McMayhem

Wie gesagt bist du nicht seltsam, sondern mir kommt deine Situation umgekehrt für dein Alter absolut normal vor. Manche Körbe kann man halt einfach nicht logisch erklären. Ich sehe jedenfalls keinen Fehler in deinem game. Lass' die Sache erstmal auf sich beruhen. Vielleicht ändert sie ja ihre Meinung in zwei Monaten wieder. Mädchen halt .... Also Kopf hoch und mach's gut!

House hat eigentlich alles gesagt. BFD ist Quatsch. Dein Mindset muss sein: Du bist für das HB mit Freund nur ein weiteres Angebot. Bist du in ihren Augen besser, d.h. ist dein Value erstmal höher, indem du witziger, spontaner, cooler und vor allem im Umgang mit der "ich habe einen Freund Geschichte" lässiger bist, als ihr Freund, der zu Hause hockt und ihr vor lauter Eifersucht eine peinliche Szene macht, hast du realistische Chancen. Aber dir sollte klar sein, dass die Chancen um so schlechter stehen, je glücklicher sie in ihrer Beziehung ist. Wie House schon sagte: Wenn du sie willst, dann zeig ihr das, indem du (i) dich mit ihr triffst und (ii) ihren Freund komplett ignorierst. Auch auf irgendwelche Statusfragen ("was genau willst du von mir") gibst du keine Antwort sondern lässt Taten sprechen (am besten genau in dem Moment küssen ... aber das wäre dann evtl. schon ein Level zu hoch).

Alles völlig richtig! Die interessanten Frauen, es muss sich dabei nicht notwendigerweise um die hübschesten handeln, sind interessant, weil sie ein interessantes Leben mit viel Abwechslung, einem riesigen social circle etc. führen. Kurz gesagt sind das Frauen mit einem gewaltigen "inner game". Die merken sofort, ob du ihnen in dieser Hinsicht noch ein zusätzliches Plus bieten kannst, oder ob du sie eher in ihrem Leben wie eine Klette behinderst. Die Value-Differenz, die golem angesprochen hat ist dabei key. Klar, du kannst da mit PU erstmal auch einen Fuß in die Tür bekommen, aber das ist alles nur vordergründig und oberflächlich. Spätestens nach dem 2. oder 3. Date zeigst du so oder so dein wahres Gesicht und du merkst förmlich wie deine attraction bei ihr in sich zusammenfällt wie ein Kartenhäuschen im Wind (siehe: http://www.pickupforum.de/topic/131224-schmaler-grat-zwischen-fuhrung-und-needyness-insbesondere-bei-passivem-hb/). Ich sehe hier zwei Lösungsansätze: 1) Betrachte deinen Attractionverlust bei ihr als erfolgreiches screening und lebe weiter. Die Frau hat dich aussortiert und das ist gut so, denn daraus wäre sowieso nichts geworden, denn während sie mal spontan über Ostern für 2 Wochen zum Lachsfischen in den Jemen fährt, schaffst du es allenfalls zum Grillen in den Garten deiner Eltern (ähnliche Situation gerade erst erlebt....). 2) Du arbeitest massiv an deinem inner game und an deinem gesamten Lebensumfeld, um wenigsten in eine pari Stellung mit ihr zu kommen. Das ist der harte Weg. Und viele hier im Forum halten diesen Weg für den einzig wahren. Fakt ist aber: Alleine mit ein paar PU-Routinen und DHV-Stories kommst du nicht weit. Du schaffst vielleicht das zweite Date und den Lay. Bei einem Mädel mit hervorragendem inner game und Selbstvertrauen, d.h. bei den richtig interessanten HBs, ist danach aber alleine mit PU der Ofen sehr schnell kalt.

