holywater

Nein, mir als altem Grammar Nazi stösst sowas auf Eine Beziehung oder auch Sex kann man nicht einseitig "einleiten". Beides entsteht nur gegenseitig. Wenn sie gar nicht auf die Beziehung eingeht, dann wurde keine Beziehung eingeleitet, nicht einmal formal oder ansatzweise.

Also der Mann kann nicht wirklich den "Sex einleiten", wenn die Frau der Gatekeeper ist für Sex. Der Mann kann vielleicht einen sexuellen Frame fahren und vorallem eskalieren. Aber schlussendlich sagt die Frau was geht oder eben nicht geht. Und umgekehrt kann auch eine Frau keine "Beziehung einleiten". Sie kann eine Beziehung wollen oder fordern. Aber der Mann ist derjenige der schlussendlich darüber entscheidet ob er für diese eine Frau in die Monogamie geht. In der Friendzone landet somit entweder derjenige der nicht sexuell eskaliert oder aber derjenige der den Ansprüche des HBs nicht genügt bzw. Bei ihr keine Attraction auslöst. Und in der "Fuckfriendzone" landen diejenigen HBs die entweder zu wenig Qualitäten für eine LTR aufweisen oder gar nicht erst beim Mann eine LTR einfordern, weil sie einfach nur Karussell fahren wollen. Wie jetzt bei Jaymuc die Aufteilung von HBs mit zu geringen Qualitäten und promiskuitiven HBs ist, wird wohl nie abschliessend geklärt werden. Schlussendlich ist es aber auch egal, mit keiner von ihnen geht Jaymuc eine LTR ein.

Ist das Pendant zu dem Zitat "Du kannst dich nicht wirklich ‚friedlich‘ nennen, wenn du nicht zu großer Gewalt fähig bist. Wenn du nicht zu Gewalt fähig bist, bist du nicht friedlich, sondern harmlos.“ "Wer keine Optionen hat ist nicht treu, er ist optionslos." Und von diesen Männern gibt es viele. Schnappen sich die Erstbeste die nicht nein gesagt hat und hängen dann ihr Game an den Nagel. Und wundern sich dann, dass die attraction in der LTR in den Keller saust.

Genau das. Und vor allem sind die Frauen, die er verführt, keine jungen Frauen, die auf der suche nach einem stabilen betaversorger für die familiengründung sind, sondern seine Frauen stehen mitten im Leben, haben schon einiges erlebt, wissen was sie wollen und was sie nicht wollen. Es ist also nicht so, dass wegen ihm irgendwelche Familien oder kinderträume platzen würden. Das in einem Forum wie Planet Liebe zu diesem Thema, die moralkeule kommt würde ich ja noch erwarten, aber hier im Forum bin ich doch etwas erstaunt.

Ist doch exakt das gleiche in Grün wie das: Ein junges, attraktives HB geniesst die Aufmerksamkeit und die handfesten Vorteile (gratis Drinks, Hilfe bei Umzug, jederzeit ein Simp in den startlöchern wenn "getröstet" werden muss etc.) von Männer, die ihrerseits auf Knick-Knack hoffen. Und keiner der Orbiter vermutet, dass sie noch 10 weitere Typen im Orbit hat. Nur das wird als völlige Normalität hingenommen, als "kein Mann ist verpflichtet, in der Friendzone herumzuhängen". Das ist diese berühmte Doppelmoral in der Mann Frau Dynamik. Frau macht es = normal und ihr gutes recht Mann macht es = uuh, toxisch und moralisch verwerflich

Ist halt irgendwo Angebot und Nachfrage Eine HB kann viele Männer abweisen die nur Sex mit ihr wollen, weil sie einen qualitativen haben will mit dem sie eine LTR eingehen möchte. Ein HVM kann viele HBs für eine LTR abweisen, die alle gerne eine LTR mit ihm hätten, aber er eine haben will bei der alles stimmt. Wenn eine Frau auf ihre Ansprüche besteht ist es okay, aber wenn der Mann es macht ist es böse und zu verurteilen? Zudem unser @JayMuc ja mit offenen Karten spielt. Er gaukelt keiner vor, dass sie die Einzige wäre und die Hochzeit sozusagen um die Ecke wartet. Er kommuniziert klar was Sache ist und wenn es nicht mehr passt wird weiterrotiert und die Dame nicht noch künstlich länger in der Rotation gehalten. Sehe da vom moralischen Standpunkt keinerlei Aspekte die man ihm ankreiden könnte.

