Yaёl
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Ja, und dieses Problem heisst: "Ich muss der Frau gewachsen sein, muss mich beruflich etc. entwickeln, will es aber nicht." Die Frau, hingegen, geht auch den Weg des geringsten Widerstands, wenn mit einem solchen Mann eine LTR eingeht. (Eine FB wäre, hingegen, in Ordnung).
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Frauen sagen vieles nicht laut. Würde eine sagen "aber das hat er sich von mir noch zahlen lassen", hieße es, sie gibt selber zu, dass sie dumm war. Und jetzt zum Thema: Soso. Das Kind war 8 Wochen alt, und wo war der Vater des Kindes? Da fragt man sich, was muss es für ein "Vater" sein, wenn sich die Mutter seines Kindes schon vor dessen Geburt von ihm trennt? (Ich bin es mir ziemlich sicher, das hat sie schon in der Schwangerschaft getan - damit er keine Ansprüche ans Kind stellt). //// Sie meinte, der Vater zahle keinen Unterhalt, aber das sei auch ok so. /// In der Tat! Bis jetzt reimt sich alles. Keine Pflichten - keine (Umgangs)rechte. "Zahl keinen Cent Unterhalt, aber wage es nie, uns unter die Augen zu treten!" /// Kümmern tut er sich übrigens auch nicht - der Kleine war ein Unfall. /// Das, hingegen. muss nicht unbedingt die Wahrheit sein. Die Frau ist nicht dumm, und wußte sich zu verhüten bzw. den Unfall zu korrigieren. Sie wollte das Kind einfach. Aber alleine. Denke immer an diesen Umstand. /// Nun, seitdem sind einige Tage ins Land gezogen und ich bin inzwischen bei ihr und dem Kleinen eingezogen, den ich wirklich sehr liebe - so wie sie auch. /// Ich hoffe, es ist noch nicht zu spät, den Fehler zu korrigieren. Meine Meinung nach, soll man in solchen Situationen auf keinen Fall LTRs eingehen. Nur eine quasi "exklusive" FB (ja, eine FB kann auch monogam sein - schon aus gesundheitlichen Gründen, aber es ist immer noch nur Sex und nichts weiter). Die Frau will einen sicheren Sex - besonders als junge Mutter ist sie verpflichtet, auf eigene Gesundheit zu achten. Und stell dir vor, Männer werden auch für solche Leistungen bezahlt - nicht dafür, dass sie kommen, sondern dafür dass sie dann wieder gehen. Aber du bist in eine Falle geraten und kannst dich hoffentlich noch befreien. Denk daran: sie wollte von Anfang an das Kind alleine erziehen, ohne Mann. Deine Rolle in dieser LTR ist und bleibt immer unklar. Das Kind wird sich an dich gewöhnen, aber früher oder später wirst du dich von ihm und der Frau trennen müssen - wenn du den Rest deines Lebens nicht nur Probleme haben möchtest. Du bist erst 29 und hast alle Möglichkeiten eine normale, gesunde Familie zu gründen - wo das Kind von dir stammt.
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Dann würde mich folgendes interessieren: wie viele HB9 bzw. 8, die du gesehen hast, waren komplett... (wie sagt man das in der politisch korrekten Sprache?) OHNE Migrationshintergrund? @El Rapero: //Also hier in der Kleinstadt kann ich das leider unterschreiben, da sieht man sehr selten sehr hübsche Frauen, und selten hübsche.Dafür sehr oft Durchschnitt oder schlechter und vor Allem sehr wenig im passenden Alter. Aber selbst hier gibts die sogenannten "Dorfschönheiten". Aber in Großstädten sieht die Welt doch wieder komplett anders aus. Ich weiß noch, letztes Jahr in Hamburg... Da sind mir an einem Tag mehr persönliche 8-10er übern Weg gelaufen als hier im ganzen Jahr. Also es gibt Sie, vermutlich ist dein Wohnort also im Bezug auf Frauen der Falsche.// Ja, es ist so. Aber warum? Weil... warten wir erst auf die Antwort von @Nachtzug.