Lieber TE, abgesehen von deinem Alter, welches es reichlich sonderbar macht, sich mit einem 14-Jährigen auf einem PickUp-Forum auszutauschen, denke ich, dass du hier wirklich nicht an der richtigen Adresse gelandet bist und das aus zwei Gründen: Du bist verliebt und hast jetzt deinen ersten Liebeskummer, weil du deinen ersten Korb bekommen hast. Glaub mir, das ist vollkommen normal und passiert in diesem Alter JEDEM, also auch den Naturals, die PickUp nicht nötig haben. Wichtiger ist jedoch, dass du wissen solltest, das PU für Männer jenseits der 20 erfunden wurde, die auf die ein- oder andere Art und Weise festgestellt haben, dass sie Probleme mit Frauen haben und das verbessern wollen. Das bedeutet: PickUp ist, zugespitzt formuliert, ein Regelwerk, welches es sozial dekalibrierten Technikfreaks erlaubt, mehr aus ihrem Liebesleben herauszuholen.Bei dir sehe ich kein derartiges Problem. Also sei ganz entspannt. Du hast ein Mädchen angequatscht, das dir gefallen hat. Du warst bei ihr zu Hause. Ihr habt euch gut verstanden. Ihr hattet einen Kuss. Glaub mir. Im alter von 14 ist das der normale Gang der Dinge. Du hast kein Problem. Ich rate dir sogar ab, dich hier weiter einzulesen und jetzt einen auf Vollprofi zu machen, da ich vermute, dass der Kuss deiner HB vielleicht schon zu schnell ging. Wenn du jetzt mit den typischen PU-Routinen an sie herangehst, treibst du sie wohl noch weiter weg. Also mach das was Macheroni gesagt hat: Korb akzeptieren, zurückziehen, dein Leben normal weiterleben, den Liebeskummer aushalten, es wird nicht das letzte Mal sein und nochmal: das ist alles ganz normal. PS: Ein Problem hättest du, wenn du wie ich in deinem Alter gegenüber dem HB nicht mal den Mund aufbekommst, obwohl du trotzdem andauernd an sie denken musst.....

Wie bei jedem halbwegs guten Rat kann es nur ein zulässige Antwort geben: "Es kommt darauf an". Hier kommt es darauf an, was du genau willst und v.a. was du für die Frau empfindest. Insoweit existieren zwei Herangehensweisen: 1) Dir ist die Frau egal und du willst nur ab und zu Spaß mit ihr. Invest zurückfahren halte ich hier für angebracht. Empfindet sie genauso wie du, wird es sie nicht sonderbar stören. Will sie mehr, wirst du es merken. 2) Du kannst mit der Frau was anfangen. Hier halte ich die hard2get Spielchen für ein Problem, auch wenn genau das im umgekehrten Fall den Frauen von Oma und Mutti immer emfohlen wird. Aber gerade weil bei den Frauen im Unterbewusstsein verankert zu sein scheint, dass sich ein Mann mit Interesse um sie bemüht, wird dein zurückgefahrener Invest schnell als Desinteresse ausgelegt und es wird nach Alternativen gesucht, die, wie mein letztes Posting klar gemacht haben sollte, für eine HB6+ mit einem Fingerschnipsen verfügbar sind. Also: Mit dem Rar-Machen begibst du dich zumindest auf dünnes Eis, wenn dir was an dem Mädel liegt. Ist dem so, zeig ihr lieber, dass du sie geil findest und mach sie klar, ohne nach ihrer Pfeiffe zu tanzen.

Wenn du wissen willst, warum Frauen generell wenig bis gar nicht investieren: Frauen ohne Auswahl werden dir nach dem Sex nachlaufen (wenn er gut war). Frauen mit Auswahl nicht. Leider sind letztere die Frauen, die wir hier im Allgemeinen als HB 6+ bezeichnen. Willkommen auf dem PU-Markt (siehe http://www.pickupforum.de/topic/131862-eine-kleine-pu-markttheorie-nicht-zu-ernst-nehmen/).

Wie Mopar schon berichtigt hat, ist die Ursache wackeliger Frame (Inkongruenz) u. daraus die schlecht Kalibrierung. Zu 1) Nö wir leben einfach in einer Welt in der wir in allen Lebenslagen einem starken Wettbewerb ausgesetzt sind. Das gilt auch bei der Partnerwahl. Internet, Fernkommunikation u. Mobiliät haben die ANzahl der potenziellen Partner (aus denen sie auswählen kann) für eine Frau massiv erhöht. Jede halbwegs begehrte single Frau hat ein Dutzend Orbiter, dann noch ein paar Typen die sie attraktiv findet u. wenn sie ihre Sexualität auslebt noch eine Affäre. Als man der da rein will um die Affäre abzulösen schießt man sich ""Hey, hab den Abend mit dir sehr genossen, bla bla"" nach dem 2. Treffen ohne Sex u. Make out einfach direkt ins aus. Er signalisiert, dass er alleine schon weibliche Gesellschaft "genießt" u. das ist bedürftig denn man genießt nur das Besondere. Weibliche Gesellschaft sollte aber nichts Besonderes, sondern Standard sein. Ja, damit hast du voll und ganz Recht. Es kann jetzt jeder selbst entscheiden, ob sich das mit den von mir gewählten Worten "fucked up" deckt oder nicht. Ich denke, wer den Kapitalismus als "kaltherziges" System ablehnt, wird auch diesen Wettbewerbsgedanken verteufeln. Andererseits führt die von dir treffend beschriebene Ausgangslage dazu, dass man an sich arbeitet, auf gut Deutsch den "Arsch hoch bekommt" und sich mehr anstrengt. Das sind schlicht und ergreifend die Mechanismen des Marktes. Wer ein begehrtes, aber gleichzeitig knappes Gut anzubieten hat, sitzt am längeren Hebel und hat die Auswahl. Wer dieses Gut will muss investieren. Das ist letztlich die Idee hinter PickUp. Es ist eine Anleitung, wie man am besten in das Gut "Sex mit HB" statt mit irgendeiner 08/15 Frau investiert. PickUp ist ein Bündel von Lösungsansätzen, um genau das von dir beschriebene "Marktversagen" auf die effizienteste (weil kostengünstigste Art und Weise) zu lösen (siehe auch http://www.pickupforum.de/topic/131862-eine-kleine-pu-markttheorie-nicht-zu-ernst-nehmen/). Welcome 2 the Jungle!

