich es für durchaus legitim auch das anzusprechen. Aber dann Flennen sie nicht ohne Ende. Das machen sie vielleicht mal aus einer Situation heraus, weil es mal erleichtern kann aber hier ging das ja wochenlang so und genau das ist eben dann nicht mehr stimmig. Insofern kann ich nicht sagen, ich hätte mich "geirrt" - ich bin weder Wahrsagerin, noch gut Fee, noch Psychotante. Ich schreibe einfach mal Gedanken dazu und das werde ich auch weiterhin tun, auch wenn sie nicht der Schäfchenherde folgen in unisono. Um es mit Deinen Worten zu sagen, ich lag da auch schon gegen den Trend wiederholt "richtig".

Sage ihr, dass Du dieses Verhalten von ihr über Dich negativ bei ihren Freundinnen zu sprechen als nicht loyal Dir gegenüber empfindest und ob sie nachvollziehen kann wie es ist, wenn die dann sticheln oder lästern, weil sie den Respekt vor Dir verlieren z. B. Teppich. Wenn sie Dir im übrigen was zu sagen hat (Frisur) dann auch direkt aber wie es ihr gefallen würde, wenn Du das mit ihr vor Deinen Freunden machen würdest. Man nennt das auch Mobbing in der Partnerschaft. Mädels denken sich oft nicht so viel dabei wie sehr das schadet. Jede lästert vielleicht mal und das wäre dann auch gar nicht so tragisch. Jeder macht mal was schmutzig usw. Was eher alarmierend ist, das ist doch das Verhalten der Frauen dann DIr gegenüber, denn so wie sie Dich sehen sieht Dich auch Deine Freundin. Vielleicht wird sie mal wach wie diese vielen kleinen illoyalen Dinge auf einmal wie ein Bumerang zurück kommen. Am Besten kannst Du das erreichen, wenn Du erklärst was das gefühlsmäßig mit Dir macht. Es wäre nichts anderes als wenn Du über ihre Kleidung vor Freunden lästerst oder irgendwas anderes Persönliches wie Z. B. ob sie nicht mal abnehmen sollte, was die Jungs dazu so sagen? Weil man seine Partnerschaft so bloß legt, sich gegenseitig schadet. So kann keine intime Vertrautheit entstehen wenn man immer fürchten muss in die Pfanne und das noch vor Zeugen oder Schiedsrichtern gehauen zu werden. Versuche das möglichst frei von Vorwürfen zu gestalten. Von Gottmann gibt es dazu ein sehr gutes Buch zu den apokalyptischen Reitern in einer Partnerschaft, Du kannst aber auch die Begriffe mal in die Suchmaschine eingeben und wirst fündig.

Wenn mann das müsste- warum ist Mann es dann nicht? Die Frau hat dich wochenlang in der Warteschleife gehalten und um Dein Verständnis gebeten mit tausend Gründen, sie wisse gar nicht wie ihr geschieht und so... und warum? Um ganz in Sicherheit mit Auffangnetz ihre Romantik auszuleben. Als das dann doch nicht so anlief ist sie drauf gekommen, dass das mit Dir doch ganz schnuckelig ist. Und weil sie ihr blödes schlechtes Gewissen nicht mehr weiter mit sich herum tragen will, holt sie sich nun noch die Absolution ab. Mit der Erwartung, dass Du die Beziehung beendest. Ab sofort weiß sie dann ja wie sie Dich neu einzuschätzen hat, nicht? Wofür ich etwas Verständnis hätte, ein geringes Etwas... in Anbetracht ihrer Erfahrung und Jugend... wenn sie an einem einsamen Abend mit jemandem mal geknutscht hätte, weil sich das so ergab. Wäre echt hart aber okay. Nicht geplant. Sie hingegen hat mit Vorsatz wochenlang getippert, Dich schön warm gehalten und hinter Deinem Rücken den Typ getroffen. Vermutlich war er dann doch nicht so heiß sonst wäre sicher mehr passiert. Wirklich, eine sehr schwere Entscheidung.

