magicien

Du willst sie überraschen, nicht verunsichern, ob sie evtl. under- oder overdressed ist. Vorschlag: erzähl ihr, was DU anziehst, und übrrlass ihr, was dazu passt.

Also wenn es etwas gibt, wozu Pickup völlig ungeeignet ist, dann ist es die Analyse der Dynamik von Langzeibeziehungen. Du hast es ja schon gemerkt: Pickup bietet Dir genau eine einzige Diagnose an, wenn es in einer Beziehung nicht so rund läuft, und diese Diagnose heisst "Betaisierung". Auch wenn jemand, anders als ich, das Alpha-Beta-Gedöns nicht für Quatsch hält, sollte das zu denken geben. Oder glaubt jemand ernsthaft, Paarbeziehungen seien etwas derart Primitives, dass eine einzige Diagnose für alle passt? Ein zweiter Grund, warum ich Pickup in Deiner Situation für mit Vorsicht geniessen würde, ist, dass Pickup stark behaviouristisch denkt. Will sagen: Pickup denkt sich Frauen als "Automaten", die man mit einem bestimmten Stimulus füttert und die dann einen entsprechenden Response generieren. Das kann in der Aufreissphase durchaus angebracht sein, so zu denken, weil es die Komplexität der Situation gedanklich vereinfacht und fassbar macht. Im Rahmen einer Paarbeziehung sollte einem aber klar sein, dass es um eine Beziehung zwischen zwei handelnden Sujekten geht, der ein behaviouristisches Stimulus-Response-Modell einfach nicht gerecht wird. Damit will ich nicht sagen, dass gewisse Ideen aus der Pickup-Szene Dir nicht helfen können. Ich denke aber weniger an Club-, Street-, Online- oder Whatever-Game. Vielmehr denke ich an: das Bewusstsein für den eigenen Körper, die eigene Attraktivität, den eigenen Selbstwert;Charme kombiniert mit Humor (mir liegt "charming+funny" mehr als "cocky+funny");nicht der unterwürfige Bittsteller sein, wenn es um Sex geht (einen Versuch wert: bring ihr rote Rosen mit, und wenn sie sich bedankt, sagst Du sehr breit grinsend "aber glaub ja nicht, dass es deswegen heute Sex gibt");führen und Verantwortung übernehmen, was z. B. gemeinsame Unternehmungen angeht (inkl. Babysitter organisieren).Wenn Du "fremdsflirtest", dann betrachte es nicht als Aufreissversuch, sondern als Charme-Schule. Und stell Dir vor: das darf auch richtig AFC sein. Um nochmals das Beispiel zu bringen: Wann hast Du ihr das letzte Mal einfach so Blumen mitgebracht? Wenn die Antwort "ich weiss es nicht" lautet, dann probier's einfach mal. Über die übliche PUA-Angst, "dann weiss sie, dass sie dich an den Eiern hat", brauchst Du Dir in einer Dauerbeziehung ja nicht den Kopf zu zerbrechen. Du musst Dich auch nicht krampfhaft von ihren anderen Orbitern abheben - wenn sie denn überhaupt Orbiter hat, dann hebst Du Dich schon dadurch ab, dass Du ihr langjähriger Partner bist. Und schliesslich: Bedenke, dass Eure Beziehungsdynamik von zwei handelnden Subjekten bestimmt ist, die auch beide ihren Anteil der Verantwortung für den Fortgang der Beziehung tragen. Will sagen: Du solltest nicht versuchen, durch Deine einseitige Verhaltensänderung die Beziehungsprobleme lösen zu wollen. In einer Paarbeziehung darf man auch mal das tun, was PUAs meiden wie der Teufel das Weihwasser: Miteinander darüber reden, wie man sich die Beziehung vorstellt. Beim Flirt kann das die Magie killen. In einer Paarbeziehung hilft das enorm.