Ich gebe dir ja mit allem Übrigen Recht, aber wenn das stimmt, kannst du bei einem klassischen date, welches z.B. in einer Bar, einem Restaurant etc. stattfindet keinerlei sexuelle Eskalation fahren. Sollte man nicht vielmehr überall eskalieren können, solange und soweit kein Block kommt (ich erinnere nur an Fastlane: "Wer nicht eskaliert, verliert")? Ansonsten bleiben als dates letztlich nur noch "gemeinsam Kochen" und "Film schauen" übrig, bei denen jedoch wiederum das Problem besteht, dass sie von vornherein von jedem als Sexeinladung verstanden werden. Was wenn du bei dem HB noch nicht soweit bist, du sie also noch gamen musst, aber gleichzeitig keine etwas verschärftere sexuelle Eskalation bringen kannst, weil die Umgebung zu comfortlastig ist? Dann einfach auf Comfort und paar harmlose Berührungen beschränken und beim nächsten Mal zum "Filmabend" einladen?

Ich weiß gar nicht wo hier dein Problem liegt. Das sehe ich eigentlich als den Normalfall an. Frau ist sichtlich interessiert aber erwartet du das alles in die Hand nimmst. Solange da nicht ständig geflaked wird bist du noch on. Deckt sich mit meinen Erfahrungen. Jedes Date ist ein IoI (Liefner). Trotzdem gibt es auch ultra-passive HBs. Da rackerst du dich zu Tode, während sie dich warm und schön auf Abstand hält. Du must versuchen Antennen dafür zu entwickeln, um welchen Fall es sich handelt. Ist sie hard2get oder spielt sie es nur, um dich zu manipulieren?

Die Frage ist, was definiert man als Interesse oder was wird als Interesse bekunden aufgenommen? Ich bin bspw. kein Fan von Nachrichten ala "Wie gehts dir" "Was machst du" etc. Derartige Sachen sind aber immer noch besser als nichts. Du hast schon Recht, dahinter steckt kein wirklich tiefgreifendes Interesse, sondern lediglich der Wunsch nach Zeitvertreib. Im Grunde sind derartige Meldungen ein dramatisches "Notsignal", ein emotionales "Mayday", gefunkt, um der gravierenden Langeweile im elterlichen Kinderzimmer zu entgehen. Trotzdem kann man darauf wenigstens aufbauen. Es ist eine Grundlage für Kommunikation und diese ist wiederum notwendig um was zum Laufen zu bringen. Bei einem komplett passiven HB (siehe http://www.pickupforum.de/topic/131224-schmaler-grat-zwischen-fuhrung-und-needyness-insbesondere-bei-passivem-hb/) kommst du dir demgegenüber vor wie in einem Hamsterrad. Du tust und machst und es kommt wenig bis gar nichts von ihrer Seite aus. Da sind mir derartige Mayday-Signale immer noch lieber.

Damit hast du Recht, aber das ist nicht hard2get Spielen sondern einfach nur ein reifes und abgewogenes Verhalten, welches ich bei Volljährigen grundsätzlich unterstelle (dies aber aus Erfahrung nicht tun sollte....) H2G bedeutet: Flaken, Dates dauernd verschieben, nicht von sich aus mal melden, ewig brauchen, bis man eine Nachricht beantwortet, sich völlig unflexibel verhalten (keine Einwilligung in Date für SA nach DI-Abend). Wenn ich merke, dass das HB aus Kategorie 1) oder 2) [s.o.] stammt, bin ich weg. Bei Kategorie 3) [wirklich beschäftigt/verplant] schaue ich es mir noch ein paar Mal an und bringe grundsätzlich Verständnis auf. Ansonsten gilt: Wer Interesse hat, der zeigt das auch, egal wie beschäftigt man ist. Alles andere ist Kindergarten.