Eine LTR mit einer Jungfrau ist immer etwas Besonderes. Ich weiß das aus eigener Erfahrung. Für sie ist das nicht nur ihre erste Beziehung, sondern auch ihr erster Sex, ihre erste körperliche Nähe, ihre erste emotionale Bindung auf dieser Ebene. Das prägt ein Leben lang. Egal, was sie später noch erlebt, du wirst immer ihr erster Mann gewesen sein. Entsprechend behutsam und mit Nachsicht solltest du sie somit behandeln. Trotzdem: 6 Wochen kein Sex sind auffällig, gerade nach 7 Monaten Beziehung. Da darf und muss man genauer hinschauen. Entscheidend ist, was der Frauenarzt konkret gesagt hat. Gab es eine klare Ursache? Verspannung, fehlende Entspannung, vaginale Trockenheit, Angst, psychosomatische Gründe? Oder wurde einfach „nichts Ernstes“ festgestellt und man hat es dabei belassen? Ein weiterer Punkt, den du dir ehrlich beantworten solltest: Wie sieht es mit Alternativen aus? Auch wenn klassischer Sex gerade nicht geht, hat eine Frau andere Möglichkeiten, Nähe und sexuelle Spannung zu halten. Hände, Mund, gegenseitige Befriedigung. Macht sie das? Wenn nein, ist das ein klares Signal, dass nicht nur „Schmerzen“ das Thema sind, sondern generell ein Rückzug aus der Sexualität stattfindet. Du steckst gerade in einer klassischen Zwickmühle: – Sagst du nichts, bleibt alles wie es ist → Frust, Unzufriedenheit, schleichende Abneigung, Attraction geht den Bach runter. – Sprichst du es frontal an, fühlt sie sich unter Druck gesetzt → Blockade, Schuldgefühle, noch weniger Sex, Attraction geht ebenfalls den Bach runter. Deshalb bringt Konfrontation hier wenig. Was du stattdessen versuchen solltest, ist den Druck komplett rauszunehmen und die sexuelle Energie wieder spielerisch aufzubauen. Mehr Leichtigkeit, mehr Flirt, mehr körperliche Nähe ohne Erwartungshaltung. Küssen, Berührungen, Eskalation, aber jederzeit abbrechen können, ohne beleidigt oder frustriert zu wirken. Ziel ist, dass sie wieder Lust bekommt, nicht dass sie „funktioniert“. Parallel dazu solltest du für dich eine klare innere Deadline setzen. Nicht ihr kommunizieren, sondern für dich. Zum Beispiel: „Ich schaue mir das noch X Wochen/Monate an und prüfe, ob sich etwas nachhaltig ändert.“ Wenn sich in dieser Zeit nichts bewegt, weder sexuell noch im Umgang mit dem Thema, dann musst du ehrlich zu dir sein. Eine Beziehung, in der du dauerhaft sexuell unzufrieden bist und immer tiefer in Familie und Verpflichtungen rutschst, wird dich langfristig kaputt machen.

Gibt verschiedene mögliche Ursachen. Zwei welche ich persönlich erlebt habe sind: - Genetisch. Gibt bei gewissen Leute ein Prädisposition für Übergewicht. Z.B. bei Frauen aus Südamerikanischen Ländern so erlebt. Die sind vor 20 schlank und plötzlich legt es im Hormonsystem oder sonst wo einen Schalter um und die Büffelhüfte wächst. - falsche Ernährung (Junkfood von McD etc.) . Habe mal eine gegamed die zierlich war als ich sie kennengelernt habe und als ich sie 1,2 Jahre später erneut getroffen habe, hatte sie Doppel-D aber war leider auch sonst aufgegangen wie ein Pfannkuchen. Kein schöner Anblick. Was ist der Hintergrund für deine Frage?