Das ist needy und du gibst die Führung ab, jetzt witter sie deine Unsicherheit und meldet sich nicht um zu testen wie du weiter reagierst Du schreibst ja viel Quatsch, wenn der Tag lang ist, aber würdest Du bitte aufhören, anderen Usern Dein krankes Frauenbild ins Hirn zu pflanzen? Und selbstverständlich ist dies das Ziel, das jede Frau verfolgt, die einen netten Abend mit einem Mann verbracht hat: sie will ihn dazu bewegen, seine Attraction zu killen. Du solltest Dich mal fragen, wieso Du nur so schräge Frauen kennenlernst. @TE: Lass Dich von Amorino nicht beirren. Er kann es nicht so mit den Frauen, für ihn sind Frauen hinterhältige Wesen, die den Männern Fallen stellen, um ihnen dann, wenn die Männer reintappen, den Laufpass zu geben. Das ist natürlich Quatsch. Frauen haben einfach manchmal keine Lust, keine Zeit oder andere Prioritäten, und antworten deswegen nicht. Oder jedenfalls nicht gleich. In Deinem Fall solltest Du einfach ruhig bleiben und gelegentlich den Kommunikationskanal wechseln. Ausserdem solltest Du auch wirklich etwas zu sagen haben, wenn Du mit ihr Kontakt aufnimmst. Im Klartext: Ruf an und erzähl ihr ein interessantes Erlebnis, das Du dieses Wochenende hattest. Du hattest kein interessantes Erlebnis dieses Wochenende? Tja, dann sorge dafür, dass du morgen ein interessantes Erlebnis hast, von dem Du ihr dann erzählen kannst.

Ebenso kurz: Das meiste, das hier gepredigt wird, ist NICHT Pickup gemäß Deiner Definition. Das meiste, das hier unter dem Namen Pickup propagiert wird, ist nicht Persönlichkeitsentwicklung, sondern Selbstsabotage.

Das stimmt zwar, aber dadurch werden die schlechten Ratschläge, die gegeben werden, auch nicht besser. Auch wenn du's nicht hören willst aber damit trifft man den Nagel oft genau auf den Kopf. Warum schreibt Fastlane wohl immer das Gleiche? Weil er es nicht besser kann. Gerade Fastlane ist ein Problem: Er hat Guru-Status, merkt aber selbst nicht mehr, wie eingeschränkt seine Sicht der Dinge eigentlich ist. Er hat sein halbes Dutzend Tipps und Handlungsmuster, aber ihm fehlen Alternativen. So wiederholt er stumpfsinnig irgendwelche Dogmen ("eskalieren bis zum physischen Block, und dann Freeze"), die ihm dann fröhlich nachgeplappert werden. Wie in einer Psychosekte.

Doch, und zwar in extremer Weise. Du fragst hier im Forum und folgst gehorsam, wenn Dir Amorino "freezen" sagt (das sagt er immer, und es hilft so selten, dass er den einen Thread, wo es geholfen hat, immer und immer wieder zitieren muss). Du machst Dir Deine Meinung getützt auf das, was Deine oder ihre Freunde sagen. Und zum einzigen Menschen, der Dir wirklich zuverlässig Auskunft geben könnte, brichst Du den Kontakt ab. Du spürst doch die Wirkung des Freezes: Ihr entfremdet Euch voneinander. Das ist die übliche Wirkung eines Freezes (was Dir die Pickup Idiots natürlich verschweigen). Die Pickup-Idee hinter dem Freeze ist natürlich, dass die Frau unter dieser Entfremdung leidet und sie deshalb zu überbrücken versucht. Und in Ausnahmefällen(!) tut die Frau dies auch. Dein Fall ist aber halt nicht die Ausnahme, sondern die Regel: Sie nimmt die Entfremdung hin.