Du kannst anrufen und Dich mal erkundigen wie es denn so gelaufen ist und sie ein wenig erzählen lassen. Kannst auch, falls das ein Problem sein sollte, kurz erwähnen, dass das wohl gestern nicht so günstig war und dann lass es dabei aber auch bewenden. Wichtiger ist in der Zukunft ein anderes Verhalten zu zeigen. Hast Du irgendwie Probleme damit, einfach mal in Worte zu fassen, was Du willst? Diese indirekte Appell - Sprache "wir sollten mal" usw., die kennt man eher von Frauen. Aber eigentlich willst Du doch ausdrücken, dass Du ein Gespräch wünscht. Dann sage es doch auch so. Du möchtest Dich mal mit ihr in Ruhe unterhalten. Dann schaut ihr, ob es mal jetzt passt, wenn das Wetter schön ist, geht man ein wenig im Park dabei umher... und werde Dir mal klar, was Du denn eigentlich bereden willst. Eine feste Beziehung muss ja einen Sinn für Dich ergeben und bitte, der hat doch nicht damit zu tun, dass man sich treu ist. Monogam kann man immer sein, dafür benötigt man kein offizielles Etikett einer Partnerschaft. Was macht für Dich eine Partnerschaft aus- was macht es für sie aus. Was verändert sich dabei für Euch und fühlst Du Dich mit dem Gedanken wohl? Wie fühlt sie sich dabei? Was muss sich ändern, damit es gut läuft und ihr Euch beide damit sicher und wohl fühlt? Wie sind Deine Gefühle ihr gegenüber? Interessierst Du Dich für sie, was sie denkt und tut, was sie bewegt und wie hast Du es wenn bisher zum Ausdruck gebracht, dass sie das spüren kann? Hast Du umgekehrt das Gefühl, dass das von ihrer Seite schon gut läuft? Wenn Du das für Dich weißt kannst Du ein Gespräch führen und ich meine wirklich Du führst es durch Fragen. Zeigst, dass Du Dir Gedanken gemacht hast. Dass Du nachgedacht hast. usw. Falls sie nicht rangeht- vielleicht ist sie müde und pennt. Kann sein, dass sie erst in der Frühe wirklich zufrieden war und so unter Strom stand, dass sie nur noch für die Präsentation gelebt hat. Danach klappt das System dann zusammen. Dann will man nur noch schlafen. Dann geht auch ne kurze SMS "Hi, wie geht es? Wie ist es denn gelaufen? Bis später..." oder so in der Art. Mit etwas Glück reagiert sie darauf. Dann erwähne noch mal, dass Du an sie dabei gedacht hast und in Gedanken Daumen gedrückt hast. Sei einfach freundlich und persönlich. Immerhin wollt ihr doch über was Schönes sprechen, Eure Zukunft, oder?

Na ja, wenn Du nicht weißt warum Du anrufen solltest- dann sagt das wirklich was aus. Ich persönlich drücke ihr für ihre Präsentation die Daumen und hoffe, dass sie noch einen klaren Kopf dabei hatte. Nach meinem persönlichen Eindruck hast Du offenbar keine Vorstellung was eine verbindliche Beziehung überhaupt meint, Dein ganzes Verhalten hat nichts Verbindendes an sich. Schon aus dem wenigen was Du hier an Einstellung zeigst. Du bist der, der sie anpupt und sie soll aber total nett und freundlich und gesammelt sein? Wenn Du nicht Deinen Hintern massiv bewegst ist die Frau demnächst weg. Ich gebe Dir Buch und Siegel drauf. Für mich wäre das vollkommen nachvollziehbar.

Dann find es halt raus.

Daran glaube ich nicht ;) Yay, jetzt geht das rumgeflame wieder los. Woher weißt du eigentlich was ich will und woher ich meine Emotionen nehme und was bei uns sonst so abgeht? Das die Frau sich keine 10 Minuten auf ein Thema konzentrieren kann ist auf einem anderen Blatt. Aber danke für die Tipps @ Keltika, auch wenn ich deine Meinung leider oft nicht teile. Was Du Rumgeflame nennst ist einfach eine Aussage, die Dir aber nicht schmeckt. Wenn es Dir hier nur um Bestätigung Deiner Meinung geht bin ich auch absolut verkehrt und habe das missverstanden, warum Du den Thread eröffnet hast, das stimmt. Was Du hier ganz beobachtbar tust ist die Frau, die Du so gern als verbindliche Partnerin hättest, hier nach Strich und Faden schlecht reden und abwerten. Du führst sie richtiggehend vor in Deiner Abwertung. Das ist übrigens keine Meinung, das ist anhand Deiner Aussagen belegbar. Das wars dann auch von mir dazu.