Ist natürlich eine dumme Situation, wenn man in einem Block ist, wo es sowohl ETW als auch Mietwohnungen gibt. Dass du dort als Mieter in ner schwächeren Position bist als ein Eigentümer ist naheliegend. Die Aussage: "solange du der einzige bist der sich gestört fühlt, bist in erster Linie DU der Störenfried dieser Hausgemeinschaft" kann ich nur unterschreiben. Hatte vor Jahren auch mal so einen Nachbarn. Der hat sich echt mit jeder Partei angelegt und sich an allen möglichen und unmöglichen Dingen gestört. Auch wegen mir hat er sich mal an die Hausverwaltung gewendet, weil ich spät nachts "Frauenbesuch" hätte. Die Hausverwaltung hat sich bei mir gemeldet, sich schlapp gelacht und mir versichert, dass der Typ ein bekannter Querulant sei und ich nichts zu befürchten hätte. Das Hauptproblem bei so vielen solcher Mieterstreits sehe ich in der minderwertigen Qualität der Bauten. Wären die besser schallisoliert, dann gäbe es nicht immer diese Streitigkeiten bezüglich Lärmemissionen. Ich wohne aktuell in einem Neubau und der Unterschied zu einer Hütte die 50 Jahre oder älter ist, ist markant.

Kann ich zu 200% so unterschreiben weil ich genau diese 2 Arten von Desire bereits mit verschiedenen HBs so kennengelernt habe. Ne LTR die auf Negotiated Desire basiert kannst du in die Tonne kloppen, weil das Fundament damit auf Treibsand gebaut ist. Das HB wird niemals leidenschaftliche Dinge für dich tun und ist nur mit dir zusammen, weil es sozioökonomisch Sinn macht. Du bist der brave Zahlesel, der perfekte Schwiegersohn, der genetisch solide Kindererzeuger. Aber du bist nicht ihr Innenraumbefeuchter. Ne LTR hingegen die auf Burning Desire basiert ist 1000x stabiler, weil das HB intrinsisch an dir interessiert ist. Sie hat ein ehrliches und leidenschaftliches Interesse an dir und deinem Wohlergehen. Und das hebt die LTR auf ein komplett anderes Level. Als Mann ist es unerlässlich, zwischen diesen beiden Arten von Leidenschaft unterscheiden zu können und wenn man erkennt, dass ein HB nur aufgrund von Negotiated Desire mit einem zusammen ist, ernsthaft in Erwägung ziehen, die Beziehung zu beenden, da sie eine Sackgasse und viel Frust bedeutet.

Verständlich. Veganer sind mir auch suspekt. Die essen meinem Essen das Essen weg.

Bis hier hin tönt alles ganz logisch und sehe ich auch so. Diese Konklusion hingegen ist nicht wirklich nachvollziehbar. Ja, bei BL führt das "Herz" und nicht der "Verstand", aber das muss nichts Schlechtes sein. In einer LTR sollte sowieso der Mann für den logischen und rationalen Part zuständig sein. Da darf die Frau ruhig mit Brennender Leidenschaft für das Soziale und Herzliche zuständig sein. Daraus dann eine Red-Flag abzuleiten erscheint mir etwas abrupt.

Brennende Leidenschaft hat keinen Zusammenhang mit dem Screening selbst. Man kann Brennende Leidenschaft für den objektiv falschesten Menschen empfinden. Einfach weil er gewisse Dinge in einem triggert. Wird jeder Mann bestätigen können, der mal eine Oneitis für eine absolut unpassende Frau hatte. (Mich inkludiert) Auf der anderen Seite kann man aber auch den objektiv perfekten Menschen für einen treffen und absolut gar nichts verspürten. Einfach weil Attraction keine bewusste Wahl ist. Darum ist es als Mann so wichtig, an seinem Game, Charisma, etc. zu feilen um eine möglichst hohe Chance darauf zu haben, bei einem HB eine Brennende Leidenschaft auszulösen. Denn ohne BL Seitens der Frau ist eine LTR ein täglicher Kampf.