Diese hard2get Spielchen sind ein alter Hut, den du in Omas Mottenkiste findest. Mich hat so etwas bei Frauen bisher noch nie an- sondern eher abgetörnt. Es erhöht das Frustrationslevel ungemein, wenn du aus reiner Taktiererei hingehalten wirst und man merkt es ja auch sofort, wenn das HB diesen nach Mottenkugeln stinkenden Hut nur aufsetzt, um damit zu manipulieren. Menschen die nach außen hard2get sind, lassen sich meines Erachtens in 3 Kategorien einteilen: Manipulative Arschlöcher, die das nur machen, weil sie Spielchen spielen wollen oder es ihnen die Freundin gesagt hat, die es wiederum von ihrer Oma gehört hat. Die komplett Verpeilten, die nie gelernt haben, sich an Termine zu halten und einen geregelten Tagesablauf einzuhalten. Die komplett Verplanten, die einfach wirklich viel zu tun haben.Hier mein Gegenvorschlag: Spiele nicht hard2get sondern sei hard2get. Das erreichst du aber nur, wenn dein Leben wirklich ausgefüllt ist und du dem HB darin nicht die erste Rolle zubilligst, es sei denn, du willst es.

Ich fasse den Meinungsstand hier nochmal kurz zusammen: Ansicht 1 (Mopar, J.Who, Amorino etc): Grund für Abschuss ist inkongruenter Frame des TE. Ansicht 2 (McMayhem, TE): Grund für den Abschuss ist fehlende Kalibrierung, bzw. es sind exogene (d.h. nicht durch game beinflussbare) Gründe, wie z.B. ihr geht es zu schnell, sie ist prüde etc.Wenn Mopar et al. Recht haben und der TE nur deswegen abgeschossen wurde, weil er trotz Comfort, guten Gesprächen, gemeinsamen Plänen, sexuellem Frame und einem Kiss Close (n.b. er hatte immerhin die Eier danach zu fragen!) abgeschossen wurde, weil er durch seine nett gemeinte Mail am nächsten Tag vielleicht ansatzweise AFC Verhalten demonstriert hat, dann gibt es für mich nur zwei Schlüsse: 1) Wir leben in einer ziemlich übel abgefuckten Welt, in der jemand abgeschossen wird, weil er den Anstand hat, sich am nächsten Tag zu melden. Frauen sind ja vieles, aber so Scheiße nun auch wieder nicht. 2) Das konkrete HB hat gehörig einen an der Waffel und du lieber TE solltest dir wegen der Tante keinen Kopf mehr machen.

Das mit der Verwirrung des HB mag stimmen. Ich halte den Rat, derartige Sachen beim date zu klären dennoch für keine besonders gute Idee. Anders gesagt ist es m.E. eine Scheiß-Idee. Für den TE war es im Grunde das erste Date mit dem HB. Wenn er da gleich irgendwelche Ansagen à la Beziehung, Affäre etc. macht, wirkt das ehrlich gesagt kleinkariert, unentspannt und alles in allem reichlich sonderbar. Warum muss man alles immer in Schubladen einsortieren? Wer außer erbsenzählenden EU-Bürokraten verhält sich so? Wenn du erstmal eine Weile im Game bist und eine ordentliche Anzahl an Sets gemacht hast, wirst du mir zustimmen. Gerade wenn du auf schnellen Sex und nicht tausende von Dates mit der gleichen HB aus bist. Du wirst merken, dass du viel mehr Frauen durch Rumgeeiere als durch klare Ansagen (wie oben beschrieben) verlierst. Was bringt dir eine Dame, die ne Beziehung will und du nur nen ONS/Affäre willst? Nichts. Dann doch lieber gleich aussortieren und die Zeit für andere Damen nutzen. Und glaub mir: Klare Anssagen wirken bei der Frau alles andere als unentspannt. Sie freut sich vielmehr darüber, dass der Kerl ihr gegenüber Ehrlich ist und die Führung übernimmt! Ob sie über die Richtung der Führung erfreut /enttäuscht ist, ist eine andere Sache. Sie weiß was Sache ist und kann sich damit arrangieren. Eine Sorge weniger in ihrem Kopf. Weniger Sorgen -> Mehr Entspannung. Zwei Einwände, anonsten Zustimmung: (i) würde ich die "Ansage" nicht beim ersten Date machen. Wenn es sich später in eine falsche Richtung entwickelt, kann man sich immer noch äußern. (ii) wer weiß schon immer sofort was er will. Ein "eisenharter" Frame, wie du ihn propagierst, ist sicherlich nicht falsch, aber das Beispiel des TE zeigt, dass man sich damit auch schnell ins Abseits stellen kann. Der TE hat ja eskaliert. Für ein erstes date war er im Grunde schon deutlich weiter als average. Diese mxed signals, von denen hier geschrieben wird, werden dem TE m.E. unterstellt. Fakt ist: Er hatte einen sexuellen frame und hat eskaliert. Die Frage ist nun: Wurde er trotzdem, oder gerade deswegen abgeschossen? Trotzdem würde bedeuten: Sein Frame hat gebröckelt (dafür sehe ich keine Anhaltspunkte) Deswegen heißt: Keine Frame-Kongruenz zwischen HB und TE. Im Ergebnis stimmen wir überein: Eindeutiger Korb. Er ist raus. Next!