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Hier: https://forum.pickup.ru/index.php?/topic/64624-10-бальная-шкала-оценки-девушек/ Zitat (Übersetzung): "Nur jede 10-te HB ist über 5 (also 6 und höher)". //Davon abgesehen halte ich es für albern, zu glauben HB8 (und aufwärts) wären immer nur Models oder im Showgeschäft, und sowieso niemals im realen Leben zu finden. Ich will dir da jetzt deine Luftschlösser nicht zerstören, aber auch echte Schönheiten kochen nur mit Wasser, und auch die gehen mal in den Supermarkt oder ob die Kneipe um die Ecke. // Ich lebe 25 Jahre in Deutschland und habe HB8 noch nie auf der Straße gesehen. Nur auf der Bühne und bei Foto-Sessions. Und auf Fachmessen (ausländische Besucher), zusammen mit ihren seeehr wohlhabenden Männern oder Liebhabern. in anderen Ländern, hingegen, kam es schon vor - besonders in Italien und Russland.
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Er geht von der objektiven Definition der HB8 aus. In der deutschen PU-Community (im Gegensatz zur russischen und amerikanischen) scheint es nach wie vor keine deutliche Definition der 0-10 zu geben. Diese gibt es aber in anderen Ländern schon seit 2007. Und zwar: HB 8 ist eine von 1000 HBs. Also eine aus dem Model- oder Showbusiness. Solche triffst du nicht einfach so auf der Strasse oder in normalen, gewöhnlichen Locations, sondern nur in ganz elitären Clubs. Schon gar nicht bei Dating-Portals. (HB 9 is eine von 10.000 HBs. Das absolute Maximum, wirklich the best. Besser gibt es nicht). HB 5 ist absolut neutral (ca. eine von 4 HBs), weder schön noch häßlich, also ganz normal und durchschnittlich. Sie kann einem sehr gefallen und dem anderen nicht so sehr. Kann sein, dass gerade dir eine solche so gut gefällt (=absolut dein Geschmack), dass du sie als HB8 einstufst. Ist in Ordnung, aber für einen anderen kann sie HB4 sein, d. h. überhaupt nicht sein Geschmack. Allerdings würde wohl niemand sie als HB3 oder HB9 einstufen. Vom Geschmack reden wir also nur im Bereich 4-7. Nicht aber ab 8 oder unter 3.
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Nein, natürlich nicht über alle, aber so was kommt bei Ü40-er leider oft vor. Sie können irgendwie keinen klaren Deal ausmachen. Warum - weiss ich nicht, wahrscheinlich ist diese Generation in Deutschland anders erzogen: sie sind es nicht gewohnt, dass eine Frau auch Sex ohne Verpflichtungen will und kommen damit nicht klar (d. h. haben keine Verhaltensmuster für solche Situationen parat). Madonna-Whore-Complex läßt grüßen. Und je älter der Mann ist, desto unverlässlicher ist sein Werkzeug - zu viele Bedingungen für die einwandfreie Funktion. Zumindest ist diese Wahrscheinlichkeit (Risiko) beim Game ist relativ groß und das muss man eben auch berücksichtigen.
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Und was Männer anbelangt, bekommen sie bei ihren derartigen "Falschinvestitionen" solche Angst, dass sie sogar keinen mehr hochkriegen. Angeblich wollen sie von dir "nur Sex", aber wehe, du machst mit ihnen einen klaren Deal und sagst offen, dass du vorerst auch nur Sex ohne Verpflichtungen willst und mehr nicht. Da steht bei ihnen plötzlich auf 5 Uhr 30.