@DirtyRabbit direkt so:

Kannst du auf jeden Fall so machen, musst einfach immer damit rechnen, dass jederzeit ein Totalschaden eintreten kann, weil der SMV Restwert der Karre nicht mehr hoch ist. Und auch ein langfristiges Projekt wie "Rallye Dakar" würde ich eher mit einem Neuwagen in Angriff nehmen. Auch beachten musst du die disproportional steigenden Unterhaltskosten. Aber ansonsten kannst du auch mit dem von dir erwähnten Fahrzeug noch lange jede Menge Spass haben. 😉 Sei absolut wählerisch. Du hast keinen Grund zur Eile. Bald stehst du auf dem SMV Peak, was deine Anziehungskraft für HBs noch weiter steigert. Probiere jetzt viele verschiedene HBs aus, schaue welche Eigenschaften dir wichtig sind und was du auf keinen Fall haben möchtest. Und dann screenst du nach dem bestmöglichen HB, welches du dann schlussendlich für eine LTR erwählst.

Würde ich so nicht sagen. So wie ich Brennende Leidenschaft interpretiere geht es darum, dass das betreffende HB eine starke Attraction dir gegenüber verspürt. So stark, dass sie dir aus intrinsischer Motivation Wünsche erfüllt, grosse Hindernisse überwindet um bei dir zu sein und allgemein mehr liebt als du selbst. Ja, das kann auch bedeuten, wie von dir erwähnt, dass ein Lay leichter und schneller zu Stande kommt. Aber das muss keine Red Flag sein, wenn das HB ansonsten qualitativ ist. Brennende Leidenschaft beschränkt sich nicht nur auf promiskuitive Menschen. Auch konservative Menschen können BL empfinden.

Ich glaube schlechter als zu den erfolglosen Blue Pill Zeiten ging es niemandem der mal Pickup entdeckt hat. Im schlimmsten Fall hat sich schlicht nichts verbessert. Oder meinst du wirklich, es zieht gewisse Typen noch zusätzlich runter, wenn sie sehen was theoretisch gehen würde, wenn man fähig wäre Anleitungen zu befolgen und über seinen Schatten zu springen?

Ich bin inzwischen so weise, dass ich genau beim Thema BC gar nicht nachfragen würde um solche Dilemmas auflösen zu müssen. 😆 Wenn das HB einen femininen, fürsorglichen, intergren, qualitativen Eindruck macht und sich dieser Eindruck über Monate/Jahre bestätigt, dann brauche ich kein beglaubigtes BC-Zertifikat, das mir ihre Jungfräulichkeit bescheinigt. Und ich denke an diesem Ort sollte der TE auch ankommen. Dann wären solche Aussagen auch hinfällig: Er kann schon auf seine 3-4 beharren. Aber wenn das HB nun tatsächlich 7 hat, aber dafür Brennende Leidenschaft und auch sonst ein richtig guter Fang ist, warum dann ein Drama draus machen? Schlussendlich muss es für ihn passen. Und er selbst ist mit seinen 60 auch nicht gerade keusch unterwegs gewesen.