Das mit der Verwirrung des HB mag stimmen. Ich halte den Rat, derartige Sachen beim date zu klären dennoch für keine besonders gute Idee. Anders gesagt ist es m.E. eine Scheiß-Idee. Für den TE war es im Grunde das erste Date mit dem HB. Wenn er da gleich irgendwelche Ansagen à la Beziehung, Affäre etc. macht, wirkt das ehrlich gesagt kleinkariert, unentspannt und alles in allem reichlich sonderbar. Warum muss man alles immer in Schubladen einsortieren? Wer außer erbsenzählenden EU-Bürokraten verhält sich so? Besser locker bleiben, Frame setzen und diesen durchziehen. Vor der LTR kommt ohnehin erstmal der Sex. Also sollte diese Etappe so schnell wie möglich genommen werden. Wenn es sich weiterenwickelt gut, wenn nicht dann nicht. Mit irgendwelchen Festlegungen und Ansagen verunsichert man das HB nur noch mehr. Lieber TE, mach dir nichts vor: Die Aussage des HB ist ein relativ eindeutig formulierter Korb. Der Hinweis auf "..mal einen Wein trinken.." deute ich als Höflichkeitsfloskel. Das hat rein gar nichts auf der subkontextuellen Ebene zu bedeuten und ich würde sogar sagen, du bist nicht einmal im LJBF-Land. Du bist komplett raus. Also NEXT!

Es heißt ja allgemein, dass sympathische, aufgeschlossene und charismatische Menschen, die schnell Anschluss finden und die sofort in der Lage sind, mit ihrem Gesprächspartner auf einer Wellenlänge zu sein, im Leben erolgreicher sind. Das mag allgemein zutreffend sein. Geht es jedoch ums Game bin ich mir nicht sicher, ob das wirklich immer so stimmt...... .....Anders gewendet: Killed eine sympathisch-charismatische Ausstrahlung nicht irgendwie die attraction, allen voran die für den close (gleich welcher Art) erforderliche sexuelle Spannung? Ich sehe das Problem aus meiner eigenen Erfahrung folgendermaßen: Um überhaupt den Kontakt herzustellen, muss man irgendwie sympathisch sein. Ein Arschloch ohne Ausstrahlung fliegt ziemlich schnell aus jedem Set. Gleichzeitig führen hohe Sympathiewerte jedoch dazu, dass man seinen sexuellen Frame verliert. Man rutscht dann irgendwie schnell in die nice guy Schiene. Ein cooler und netter Typ mit dem man gut "Party machen" kann, der gut unterhält etc. Aber gleichzeitig irgendwie zu "nett" um mit ihm im Bett zu landen. Hier mal ein Beispiel, weil mir persönlich das Problem jetzt schon öfter begegnet ist: Bin Samstag im Club in eine Hen-Party (Jungesellinnenabschied) hineingeraten. 5 HB's, um die ich mich alleine den ganzen Abend kümmern durfte, weil die mich da reingezogen haben. Die fanden mich sofort ultra sympathisch, ich sie auch. Wir hatten super viel Spaß zusammen. Kino + Eskalation war bei allen Mädels möglich und wurde angewendet. Aber beim #close ging dann komischerweise (fast) nix mehr, obwohl die Wellenlänge vorher top war. Die haben die von mir angebotene Rolle als sympathischer "Alleinunterhalter" dankend angenommen. Ich hatte dabei auch echt Spaß, keine Frage, und habe das auch ausgestrahlt. Meine Vermutung ist jetzt aber, dass ich trotz allem einfach zu sympathisch war um die sexuelle attraction aufrechtzuerhalten. Oder lag es nur daran, dass ich meine Aufmerksamkeit wegen der großen Gruppe aufteilen musste? Also nochmal kurz: Tötet aus eurer Erfahrung zu hohe Sympathie die sexuelle Spannung, die für einen close welcher Art auch immer vorhanden sein muss?