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Nubes: //Mir sind auch schon oft Männer begegnet, die mir, noch bevor irgendwas passiert ist und ohne, dass sie mich wirklich kannten, kundgetan haben, sie würden nur "Spaß" wollen. Ich habe das immer als respektlos, kalt, sonderbar und nervig empfunden.// Jeder gesunder Mensch will Spaß, also sagen diese Männer bloß die Wahrheit. Und wer mit der Wahrheit nicht umgehen kann ... tja, das ist eben sein Problem. // Aber mag sein, dass man da mit 47 ein bisschen abgeklärter ist und andere auch schon früher. .... Mir wäre es lieber: ... mich als ganzer Mensch wahrnehmen und wirklich für mich offen sein.// Diese "ganze Offenheit", die dir "lieber" ist, entwickelt sich bei uns, 47-jährigen, erst mit der Zeit. Ein paar Wochen Dating ist zu wenig. Dafür brauchen wir mindestens ein halbes Jahr regelmäßigen Sex, meistens sogar viel länger. // Außerdem bin ich auch daran interessiert ein bisschen Game zu lernen. Ich war immer ein extrem emotionaler und sensibler Mensch, der sich viele Fantasieschlösser gebaut hat und extrem auf Sicherheit und Bindung fokussiert ist.// Dann fange mit Inner Game an. Du erwartest also emotionale Offenheit von einem Menschen, der dich kaum kennt. Ist doch auch im Prinzip ein Fantasieschloss, oder? Überleg dir: warum soll er irgendwelche Verpflichtungen eingehen? Was hat er davon? Nichts. Und das sagt er auch offen und ehrlich. Wenn einer sich gleich binden bzw. den anderen an sich emotionell binden will, dann stimmt etwas mit ihm nich bzw. dann genügt er nicht sich selbst. Bei mir würde in diesem Fall sofort die Alarmglocke läuten. Nahlaa: //Das ist halt was, was nicht jeder Mensch für sich möchte, sehe ich so ein. Und ich würde mich niemals hinstellen und es verurteilen, wenn jemand keinen casual Sex haben möchte. // Verurteilen würde ich einen solchen Mann auch nicht, aber wie gesagt, das Alarmglöckchen würde bei mir schon läuten... All das Schöne, was wir in diesem Leben bekommen ist causal. Wen ein Mann nicht das Here & Now genießen kann, dann ist er mir irgendwie nicht mehr so knusper... Ich kenne ein paar solche - zwar gute Menschen, schleppen aber etwas mit sich herum… so dass die Lust nach Sex mit ihnen vergeht.
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Frage dich lieber: Wofür leben wir? Antwort: Glück und Spass. Das ist der Sinn. Das findet man in sich selbst. Und alle anderen sind nur Werkzeuge dafür - nicht Spielzeuge. Frauen wollen auch Sex ohne Verpflichtungen und phantasieren oft viel vulgärer als Männer, sagen aber es nicht laut. Männer sind für dich auch nur ein Werkzeug für deine Verwirklichung, Spass, Glück. Man muss nur die Bedienung- und Wartungsanleitung beachten. Und keine unbegründeten Garantieansprüche stellen.
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Ich sehe an der Situation von @Easy Peasy eigentlich nichts außergewöhnliches. Die Frage "Hast du etwas mit anderen Frauen?" halte ich für ziemlich blöd und würde diese nie einem stellen. Schon gar nicht in der Dating-Phase oder bei einer Fernbeziehung.
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In gesellschaftlich-korrekren Filmen mit Happy End sagt man aber nie, wie es weiter geht. Wenn mein Partner mir eines Tages nicht mehr alles bieten kann, was ich für meine Verwirklichung brauche, dann nehme ich es anderswo. Denn es wäre dumm, in einem vegetarischen Restaurant nach einem Schweinebraten zu fragen - wenn einer etwas nicht kann, wird er es auch in absehbarer Zukunft nicht können. Schon gar nicht mit 47. Wenn es aber in einem Wirtshaus alles gibt, was ich mag, wozu soll ich dann wo anders hingehen? Ich weiß, dass man hier gut kocht und bestelle mir sowohl Salate als auch Fleischgerichte, Desserts, Getränke usw. Und natürlich kann er im Gegenzug genau so verfahren, wenn ihm etwas fehlt und ich nicht in der Lage bin, ihm das zu liefern. So braucht niemand auf etwas zu verzichten und eigene Lebensqualität beeinträchtigen. Endless Enigma: " ///mehrere frauen zu haben ist das normalste auf der welt für dich. pro-tipp: es IST das normalste auf der welt und zwar nicht nur für dich!"/// Es ist auch für eine Frau normal, mehrere Männer zu begehren und ihre Phantasien verwirklichen zu wollen. Seien wir hier konsequent - wie du in deinem Buch. Schlechtes Gewissen, Rechtfertigung, usw. kommt bei Männern erst dann, wenn sie nicht wirklich bereit sind, der Frau dasselbe zu gönnen.