Sie steht unter Stress und offenbar solltest Du wissen, dass sie Morgen eine wichtige Präsentation hat, für die sie sich abmüht. Ist doch wohl vollkommen normal, dass sie für überhaupt sonst nichts Kopf hat. Deine Frage ist schon wischiwaschi wieder mal. Soll ich mal vorbei kommen. Wir sollten mal...sprechen. Bist Du nicht in der Lage Deine Bedürfnisse einfach klar zu äussern? Also- in Form, dass Du mit ihr sprechen möchtest, ob es ihr heute Abend passt? DAS wäre für mich konkret. So hast Du einfach nur mal so in den Raum gestellt mit ihr zu reden. Hast Du doch die ganze Zeit nicht, warum sollte das also jetzt, wo ihr gerade das Wasser bis zum Hals steht terminlich, es so brennen? Und Deine Antwort....wie wir uns verhalten....alleine dafür gehörst Du verhauen. Sprich niemals im Wir- Modus, wenn Du so was sagst, das ist Deine Wahrnehmung, dass was unreif läuft aber dann bleibe bei Dir. Das ist doch schon ein saublöder Anfang und das wo Du doch nun weißt wie sie unter Stress steht. Warum rufst Du nicht an? Warum hast Du nicht einfach gesagt, kann warten, ich rufe Dich morgen an und dann sprechen wir weiter? Nein, da drückst Du ihr auch noch im unpassendsten Moment einen rein. Kein Wunder, dass sie nicht mehr antwortet. ich hätte Dir innerlich nen Vogel gezeigt und gedacht, der spinnt wohl. Dass Du keinen Bock hast, das merkt man deutlich. Dass Du nicht direkt kommunizierst auch. Dann auch noch per Whatsapp. Dir fehlt das Verständnis für die Situation und Führung gleich Null. Dazu der Patzer mit Deiner Pseudo- Erwachsenen- Psychater- Sprech vom "wir". Wenn du Dich unreif fühlst ist das in Ordnung, denn, sorry, die Einschätzung teile ich. Du hast Glück, wenn sie morgen an den Hörer geht, wenn Du anrufst, das meine ich ganz ernst. Aber vermutlich ist es Dir eh egal. Dein Verhalten und Deine Rede lassen darauf schließen.

Gehe einfach mal davon aus, dass in 9 von 10 Fällen es sich nicht um einen Shittest handelt, sondern einfach wirklich mal eine Frau 1 zu1 meint was sie sagt. Sie hat Dich ganz höflich aber unmissverständlich abgewiesen. Wenn Du daraufhin noch mal schreibst wird sie Dich für ein anhängliches Gör halten und sich ärgern, Dir geschrieben zu haben. Wegdrücken wäre einfacher gewesen aber da Du Dir Mühe gegeben hast wollte sie einfach auch das achten. Also achte Du das auch. Werde nicht zu einem lästigen Etwas, das hast Du nicht nötig.

@ Hexer Dieser Samantha Fox-Kult damals war am Ende echt nur noch unerträglich. Titten bis zum Mond und dumm wie Brot, ich glaube, das war aber noch vor der Pamela Anderson- Manie. Für mich waren die Jungs einfach nur cool, das Video hatte auch einfach was, das war mal was ganz Neues und das Lied finde ich heute noch so genial wie damals: auf seine Weise war der auch zeitlos, ich glaub, der hat auch bei Dallas mitgespielt (ich war ja DenverClan Guckerin)

Wie kann ich sie denn dazu bringen? Bei normalem Pick Up gibt es ja auch Strategien, wie ich das HB zum Lay bewege ;). Eigentlich ist das mti dem vielen Treffen und Rumficken doch auch keine schlechte Basis für ne Beziehung? Oder ist die Frau denn einfach alles andere als beziehungstauglich? Ich meine der andere Typ schreibt ihr auch nur WhatsApp Nachrichten und so weiter ... Kannst Du oder willst Du es einfach nicht verstehen, dass Menschen einen FREIEN WILLEN haben? Nicht alles lässt sich mit Strategie regeln, z. B. das sich Verlieben. Das ist ja auch eine Beziehung, eine Fick- Beziehung. Es ist doch egal, ob Eure Sternzeichen im richtigen Winkel zueinander stehen oder was auch immer. SIE WILL NICHT! Was hat das mit ihrer Beziehungstauglichkeit zu tun? Sie hat mit DIR keine Beziehungswilligkeit. Ist wieder typisch. Da will Mann der Frau sich selber so toll als Geschenk darbieten und wenn sie das nicht zu würdigen weiß dann muss mit ihr doch was nicht stimmen. Doch, da stimmt alles. Sie ist in einer Sache immer klar, spielt nie was vor, ist immer deutlich- sie will nicht. Sie hat nie Gefühle vorgespielt. So fixiert wie Du Dich aber hier mittlerweile gibst verfügt sie vielleicht auch nur einfach über einen ausgesprochenen Instinkt. Langsam frage ich mich, ob Du etwas professionellere Hilfe brauchst als uns.