Das hat mit der Zeit wenig und mit mangelndem Interesse viel zu tun. Wenn die Freundin über Smartphone wichtiger ist, dann sagt das schon alles. Frauen wissen vielleicht nicht, was sie wollen, aber sie wissen dafür sehr genau, was sie nicht wollen - und sei es, daß ihnen das durch simples Vergessen einfällt (bzw. nicht einfällt). Kein Widerspruch zu meinem posting. Ist die Freundin wichtiger fehlt dir attraction. Meine Beobachtung ist nur, dass es heute viel schwerer ist gegen die “Freundin“ auf Dauer zu gewinnen. Mir ist nahezu keine Frau in meinem sc bekannt, die nicht mit ihrem handy eine symbiose eingegangen ist und fb als zweites, “digitales“ Wohnzimmer betrachtet. Meine Hypothese ist daher: Je geringer die digitale Exposition, desto höher sind Verbindlichkeit, Erreichbarkeit und Ernsthaftigkeit. Und ja, desto einfacher kommt man an sie heran.

Hier meine Beobachtung: Das Keyword lautet: “Verbindlichkeit“. Wir leben in einer Scheiß unverbindlichen Zeit. An jeder Ecke gibt es Ablenkung und Zerstreung. Über whats app und facebook ist immer irgendeine bescheuerte “Freundin“ erreichbar. Wenn du nicht gerade in ihrem social circle omnipräsent bist oder eine extreme attraction aufgebaut hast bist du schnell unwichtig und vergessen. Ein am Mittwoch für Samstag vereinbartes Date ist am Freitag schon wieder vergessen.

Danke Hoodseam. Das musste ich einfach nochmal hören, weil ich ehrlich gesagt zwischenzeitlich daran gezweifelt habe. Scheiß Mindfuck. Ich glaube es war Liefner der es hier mal ganz ähnlich gesagt hat: "Jedes Date zu dem sie erscheint ist ein fetter IOI". Übrigens ist das Gambler-Video ziemlich geil. Danke für den Link. Der Typ scheint ein ziemlich cleveres "Schlitzohr" zu sein. Dass er eigentlich eine Intro-Veranlagung hat sieht man aber wie ich finde immer noch. Schon krass wie weit man kommen kann, wenn man einfach nur die Basics verstanden hat.

Ich kann dich gut verstehen. An diesem Punkt war hier vermutlich jeder schon einmal. Glaub mir. Es hilft nur eins. Geh weg und game andere Frauen. Auch wenn es dir im Moment schwerfällt. Mach es trotzdem! Wie kam es zu dem ganzen Schlamassel? Du bist an ein emotional passives HB geraten. Hier besteht die Gefahr darin, dass man sehr schnell versucht ihre Passivität mit eigenem Verhalten zu kompensieren und dabei einfach selbst zu aktiv wird. Man will dann irgendwann eine Emotion erzwingen, weil von ihr selbst nix kommt. Siehe deine Fragen nach dem Kuss, nach ihren Gefühlen. Das wirkt dann schnell needy und killed deine attraction. Sie denkt sich dann, naja so cool ist der Typ dann ja doch nicht. Emotional passive HBs zu gamen halte ich immer noch für die Königsdisziplin, weil du dir nie sicher sein kannst. Sie muss es nicht mal spielen. Sie ist einfach hard2get. Also mach dir keinen Kopf. Widme dich anderen Frauen. Nicht morgen sondern gleich heute. Ich garantiere dir, dass du sie in 2 Wochen fast vergessen hast. Nach zwei Monaten kannst du dich wieder beiläufig bei ihr melden, wenn du willst.

Ich sehe das so: Nicht eskaliert -> Attraction gekillt I agree. Ist aber in der Situation auch schwer, wenn sie einem Null entgegenkommt und stattdessen ein Kaffekränzchen abhalten will. Alles andere rund um Comfort ist in dem Zusammenhang irrelevant. Konzentrier Dich auf Kino, Eskalation und sexuellen Frame. Dann kannst Du mit ihr auch über ihre Kakteensammlung reden. Ich finde das immer noch extrem schwer. KeyserSöze hat es oben schon absolut richtig geschrieben. Beim ersten approach fährt man ganz natürlich erstmal auf der attraction Schiene. Da fällt mir Kino, Eskalation eigentlich sehr leicht. Irgendwann will man aber auch in die Comfortphase wechseln. Idealerweise beim ersten, zweiten date. Besteht da ein guter rapport fällt es mir einfach auf einmal schwer sexuell zu eskalieren. Während sie mir aus ihrem Leben erzählt an ihr rumzufummeln ist irgendwie für mich immer noch äusserst strange und gewöhnungsbedürftig. Wenn Du Dich darauf etwas konzentrierst, wirst Du schon merken, dass Essen gehen nicht das Klügste ist, weil man schwer Kino fahren kann, wenn die Frau einem am Tisch gegenüber hockt. Kann man natürlich machen, wenn man sich entsprechend platziert. Und man kann natürlich Essen gehen und danach die Location wechseln. Solange man nicht wieder in einer Bar sich gegenüber hockt. Da stimme ich dir voll zu. So in der Ecke liegen Deine Baustellen. Danke Hoodseam!