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Mit 47 sieht man viele Sachen viel klarer und lockerer - man versteht, dass Treue im großen und ganzen eigentlich Quatsch ist. Wenn diese Frau schon eine Familie/Kinder/Scheidung hinter sich hat, ist sie kaum darauf erpicht, das alles nochmals zu wiederholen. Sie will sich idR auch endlich austoben, genauso wie du. Nun im Gegensatz zu Männern sagen die Frauen so was nicht laut - weil es immer noch viel zu viele prüde Männer gibt. Du hast ihr das gesagt und es ist auch gut so. Ihrerseits gilt hier die stillschweigende Zustimmung. Zu einem Problem wird eine MLTR erst dann, wenn der Mann anfängt Besitzansprüche zu stellen. Du muss akzeptieren, dass sie sich inzwischen auch austobt, wie du - und dementsprechend auf deine Gesundheit achten.
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Als ich vor 10 Jahren mit PU anfing, war ich derselben Meinung. Diese musste ich etwas revidieren, als ich später einige PUGs live kennenlernte. Denn sie selbst handelten nicht ganz nach der Literatur, die sie verfassten und - trotz aller gut funktionierenden Techniken - machten irgendwie nicht den besten Gesamteindruck. Wenn man diese Leute jetzt anschaut, sehen sie.... naja, ziemlich verbraucht aus (*seufz*). Denn ihre Methoden zwar funktionieren, aber irgendwann kommt die Frage: was dann? was kommt als nächstes? Es stellte sich heraus, dass sie das ganze Leben mit HBs derselben Art rumgehängt haben - Top-Models, die trotz ihrer Schönheit total verunsichert sind oder Pornostars, die im Alltag sich nichts trauen und nur vor der Kamera sich was erlauben können, usw. usf. Das sind oft HBs mit hohem Intellekt und Bildungsniveau, aber wahrscheinlich fehlte ihnen eins: Liebe zu sich selbst. Verlustsängste bei solchen HBs zu schüren ist wahrlich die wirkungsvollste Methode - wahrscheinlich sind die PU-Techniken genau an HBs dieser Art zugeschnitten. Die Frage ist, ob man solche Frauen für den Rest des Lebens um sich herum haben will. PS: Der integersten PUAs sind mE Zan Perrion und Orlando Owen. Aber sie schreiben, sofern ich weiss, keine Bücher und halten von der klassischen (!) Literatur auch nichts. Die Zeiten ändern sich und die Frauen auch.
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Sooo natürlich ist es nicht und die klassische PU-Literatur ist nicht für bare Münze zu nehmen. Wenn die Frau dir ähnlich ist, dann hat sie alles, was du hast. Demzufolge geht es ihr mit dir zusammen gut, aber ohne dich eigentlich auch. Verlustangst (ob klein oder groß) beginnt da, wo ihr etwas fehlt, d. h. wo sie durch dich ihre eigene Unzulänglichkeiten ausgleicht.
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„Eine Frau, die zu dir passt“ bedeutet eine Frau, die dir ähnlich ist und auch mit ähnlichen Baustellen, wie bei dir (hat jeder und immer). Der TE scheint aber aus einem ganz anderen Prinzip zu handeln: er sucht bzw. hat nicht die Frau, die ihm ähnlich ist, sondern die, die ihm das liefert, was ihm fehlt (und er ihr auch, im Gegenzug). Es gibt halt zwei Arten von LTR: entweder mit einem Menschen zusammenzuleben, der mit dir uni sono ist oder mit einem, der deine Defizite ausgleicht (und auch du die seinen). Die erste entsteht aus Liebe zu sich selbst (und demzufolge auch zu dem, der dir ähnlich ist). Die zweite ist eher ein (faires) Tauschgeschäft (deswegen spricht der TE auch von Marktwert u. ä.). Shittests ist bloß einer der Verhandlungsmethoden in solchen Geschäften. PS: Ich finde übrigens das Wort "Baustelle" nicht ganz passend. Besser: Nachhilfeunterrricht. Wie in der Schule. Wenn man schlecht in der Mathe ist, muss man extra Nachhilfe in diesem Fach nehmen. Wenn einer reizbar, verletzbar oder aggressiv ist, wird ihm das Leben immer wieder Leute schicken, die ihn kränken, wütend machen oder Frauen, die ihn testen. Oder wenn einer zu anhänglich ist, wird er immer wieder verlassen, betrogen oder verraten – bis er schließlich daraus etwas lernt. Aber das bedeutet nicht, dass die Nachhilfe damit zu Ende geht (oder die Baustelle schließt). Die wird immer wieder gegeben, in jeder Klassenstufe, aber jedes Mal immer komplexer.