Morsche beschreibt gut wie Du mehr Führung aufbaust, wenn Du ihre Telefonnummer hast, kannst Du auch anrufen. Dafür sind sie schließlich da. Es ist wichtig, dass von Dir Fragen kommen und zwar welche, die Dein Interesse an ihr als Person deutlich machen und nicht mit Ja oder Nein beantwortet werden können. Wer fragt führt automatisch. Wenn sie auch mal Fragen stellt ist das nettes Zubrot, mehr nicht. Kurz und knapp reicht und ansonsten eben ein kurzes! Telefonat, ich lege sehr viel Wert auf die Stimme und bei mir baut das schnell Comfort auf oder ich nexte danach. Beides führt zu klaren Ergebnissen. Vor allem, sei mal etwas offen im Ergebnis. Bei Dir ist noch viel möglich, nur um das als Übung zu verstehen, vor allem soll das auch Spaß bringen. Es ist schließlich ein game

Das führt in meinem Fall nur dazu, dass ich Dir sicher mit aller Wucht in den Bauch rammen würde. Damit Du mich aber SOFORT los lässt. Animalischer Erhaltungstrieb. Keine Ahnung was ich dann mit Dir anstelle, um meine Spannung zu lösen. Schätze aber, die Konsequenzen willst Du dann nicht spüren. Kann ja sein, dass das ein Mädchen toll findet. Aber die Frauen, die mir so einfallen werden Dich für nicht ganz dicht in der Birne halten.

Die Aussage kommt, damit Du Dich nicht verletzt fühlst. Sie hat einfach keine Lust meint das übersetzt. Nicht nachdenken, muss nichts mit Dir zu tun haben. NEXT

Nein, das sehe ich eben nicht so. Auf der einen Seite sagt sie selbst sie will mit mir emotional Nahe stehen. Dann ist sie offen für weitere Sachen, wie Wandern, Stadttouren und so weiter. Alles nur zur Bespaßung? Eine reine Fickbezieung war es nie gewesen. Sie sagt selbst verbal und nichtverbal, dass sie meine Nähe sucht und diese auch braucht. Sie schiebt Drama, wenn es nicht so ist. und freut sich auch, wenn ich da bin. Ebenfalls bezeichnet sie mich dann auch mit den Namen Schatz, baby, Darling und so weiter. Also schon so, als ob wir in ner Beziehung wären ... Meint ihr eigentlich, dass die Frau selbst die ganzen Sachen nur sagt um mir das Bischen zu geben und mich hinzuhalten? Das bischen, was sie meint, auf was ich abfahre? Das sie gar nicht die Absicht hat irgendwann mal ne festere Beziehung mit mir einzugehen und das für sie nur was absolut temporäres ist? Irgendwie verwirrt mich das ... LeDe hat imPrinzip alles gesagt. Was Du unter ner FB verstehst und was andere, das ist doch persönliche Definition. Was hat emotionale Nähe damit zu tun? Oder ein paar Kosenamen, die verteile ich auch bei Kumpels hie und da großzügig! Und warum nicht auch was unternehmen? Die Grauzone ist groß- Sie macht das nicht um Dich hinzuhalten, sondern weil es sie sich selber gut fühlen lässt- das ist ihr Motiv. Dass Du daraus aus jedem Bröckchen nun eifrig Deine Luftschloss baust das ist Deine Sache. Sie ist immer fast wie in einer Beziehung aber das was zählt, sie ist nicht verbindlich und macht das auch klar. Nur genau den Satz willst Du nicht hören. Ja, das hier klingt nach One-it-is.

Sie will doch gar nichts anderes als NUR gevögelt werden. Merkst Du selber, nicht wahr?