Das muss man einfach mal dick unterstreichen. Pickup soll ja angeblich der Persönlichkeitsentwicklung dienen. Die Methode des Bangers ist aber das genaue Gegenteil: Hier wird keine positive Persönlichkeitsentwicklung erzielt, sondern das eigene Inner Game systematisch und nachhaltig sabotiert. Bis zu dem Punkt, wo eine sozial kompatible Interaktion mit Frauen nicht mehr möglich ist. Beim Banger scheint es schon so weit zu sein. Seine Frauenverachtung ist so, dass man gar nicht so recht weiss, wen man mehr bemitleiden muss: ihn oder die Frauen, die er belästigt. Dieselbe negative Entwicklung der eigenen Persönlichkeit sieht man übrigens auch immer wieder bei Lesern von "Lob des Sexismus".

Seine Postings hier zeigen doch sehr deutlich, dass er genau das nicht einschätzen kann.

Hm, jemandem, der einem Negs schickt, erzählt man halt keine Dinge, die einem wichtig sind, so einfach ist das. Ich vermute, sie hat - bewusst oder unbewust - Angst, dass Du etwas, das ihr wichtig ist, mit einem Neg entwerten könntest, wenn sie es Dir erzählt. Zur Frage, ob das Comfortmangel oder Attractionverlust ist: Comfortmangel bewirkt mittelfristig Attractionverlust.

Wenn Du versuchen willst, ein Treffen zu vereinbaren, ist das der beste Weg. Beachte folgende Punkte: Du sprichst mir ihr, Du laberst nicht. Labern ist low quality. Erzähl ihr interessante Dinge. Das ist high quality. Mach einen konkreten Vorschlag für ein Treffen. Etwas Interessantes, das Du ohnehin gerne tun möchtest, und von dem Du denkst, dass es für sie auch ansprechend sein könnte. Wenn sie irgendeinen Grund sagt, warum das nicht geht, dann sag ihr "mach doch mal einen Alternativvorschlag".

Das weiss ich natürlich sehr wohl. Nur Du scheinst es nicht zu wissen, für Dich gibt's nur die "Durcheskalierer bis zum physischen Block" und alle anderen. Wir unterscheiden uns eigentlich nur in der Ansicht, welches von beiden die Idioten sind. Ach ja, und natürlich darin, dass ich recht habe und Du nicht.

Ich halte zwar drei Viertel seiner Field Reports für Wichsphantasien, aber, nehmen wir mal an, er fickt wirklich. Ist es dann legitim, was er macht? Bist Du der Meinung, wenn jemand eine Frau fickt, dann habe er das Recht, vorher zehn andere Frauen sexuell zu belästigen?

1. Empathie 2. Zuhören 3. vorsichtig eskalieren und auf ihre Reaktionen achten Gern geschehen. Ich bin immer gern bereit, schlechten Verführerin wie Dir zu helfen, damit sie ihr Game verbessern können.

Wieso? Wenn Du sie wiedersehen willst, ist es das beste, ein Date mit ihr auszumachen. Nur eierlose Wussys lassen sich einreden, dass sie kein Date ab machen sollen. Ob sie Dich nur als Orbiter sieht, kannst Du nicht am grünen Tisch herausfinden.

Gut erkannt. Der gute Verführer eskaliert entweder genau so weit, wie er es kann, ohne einen Block zu riskieren. Oder aber er hört genau dann auf, wenn die Frau von sich aus die weitere Eskalation WILL. Wenn die Frau blockt, dann weist Du, dass Du zu weit gegangen bist. Pickup Idiots versuchen dann, zu retten, war zu retten ist, und freezen. Das funktioniert zwar nur seltel, bewahrt sie aber davor, sich eingestehen zu müssen, dass sie schlechte Verführer sind.

Haben Dir die beiden Treffen denn gefallen? Möchtest Du sie wiedersehen? Dazu lese ich nichts in Deinem Post, dabei wäre das doch eine wichtige, wenn nicht gar die aller wichtigste Frage.

Auch für Dich der gute Rat, an Deinem Leseverständnis zu arbeiten: Eine Frau im Club direkt an die Hand nehmen und zu sich hin ziehen für nen direkten KC und dies noch zwei oder dreimal wiederholen, obwohl sie sich wehrt = Sexuelle Belästigung Danach sagen "sie wollte es doch auch, es hat ihr gefallen" = Standardselbstrechtfertigung, wie sie jeder Vergewaltiger von sich gibt.