Dass 24-jährige Frauen im Schnitt „nur“ 3–4 Sexualpartner haben, klingt erstmal echt niedrig, ich weiß. Man hat ja irgendwie immer das Gefühl, dass die Zahl viel höher sein müsste. Aber das liegt vor allem daran, wie wir die Realität wahrnehmen. Die meisten Frauen sind eben eher konservativ unterwegs und haben hohe Ansprüche. So grob gesagt, 80% bleiben lieber Solo und warten auf jemanden, der für sie wirklich passt, anstatt sich mit irgendeinem 0815-Dulli einzulassen. Und wenn sie in einer LTR sind, dann läuft die meistens einige Zeit in der sie zwar Knick-Knack haben aber der BC nicht wächst. Die anderen 20% sind dann promiskuitiv und haben viele Partner. Genau diese Gruppe verzerrt aber unser Bild massiv. Die sieht man halt öfter in Clubs rummachen, man schleppt sie vielleicht selbst ab oder hört von Freunden wilde Geschichten über solche 304er. Unser Gehirn merkt sich die eben viel stärker und wir denken automatisch: „Wow, alle haben ja so viel Sex!“ In Wahrheit ist es aber so, dass die meisten Frauen Mitte 20 eben bei 3–4 Partnern liegen, und der Median liegt sogar eher bei 2–3. Die extremen Fälle mit 10, 20 oder 50 Partnern ziehen nur den Durchschnitt nach oben und lassen alles größer wirken, als es für die Mehrheit wirklich ist. Ich halte die Zahl 3-4 somit für ziemlich realistisch für die Menge ALLER HBs in diesem Altersbereich.

Ein wichtiger Faktor ist auch, dass der alte, verstorbene Freund immer perfekt in Erinnerung behalten wird. Er ist auf dem Höhepunkt der Attraction gegangen. Eine "normale" Beziehung wird irgendwann beendet und gerade dieses Beenden verhindert in den meisten Fällen dass ein HB alpha-witwed wird. Denn selbst wenn der Typ Gigachad war und er Schluss gemacht aht, wird sich das HB denken: "Okay, er war toll, aber er war auch ein Arschloch, dass er mich verlassen hat". Und so wird sein Andenken niemals so perfekt sein, wie das in dem Beispiel wo der Typ ohne jemandes Schuld direkt aus ihrem Leben gerissen wurde.

Ich schätze mal vielen jungen Frauen fehlt dafür mangels Erfahrung das Gespür. Wenn du mit Anfang 20 in deinem Leben erst 3 verschiede Autos gefahren bist, wirst du beim nächsten Gebrauchtwagenkauf auch mal den Kilometerstand sehen wollen und nicht rein anhand des Fahrverhaltens sagen können, wie viele KM das Auto auf dem Tacho hat.

Wobei man natürlich auch nicht erwarten kann, auf die fett hervorgehobene Frage eine ehrliche und korrekte Antwort zu erhalten. Jeder wird sich rückblickend in einem besseren Licht darstellen, wenn er zu gescheiterten Beziehungen gefragt wird. Keiner wird sagen: "Joa, ich war ein narzistisches Arschloch in der Beziehung und deshalb hat der Partner mit mir Schluss gemacht" Es wir schön euphemistisch verpackt wie z.B. "Es hat einfach nicht gepasst" oder "Wir haben uns auseinandergelebt". Wenn man den Schnitt nimmt und noch ein bisschen was draufpackt, sollte man mit den magischen 7 als Mann einen guten Wert haben um bei HBs in der "könnte als LTR taugen"-Kategorie zu landen. Sagt man deutlich mehr, dürfte man sich erstmal beweisen müssen ob man wirklich Versorger-Potential hat oder nur für Spass zu gebrauchen ist. Und ja, Thema Alpha Witwe sehe ich auch als kritisch. Kann auch HBs treffen mit einstelligen BC. Die wurden einmal im Leben so hart geflashed von einem Typen, dass sie ihr Leben lang nachtrauern. Ganz egal wie gut man selbst ist, man wird niemals an dieses "Vorbild" heranreichen. Ich habe auch mal einen Fall miterlebt, wo der Freund eines HBs unerwartet verstorben ist. Die wird ihr Leben lang jeden zukünftigen Mann mit diesem "Goldstandard" vergleichen.