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Eine Frage: wie gehst du mit sich selbst um, wenn andere Leute dich nerven, z.B. Kollegen, Chefs oder sonst jemand? Vielleicht wie folgt: 1. Zuerst akzeptierst du auch diesen Zustand: "JA, sie nerven mich, ich wäre froh, nicht in diesen Zustand zu geraten, aber es geht im Moment nicht anders. 2. Dann akzeptierst du die Tatsache, dass du diesen Zustand quasi selbst vorfinanziert hast: "Diese Leute nerven mich, weil ich selbst eine solche Situation geschaffen habe. Wahrscheinlich hat das alles seinen Sinn." Und dann plötzlich spürst du, wie die Gelassenheit zu dir zurückkehrt. Probier mal aus...
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Das kann ich so nicht glauben. Wenn SIE Verlustängste hätte, würdest du die Nähe einer solchen Frau auf Dauer nicht ertragen können. Niemand mag, wenn sich jemand an ihn klammert. Aber wie dem auch sei: probiere erst mit dem Punkt 1.
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Glaubst du, die Regeln an mittleren/oberen Stellen dieser Kulturleiter sind viel anders? Auf dem unteren kannst du zumindest noch hetero bleiben 😁 (jetzt aber genug offtopic auch von mir)
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Ehrlich zu sagen, nicht ganz. Diejenigen, die von einer RA-Kanzlei träumen, fühlen sich idR ganz wohl in Anzug und Krawatte, wenn sie zu einem solchen Vorstellungsgespräch gehen - sprich: sie müssen sich gar nicht anpassen und unberwinden. Wenn aber einer sich dabei unwohl fühlt, dann ist es ein falscher Job für ihn, er gehört nicht in eine Anwaltskanzlei. Selbst wenn er sich überwindet, anpasst und die erforderlichen Eigenschaften geschickt vortäuscht, wird er in einem solchen Job auf Dauer nicht glücklich. "Individuelle Freiheit" besteht mE darin, sich nur mit solchen Menschen einzulassen /zusammenarbeiten, die dir ähnlich sind, und das ist eigentlich der unterbewußte Traum von uns allen. Und "Traum von einer Anwaltskanzlei" o. ä. ist kein wirklicher Traum, sondern nur Ambitionen und Eitelkeit. Ist zwar vollkommen menschlich, aber nicht unbedingt erstrebenswert. Es ist schon richtig, dass man seine Möglichkeiten damit einschränkt und es ist auch gut so: wir müssen nicht ALLE Möglichkeiten nutzen, alle Jobs annehmen oder alle Targets aufreißen, sondern nur diejenigen, mit denen wir auf derselben Wellenlänge und die für uns geschaffen sind.
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Das ist ausschließlich ihr Problem, nicht unseres (der Zuschauer). Wir als Zuschauer genießen von beiden dasselbe - vor allem Leichtigkeit. Nun im Ballett diese Leichtigkeit zu entwickeln (und auf Dauer zu behalten) ist halt schwieriger als beim Strippen. Deswegen schickte man z. B. in meiner Heimat, Land des klassischen Balletts, die Ballerinas schon mit 35 in die Rente - mit allen schweren Folgen für die Psyche. PS: Professionalismus hat oft mit Ausbildung und Titeln nichts zu tun.
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Sorry, aber da liegst du ganz daneben. Verlustangst ist NIE was gutes. In keiner Form. Es gibt eigentlich nur zwei Beweggründe, aus denen man dies oder jenes tut, nämlich entweder Liebe oder Angst. Viele denken, der Gegensatz von Liebe ist Haß oder Gleichgültigkeit. Stimmt nicht: das ist Angst. Solange du Verlustängste hast, wird die Frau es immer riechen, egal wie viele Nummer dir die HB7+ überreichen. Zum Marktwert: Derzeit kennen viele Deutschen den Marktwert ihrer Immobilien. Aber trotz eines guten Deals verkaufen sie diese nicht – aus Angst. Ist die Analogie klar? Sobald der Mann Verlustängste hat, verliert frau langsam (!!!) die Lust auf Sex mit ihm. Und greift nach allen möglichen Mitteln, um etwas dagegen zu tun - bevor es zu spät ist.