Extra für Dich nochmals ein Zitat des Berliner Bangers: Mit anderen Worten: erst beim zweiten oder sogar erst beim dritten Rückzug lässt er sie in Ruhe.

Wenn hier jemand masslos übertreibt, dann ist das der Berliner Banger. Ich habe beruflich genug mit Frauen zu tun, die Opfer sexueller Übergriffe geworden sind. Nicht alle sind so wie experienced, dass sie sich im Moment wehren und dem Belästiger deutlich ihre Meinung sagen. Was Ihr gerade abzieht, ist die Standardrechtfertigung jedes Vergewaltigers: "sie wollte es doch, es hat ihr doch auch Spass gemacht..." Einfach nur eine billige Masche ist das. Die Folgen des eigenen Handelns nicht sehen und dafür nciht gerade stehen wollen. Eierlos hoch zehn.

Möglicherweise ist es Dir ja nicht aufgefallen, aber das Date hat überhaupt nur stattgefunden, weil die beiden sich über Textkommunikation kennen gelernt haben und er es geschafft hat, über Textkommunikation Attraction aufzubauen. Tatsächlich hätte es diesen Thread ohne Textkommunikation nie gegeben, weil es ohne Textkommunikation nie zu einem Treffen gekommen wäre. Nur weil Du und ein paar andere von Textkommunikation überfordert sind, müssen doch wir anderen nicht darauf verzichten. @TE: Alles im grünen Bereich. Durch eine einzelne SMS sinkt Deine Attraction nicht ins bodenlose, im Gegenteil. Von Oneitis ist auch weit und breit nichts zu sehen. Der Thread ist wieder einmal ein schönes Beispiel, wie Pickup die Selbstsicherheit untergräbt, anstatt sie, wie es richtig wäre, zu stärken.

Das ist meiner Meinung nach der Punkt: Diejenigen, die gleich sexuelle belästigung, etc. schreien, haben einfach nicht die Ausstrahlung, die Eier und das Game, um sowas so kalibriert zu bringen, dass es gut geht. Deshalb fehlt denen dann auch die Vorstellungskraft, dass sowas funktioniert und dann wird jeder, der mal bisschen dreister ist, gleich als Krimineller "verurteilt". Ich rieche bei einigen hier bisschen den Nice Guy und den MWC... Wie wenn ein dreistes Game nicht funktionieren würde. Und gerade im Club. Wo es nochmal krasser zugeht, weil die Frauen einfach dauernd angebaggert werden von irgendwelchen Würsten. Extra für Euch beide zitiere ich noch einmal eine wichtige Passage aus dem Eingangsposting des Berliner Bangers: Und noch einmal der entscheidende Satz, weil er so wichtig ist: Will sagen: Natürlich kann man auf diese Art zu Sex kommen, aber nur um den Preis, ein Dutzend oder mehr Frauen wie Dreck zu behandeln und zu verletzen. Oder was meint Ihr, warum diese Moves fast nie funktionieren? Weil die Frauen so begeistert sind, wenn ihnen ein Wildfremder ungefragt die Titten leckt? Der entscheidende Punkt der Kritik ist nicht, dass dieses Game nicht funktioniert, sondern dass es in jenen Fällen, in denen es nicht funktioniert, Schaden anrichtet und verletzt. Und kommt mir jetzt nicht mit Planet-Liebe und keine Eier und solchem Zeug. Das sind einfach nur ganz üble Selbstrechtfertigungen von Leuten, die sich nicht eingestehen wollen, dass das, was sie tun, verachtenswert ist. Wenn Ihr meint, Pickup bedeute, zehn Frauen wie Dreck zu behandeln, weil vielleicht die elfte drauf steht, so behandelt zu werden, dann solltet Ihr Euch mal einlesen. Gründlich.