Ich denke, Du begehst hier einen kolossalen gedanklichen Fehler. Du verletzt Dich selber. Merkst Du das? Die Frau will sich nicht binden, mehr ist hier nicht passiert. Du machst daraus, dass sie sich zum FB "degradiert" usw. Du würdest so viel geben wollen und diese undankbare Person weiß Dich nicht zu schätzen. Aus Dir spricht beleidigt sein heraus. JA, ent_täusche Dich ordentlich, denn, Du hast sie immerhin in dieses Luftschloss verfrachtet. Das konnte sie gar nicht tun. Die Frau ist nicht undankbar, sie ist nicht in der Weise an Dir interessiert wie Du an ihr. Das ist kein Verbrechen. Das ist ihre Wahl. Dann lerne eben mal hinzusehen und Dich nicht in Illusionen und vor allem Visionen zu verlieren, siehe hin was ist, beobachte was tatsächlich passiert und zähle 2 und 2 zusammen. Schade, dass Du traurig bist und heulst, das ist so bei Liebeskummer- aber das ist doch kein Grund sie abwerten zu wollen, nur weil Du nicht damit klar kommst, dass sie Dich nicht will und Du genau dieses sich nicht an Dich binden wollen als eine Herabsetzung Deines Wertes erlebst. Das ist DEIN PROBLEM. Nicht ihres. Sie zeigt die ganze Zeit konsequent, dass sie nichts Festes will. Sie sagt es auch. Dass sie nebenbei Süßholz raspelt, damit Du mit ihr ins Bett steigst, herrje, das machen Männer permanent. Das gehört nun ein bisschen zum guten Ton dazu. Wenn Du Dich nicht selber in solche Träume hineingesteigert hättest wäre hier nichts anderes los als ein normales FB. Das ist weder gut noch schlecht, es ist einfach was es ist. Menschen, die ein bisschen Spaß haben.

Sie hat tausend Ausreden auf Lager, warum ihr beiden nun doch nicht zusammen sein könnte, achte doch mal drauf. Das redet sie. Füttert Dich an. Genauso wie sie Dich zuschleimt, ganz genau. Alles nur Gerede. Aber was alleine wirklich hier zählt ist ihre klare und deutliche HANDLUNG, das "action speaks louder than words", das sie doch konsequent mit Dir durchzieht:

http://www.youtube.com/watch?v=NGh4YVZcOgM

Ich frage mich warum Du nicht direkt das Gespräch mit ihr gesucht hast nachdem ihr schwuler Freund zu Dir gekommen ist. Deine Aussagen an ihn waren wirklich wischiwaschi- Hintertürchen, ich lese das auch so. Da war keine Stärke, überhaupt keine. Wenn ein enger Freund meiner Partnerin sich erkundigt, weil er sich offenbar um meine Partnerin Sorgen macht, denn sexuelles Interesse schließen wir doch hier mal aus, dann ist das doch ne Info! Dann geht man doch zu seinem Partner und erkundigt sich, warum xyz einem auf die Pelle rückt, ob das nicht Fragen sind, die man direkt klärt und dann ein offenes Gespräch führt. Dass ihr beide das nicht geführt habt aber erstmal Hans und Franz sich äußern, ihr mehr übereinander als miteinander redet, bedeutet nur eines- ihr steht Euch nicht nahe, da ist keine Intimität. Keine Beziehung im Sinne, wir beziehen uns aufeinander, wir gehören zusammen, sind ein Team und stehen gegen alle anderen. DAS verstehe ich unter Partnerschaft. Für mich seid ihr keine Partner. Nur wirklich Leute, die etwas Spaß miteinander haben.

Ein Shittest ist genauso blöd wie Qualifizieren, findet beides mMn bei Mann und Frau unterbewusst statt und wird von Anfänger überbewertet. Ist das jetzt ein Shittest oder dies...Ach druf geschissen, einfach immer schön lächeln. Ich persönlich glaube, dass in viel zu viel, was Frauen an Fragen stellen hier gleich Shitteste rein interpretiert werden. Das ist eine PUa- noia sozusagen. Es genügt vollkommen zu wissen wer man ist und wer man sein will und welche Standards man pflegt, dann kann um einen rum doch passieren was will. Es ist viel besser sich mit sich selber auseinander zu setzen und entweder dann passt das oder nicht. Männer müssen vor allem Eskalieren. Frauen sich einfach mal herzlicher zeigen. Dann läuft das auch.