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Eine offene Beziehung schließt Monogamie nicht aus. Denn in einer offenen LTR geht es nicht um einen anderen knallen zu wollen, sondern es tun zu dürfen. Und nein, es geht mE nicht am Thema vorbei, denn regelmäßige Shittests in einer LTR haben idR den Zweck zu überprüfen, inwieweit einer verlustangstfrei bzw. bereit ist, diese LTR aufzugeben. Es ist für eine Frau sehr wichtig - gerade in einer Umstellungsphase (warum - es ist eine andere Frage). PS: Dein Nickname sagt schon viel aus: du willst frei sein, fühlst du dich aber noch nicht so.
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1. Beim nächsten Shittest so nebenbei bei ihr nachfragen: "Schatz, mich interessiert was ganz anderes: hast du dich bei einem Abi-Kurs schon angemeldet?" Immer sachliche Fragen stellen. 2. Eine offene Beziehung vereinbaren. 3. Punkt 2 umsetzen.
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///Was braucht man noch dazu? Bisschen Tanzen, ausziehen können sollte man können und nicht ganz entstellt sein. Viel Qualifikation ist das also nicht und daher gerne genommen weil man dafür gutes Geld für wenig Aufwand ohne Ausbildung bekommt. /// Nein, nicht „ein bisschen“, sondern verdammt gut muss frau tanzen können. Und das können nur wenige - schau dir die Girls in Clubs an. ///Das jetzt als Schwerstarbeit hinzustellen halte ich für übertrieben. Aber ist nur meine Meinung, muss nicht stimmen./// Wenn bei dir der Eindruck entsteht, dass die Tänzerin (egal Stripperin oder Prima-Ballerina) es ohne Mühe schafft, erst dann ist sie wirklich eine gute Tänzerin. Je leichter es zu sein scheint, desto mehr Arbeit steckt in Wirklichkeit dahinter. (Nach 17:00 Uhr essen darf sie übrigens auch nicht. Ich persönlich schaffe es - trotz vieler Versuche - leider nicht.) ///Ein Lebenslauf dafür ein schönes Beispiel, weil man sich damit bewirbt und er einem Personaler wichtiger ist als der eigentliche Bewerbungstext den er (meist ja sie) ey nicht liest. Ich tippe jetzt einfach mal, dass der besagte Lebenslauf vom Alter von geschätzt 16 bis jetzt 22 nicht so prickelnd aussieht. Und auch wenn wir uns alle wünschen, dass Brüche im Lebenslauf nicht so ernst genommen werden, wird man doch bei einigen Punkten von der Personalerin gleich vorweg aussortiert. /// Wozu leben wir eigentlich? Für einen lückenlosen Lebenslauf? Um irgendeinem AFC aus der Personalabteilung zu gefallen (dem es schließlich nur um eins geht: keine Verantwortung zu übernehmen, "cover your ass"). Wir, Frauen, leben, um glücklich zu sein und nicht um sich an jemanden anzupassen. Das letztere wird zwar immer von uns erwartet, weil wir es angeblich besser können, als Männer. Und ja, wir können es wirklich besser, aber da gibt es eine winzig kleine Nebenwirkung, nämlich: wir verlieren dann die Lust nach Sex. Geld zu verdienen gibt es viele Möglichkeiten - auch ohne konservativen Heuchlern gefallen zu müssen. Aus meiner langjährigen Erfahrung: Fachqualifikationen kann man durchaus vortäuschen, aber nicht das persönliche Eigenschaften. Denn die Leute im Betrieb spüren sofort, dass du nicht einer von ihnen bist. Auch ohne den Lebenslauf zu lesen.
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Neben DEM Beruf - ja. Aber der TE will wahrscheinlich nicht, dass sie DIESEN Beruf ausübt, um ihr Studium zu finanzieren. Denn es gibt immer noch viel zu viele, die so was behaupten wie: "... ihren verpfuschten Lebenslauf (Stripperin - ist so, keine Diskussion)..." Meiner Meinung nach, gehören derartige Aussagen nicht in ein PU-Forum.