Beim Lesen der Beiträge von erfahrenen PUAs wie Fastlane, Mopar etc. ist mir aufgefallen, dass PU bei Lichte besehen eigentlich ein Anwendungsbeispiel der klassischen VWL-Markttheorie ist. Anders gewendet: PU in Reinform ist im Kern eine "marktliberale" Theorie. Warum? 1) Zunächst einmal geht es beim PU um Güter und Märkte. Das Gut, das wir wollen ist Sex/Beziehung. Die Anbieter dieses Gutes sind Frauen. Bei gut aussehenden Frauen handelt es sich um ein knappes Gut. Im Idealfall kommt es zu einem Tauschgeschäft. Ich gebe etwas, damit ich etwas im Gegenzug bekomme. Genauso denkt der andere Transaktionspartner (HB), wobei das in Aussicht genommene Gut in beiden Fällen nicht deckungsgleich sein muss. Im Fall des HB kann es z.B. um Geld, Status, Ansehen gehen. All das spielt sich auf einem Markt ab. Die Existenz von Singlebörsen ist dafür ein gutes Beispiel. Daneben gibt es Social Circle, Clubs, Bars und Cafès, Hochzeiten, Geschäftsreisen etc. als erweiterte "Tauschplattformen" zur Anbahnung der beabsichtigten "Transaktion". 2) Auf einem Gütermarkt erfolgt die Steuerung der Tauschgeschäfte durch Tauschverträge/Kaufverträge. Es gibt einen Käufer und einen Verkäufer, bzw. allgemeiner einen Anbieter und einen Nachfrager. Das erleichtert die Abwicklung der Transaktion zur Zufriedenheit von beiden Transaktionspartnern. Denn durch allgemeingültige Gesetze ist sichergestellt, dass kein Tauschpartner "verarscht" werden kann. Es kommt zu minimalen Reibungsverlusten. Auf dem PU-Markt gibt es keine derartigen gesetzlichen Regeln (mal von dem Verbot sexueller Nötigung abgesehen). Die Steuerung erfolgt vielmehr durch soziale Konventionen, d.h. mehr oder weniger allgemein bekannte Erfahrungssätze (aus Frauensicht: kein Sex beim ersten Date, hard2get spielen; aus Männersicht: Führung übernehmen und beim ersten Date zahlen, den Gentleman spielen etc.). Auch das PU-Regelwerk ist eine derartige Konvention, die dafür Sorge trägt, dass das erstrebte Austauschgeschäft (Sex/Beziehung) reibungsloser und somit effizienter abgewickelt werden kann. 3) Wie bei jedem Tauschgeschäft fallen auch auf dem PU-Markt Kosten für die Anbahnung der Transaktion an. Gäbe es keine derartigen "Transaktionskosten", bräuchte man kein Regelwerk, wie es PU zur Verfügung stellt. Der Markt würde sich völlig effizient selbst steuern. Wäre der PU-Markt effizient, wäre Sex für jeden ein allseits verfügbares "öffentliches" Gut. Der Weg dorthin wäre kostenlos. Das ist natürlich im realen Leben Quatsch. Das PU-Regelwerk dient genau deshalb dazu, die Transaktionskosten zu senken, die aufgewendet werden müssen, um zu dem erstrebten Austausch (Sex) zu kommen. Zusammengefasst ist das die Idee hinter einem guten "Game": Durch die Beachtung bestimmter Erfahrungssätze ("PU-Regeln") kommt man schneller und mit geringerem Einsatz zum Abschluss der Transaktion. Gutes "Game" ist wichtig, weil die Transaktionskosten auf dem PU-Markt (jedenfalls in der Anbahnungsphase der Transaktion) ganz überwiegend von den Männer getragen werden (direkte und indirekte Kosten des "Datings"). Direkte Kosten des "Datings" sind z.B. die Auslagen für Restaurant etc.; indirekte Kosten des "Datings" sind z.B. die Gefahr eines emotionalen overinvestments ("Onenitis"). 4) Markttransaktionen haben daneben oft "soziale Kosten" zur Folge, die dadurch entstehen, dass die Nachteile einer Transaktion einseitig auf einen Marktteilnehmer abgewälzt werden. Man kann das auch "Kostenumverteilung" nennen. Eine der Grundideen von PU geht dahin, dass man sich über eine Verbreiterung des Angebots ("Alternativen") von den sozialen Kosten (z.B. "Oneitis") einer Transaktion unabhängiger macht. Das Mittel der Wahl ist der schnelle EXIT ("Nexten"). Er setzt allerdings voraus, dass es genügend alternative Anbieter für Sex ("HBs") gibt, aus denen man wählen kann und dass der Markt im Übrigen funktioniert. Die Alternative besteht darin, erstmal investiert zu bleiben und durch die geschickte Einflussnahme auf den Transaktionspartner ("VOICE") statt durch "EXIT" die Kosten zu senken. Dafür braucht man wiederum gutes "Game", welches dazu führt, dass die Frau mindestens genausoviel investiert, wie der Mann, im Idealfall sogar mehr. Gutes "Game" gleicht somit ein strukturelles Marktversagen aus, welches vereinfacht gesagt darin besteht, dass eine Frau an das erstrebte Gut (Sex, Beziehung) im Regelfall viel einfacher herankommt als ein Mann. Zusammengefasst geht es beim PU also um nichts anderes als um die Kompensation eines Marktversagens, welches durch Transaktionskosten (Kosten des "Datings") hervorgerufen wird. Die PU-Regeln sorgen dafür, dass sich ein effizientes Marktgleichgewicht einstellt, indem es das Entstehen von durch overinvestment hervorgerufenen "sozialen Kosten" zwischen den Marktteilnehmern verhindert.