Danke für die Klarstellung. Sie zeigt deutlich, was ich schon die ganze Zeit vermutet habe: Du bist nicht "gut", Du bist kein Player, kein guter Verführer. Du bist einfach nur rücksichtslos, Du verachtest die Frauen und behandelst sie wie der letzte Dreck - und das vorsätzlich. Dabei ist es Dir völlig egal, wie viele Frauen Du verletzt, bevor Du eine zum Sex bekommst. Wie Du selbst schreibst, funktionieren diese Moves "fast nie" - mit anderen Worten: Bevor Du Erfolg hast, belästigst Du zunächst ein halbes oder ein ganzes Dutzend Mädchen sexuell, missachtest ihre sexuelle Integrität aufs Gröbste, behandelst sie wie Menschen zweiter Klasse, die kein Recht auf sexuelle Selbstbestimmung haben. Selbst wenn sie nicht mitkommt, wenn Du sie an der Hand zu Dir ziehst, versuchst Du es noch 2-3 mal, wie du selbst sagst, mit anderen Worten: selbst wenn sie sich wehrt, wirst Du sie weiter sexuell belästigen. Und das alles nur, um die eine zu finden, die Deine Caveman-Art geil findet und Dich "feiert". Eigentlich wäre ja die angemessene Reaktion einer Frau, die Du auf die von Dir beschriebene Weise angehst, Dir kräftig das Knie in die Eier zu rammen. Dein Glück, dass die Frauen wohl zu perplex, zu gut erzogen und zu zurückhaltend sind, um so zu reagieren.

Du liest nicht richtig. Der dies nicht erwartet. Wenn ich vor einer Frau in der Disko stehe und mit meiner Hand Richtung Titten steuere, und sie verhindert es nicht bzw. sagt nein dann ist klar was geht. In einer Disko. Nicht erwartet? Auch Dir kann ich nur empfehlen, an Deinem Leseverständnis zu arbeiten. Ich erläutere Dir den Artikel gern: Wer vor jemandem, der dies nicht erwartet, eine sexuelle Handlung vornimmt und dadurch Ärgernis erregt, Hier steht "vor," nicht "an". Dieser Teil des Artikels bezieht sich auf Erregung öffentlichen Ärgernissen durch öffentlichen Sex - ist beim Bootcamp des Bangers nicht einschlägig. wer jemanden tätlich oder in grober Weise durch Worte sexuell belästigt, Dieser Teil des Artikels, konkret die rot markierten Worte, sind einschlägig. Eine Frau ungefragt sexuell betatschen, Titten lecken, Zunge in den Hals stecken etc. ist nichts anderes, als sie "tätlich sexuell belästigen". Gern geschehen.

Ich kann Dir nur raten, an Deiner Leseschwäche zu arbeiten. PISA ist überall!

Kannst du mal den Paragraphen posten, wo der Versuch an Titten zu lecken strafbar ist? Oder ein Mädel auf der Tanzfläche zu fingern? Oder die Hand auf den Schwanz legen? Oder in irgendeiner anderen Weise nach Sex fragen? Ich wette das kannst du nicht. Wenn sie nein sagt, und man es nochmal macht dann ist das sexuelle Belästigung. Ich kenne mich nur im Schweizer Strafrecht aus, dort ist es Art. 198 StGB: 5. Übertretungen gegen die sexuelle Integrität. Sexuelle Belästigungen Wer vor jemandem, der dies nicht erwartet, eine sexuelle Handlung vornimmt und dadurch Ärgernis erregt, wer jemanden tätlich oder in grober Weise durch Worte sexuell belästigt, wird, auf Antrag, mit Busse bestraft. Da steht nichts von "einmal darfst du es versuchen, und erst, wenn sie nein sagt, ist es sexuelle Belästigung." Und das ist auch gut so. Ist es in Deutschland anders? Wenn ja, darf ich Deutschland dann eine Bananenrepublik nennen? Und bitte mach Dich nicht lächerlich mit "in irgendeiner anderen Weise nach Sex fragen". Hier geht es nicht darum, nach Sex zu fragen, sondern darum, sexuelle Handlungen vorzunehmen, und zwar mit einer Unbekannten als ersten Akt der Interaktion.