Die Frage nach dem Bodycount ist bei Frauen keine reine Neugier, sondern gehört zum Screening. Sie will abchecken, ob du aus ihrer Sicht als Beziehungsmaterial taugst oder ob du eher in die Kategorie „Spaß, aber nichts Ernstes“ fällst. Genau deshalb hat sie so darauf beharrt und genau deshalb kommt das Thema jetzt immer wieder hoch. Wichtig vorweg: Du bist zu nichts verpflichtet. Weder moralisch noch beziehungstechnisch. Dein Sexualleben vor ihr geht sie grundsätzlich nichts an. Dass du ihr trotzdem eine Zahl genannt hast, war deine Entscheidung, aber du hast ja jetzt selbst gemerkt, dass diese Ehrlichkeit nicht die Reaktion erzeugt hat, die sie sich gewünscht hätte. Mit der genannten 60 hast du bei ihr ein sehr klares Bild erzeugt: Playboy, Womanizer, viel Erfahrung, geringe Knappheit. Das ist hochattraktiv für Spaß, Affären und F+, aber problematisch für Frauen, die innerlich nach Sicherheit, Bindung und „ich bin nicht nur eine von vielen“ suchen. Ihr ständiges Nachbohren („vergleichst du“, „kannst du dich binden“, „warum so viele Frauen“) ist genau der Versuch, ihre blue-pilled Beziehungsvorstellung mit der Realität abzugleichen. Sie ist nicht weg, also hast du nichts endgültig „kaputt gemacht“, aber du hast Unsicherheit ausgelöst. Zum Thema ihr Bodycount: Dass Frauen „7“ sagen, ist fast schon ein Meme. Das ist für viele der Sweet Spot zwischen „nicht prüde“ und „nicht promisk“. Ob die 7 stimmt oder nicht, ist letztlich egal. Der konkrete Bodycount ist viel weniger relevant als Verhalten, Mindset und Vergangenheit. Wie sie über Exen spricht, wie stabil sie emotional ist, wie sie mit Nähe umgeht, das sagt mehr aus als eine nackte Zahl. Ihre Aussage, sie könne nicht mal 20 Männer aufzählen, die sie attraktiv findet, zeigt, dass sie Mann Frau Dynamiken nicht kennt. Männer und Frauen funktionieren hier unterschiedlich. Ein Mann findet viele Frauen attraktiv genug für Sex. Sex bedeutet für Männer keinen Statusverlust, kein gesellschaftliches Risiko und kein emotionales „Buyer’s Remorse“ wie oft bei Frauen. So viel zur trockenen Theorie. Zur Kernfrage: Bodycount sagen oder nicht? Überleg dir davor, was du erreichen willst. – Wenn du dir mit einer Frau ernsthaft eine LTR vorstellen kannst, dann nenn eine sozialverträgliche Zahl oder block das Thema mit C&F charmant ab. Wahrheit um jeden Preis bringt dir hier nichts. – Wenn du sie nur als FWB siehst oder sie dich langfristig nicht reizt, kannst du offen sein, die Konsequenzen hast du ja bereits erlebt.

Man bekommt dazu wirklich "Selbsterfüllende Prophezeiung"-Vibes. Ich vermute mal, @JayMuc ist gar nicht so unglücklich darüber, dass die HBs in seiner Roation "knapp nicht für die LTR reichen". Ansonsten müsste er sein gut geöltes (Liebes)leben komplett neu ausrichten, wenn er plötzlich nur noch eine Königin hätte. Ist aber auch sein gutes Recht, die Messlatte für ne LTR so hoch zu setzen. Die Frau ist der Gatekeeper für Sex und der Mann der Gatekeeper für eine LTR. So sind die Dynamiken.

Wie ist das gelaufen? Was hast du der erzählt / gedroht? Kenne das nur so, dass maximal ein gratis Dessert oder Getränk dafür offeriert wird wenn etwas so "marginales" wie ein vergessenes Essen schief läuft. Ich hatte schon viel gravierendere Dinge erlebt wie Essen komplett auf dem Tisch gelandet oder Reservation von 30 Leuten im System verschlampt. Und nicht mal da gabs einen so grosszügigen Rabatt.