Nein, aber es ist ein Versuch zu erklären, WARUM es die PU-Regeln überhaupt gibt, den man wie in der Überschrift angedeutet, nicht zu ernst nehmen sollte. Aber schau mal, Regeln oder Erfahrungssätze stellt man doch nicht ohne Grund auf. Man versucht damit ein Problem zu lösen, welches sich in derselben Art und Weise immer wieder stellt. Meine Theorie ist: PU löst eigentlich bei genauerem Hinsehen ein Marktversagen, d.h. ein Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage des Gutes "Sex" oder meinetwegen Beziehung. Klingt erstmal krass, zugegeben. Aber ich plädiere NICHT für die sture Umsetzung von Regeln. Ich frage mich nur: Warum gibt es diese Regeln?

Naja, Sex kann man schon als "Gut" sehen (siehe Prostitution = ein "Gewerbe") und Frauen sind die "Anbieter" dieses Gutes. Ganz "emotionslos" ist die Theorie ja nicht, da man ein emotionales "überinvestieren" als indirekten "Kostenfaktor" ansehen kann. Ich sehe das so: PU ist vielleicht auch ein way of life, aber in jedem Fall auch eine "Theorie", gemacht für das eher logisch orienterte Geschlecht. Frauen brauchen keine Theorie, die wissen instinktiv was für sie richtig ist.

Wenn es so einfach wäre. Ich hatte schon ein paar Mal die Situation, dass sich das HB grundsätzlich nie von sich aus gemeldet hat, aber trotzdem noch zu dates erschienen ist. Die schreiben dann immer nett zurück, wenn man sich bei denen meldet, aber von sich aus kommt nix. Habe auch mal versucht in einem thread hier die Problematik aufzubohren: http://www.pickupforum.de/topic/131224-schmaler-grat-zwischen-fuhrung-und-needyness-insbesondere-bei-passivem-hb/ Ich denke man sollte unterscheiden: 1) HB reagiert überhaupt nicht mehr auf SMS/WA/Anrufe >>>> Kein Interesse mehr! 2) HB reagiert mit Verzögerungen auf Kommunikation >>>>> Geringes Interesse vorhanden! 3) HB reagiert zeitnah auf Kommunikation + kommt zu vorgeschlagenen dates oder macht Alternativvorschläge >>>>>>> Interesse (noch) vorhanden! 4) HB übernimmt selbst die Initiative und erkundigt sich bei dir >>>>>> Solides Interesse! 5) HB übernimmt selbst die Initiative und macht eigene Date-Vorschläge >>>>>>> Großes Interesse! Allgemein stimmt es was hier im Forum oft gepredigt wird: Taten zählen mehr als Worte! Ich glaube Liefner hat mal treffend gesagt: Jedes Date ist ein fetter IOI! Meldet sie sich nicht von sich aus, geht jedoch auf deine Vorschläge ein und erscheint zum date bzw. kümmert sich selbst um Alternativvorschläge ist (noch) alles in Ordnung. Erst wenn sie nur noch zögerlich auf deine Vorschläge reagiert und man kein persönliches Treffen mehr zeitnah zustande bekommt ist der Wurm drin und man kann davon ausgehen, dass die Anziehung einfach nicht mehr vorhanden ist.