Sartre66

In meiner Realität WOLLEN einigermaßen normale Frauen diese ganzen an ihnen interessierten Typen aber nicht, und sie lassen auch „bei Gelegenheit“ keinen von denen ran. Sie schauen sich um, sie finden jemanden, der passen könnte, und dann haben sie binnen angemessener Frist (3DR) Sex mit ihm. Das ist z.B. der Sinn vom OD; sonst könnte sie sich ja mit einem Schild „wil fign“ an den Straßenrand stellen. Sicher, was heißt heute schon „einigermaßen normal“?

Na, DAS ist ja ein alter Hut, dass sich Frauen besonders deutlich beim Sex binden. Das ist dagegen ein Fehlschluss aus dem ersten Punkt bzw. gilt das eben nur für diese bestimmten Frauen, die von einem Tinder-Date aufs nächste hüpfen oder jedes WE auf der Walz sind. Letztlich doch kompletter Wahnsinn, wenn eine so drauf ist.

Das finde ich einen wichtigen Punkt. Bei mir läuft das tendenziell in eine „Understatement“-Richtung, die je nach Gesellschaft und Frauentyp kontraproduktiv sein kann: - die Kleidung, in der ich mich selbst am attraktivsten fühle (weil sie viel Haut/Muckis/Shape zeigt, OHNE in Richtung Tank Top etc. zu gehen, was ich komplett lächerlich finde), würden wohl viele als „zerlumpt/gammlig“ bezeichnen (selbst abgeschnittene, ausgefranste Jeans z.B.). - meine „Accessoires“ sind entweder funktional (irgendeine Ausrüstung) oder zufällig (Krähenfeder) - unterwegs (wenn es irgendwie geht, und es geht meistens) mit dem Fahrrad - kein Prahlen in Gesellschaft; gerne Situationskomik oder den Clown geben. Drauf scheißen. usw.

Ich gebe den Vorschreibern recht. Mein Bonmot für diese Situation: „Wenn man häufiger übers Schlussmachen nachdenkt, sollte man es auch tun“. Oder, ein bisschen verwandt: „Sag ‚Ja‘, und es eröffnet sich ein Weg. Sag ‚Nein‘, und es eröffnet sich eine Welt“.

Schreibt DR doch ausgiebig.

Ich will das jetzt ausdrücklich nicht meinerseits werten… aber diese Überlegungen finden in meiner Welt einfach nicht statt. Weder in Bezug auf Frau noch auf Karre. In Bezug auf mich selbst natürlich schon. Offensichtlich fehlt mir das Gefühl für Statussymbole komplett.

Wissen die Frauen voneinander? Das ist halt so die Kunst: sich nicht weiter emotional zu committen. Kann ich persönlich ziemlich schlecht, beziehungsweise wird entweder die Sache selbst zu langweilig und vage (dann beende ich sie), oder ich committe mich eben doch (mit allen negativen Folgen auf Attraction, Verlustangst etc.). Ich finde es eine ungünstige Situation und Dynamik, wenn immer ich mich melden muss, damit die Sache nicht ganz abstirbt. Betonung auf "immer". Einmal mache ich das natürlich schon, aber das nächste Mal ist sie dran. Es gibt natürlich so Frauen, die - sagen sie auch selbst - prinzipiell erwarten, dass sich der Mann meldet (insbesondere, wenn die Treffen immer in seiner Bude stattfinden). Meine Erfahrung mit solchen Kandidatinnen geht allerdings in die Richtung, dass das nichts auf Dauer wird, obwohl sie es ja explizit so wollen. Die Dynamik leidet in jedem Fall, wenn sich immer der Typ melden muss. Es funktioniert auch nicht gut, wenn man sich bei solchen nicht meldet und auf sie wartet - das geht dann idR viel zu lange, bis sie schließlich dann doch irgendwann anfragt, ob "alles in Ordnung" sei oder so ein Dummfug. Also wenn das nicht locker von selbst läuft - und sich tendenziell die Frau häufiger meldet als ich - mache ich das Spielchen schon eine Zeitlang mit, weiß aber, dass es ein Ablaufdatum gibt.

Ich denke, dass das wirklich eine Frage der Lebenswelten ist. Mich triggert nur manchmal, dass du das derartig wertest. Was da jetzt „besser“ oder „mehr Alpha“ ist…

Dann isses ja auch gut; letztlich ein IG-Ding. Ich kann zumindest sagen, dass bei mir Frauen beim ersten Date wollten, auch als ich muckimäßig quasi überhaupt nichts anbieten konnte. Und bei mir sind Beziehungen tatsächlich NIE an mangelndem oder schlechtem Sex gescheitert, auch wenn ich mir bis zum dritten Date Zeit gelassen hatte. Das ist dann zumindest „Be- und Versorger“-Modell. Ich war eigentlich (nach meiner LTR mit Kids) nie in der Situation, einer Frau speziell was finanzieren zu müssen oder zu wollen, oder dass sie das irgendwie hätte durchblicken lassen. Insgesamt immer eher Augenhöhe. Natürlich schon Geschenke etc. Doch - eine wollte, dass ich als Bürge für einen großen Kredit auftrete. Dafür war sie mir aber zu chaotisch.

Ja, sorry, das war etwas hingehudelt. Mit „Beziehungsform“ meinte ich letztlich „Beziehung mit Frauen, die nichts auf dem Kasten haben“; die sich die Lippen spritzen lassen; deren Hobby „Shoppen“ ist.

Wie schon so oft gesagt: deine Zielgruppe ist einfach ne ganz andere. Und, auch schon oft angesprochen, apropos „investieren“: Was DU so alles investierst, um den Damen möglichst positiv aufzufallen… das ist ja schon mal überhaupt nicht Alpha. Bis hin zu deiner Vorstellung, dass man der Frau Kosmetikstudio etc. finanzieren soll. Schön blöd.

Das ist in dieser Pauschalität natürlich Unsinn; wer „versorgt“ denn heutzutage eine Frau, wenn es nicht um Kinder etc. geht? Es gibt sicher mehrere Formen von funktionierender Beziehung; eine davon ist halt dein NG/Gym, eine andere die von Leuten, die tatsächlich noch andere Interessen und Schwerpunkte haben, die ihnen auch in einer Beziehung wichtig sind (glaubst du nicht, ist aber so). Diese schauen sich dann naturgemäß halt auch den neuen Typen gerne ein bisschen genauer an. Sind auch in der Lage, über z.B. zwei Treffen Spannung aufzubauen und aufrechtzuerhalten. Vom langsamen Steigern der Körperlichkeit über mehrere Treffen hinweg halte ich allerdings tatsächlich überhaupt nichts. Immer durcheskalieren.

Ich denke mal, die Frauen haben dich eben ziemlich zutreffend eingeschätzt: als jemanden, bei dem keine erhöhte Gefahr von „Krankheit“ besteht. Um Treue etc. ging es ihnen ja wahrscheinlich nicht. Das ist so in etwa das, was beim Begriff der „Edelnutte“ mitschwingt. Mit „minderbemittelt“ meinte ich Leute, die einerseits zu sehr auf dem Hund sind, um sich körperlich zu pflegen und zu schützen, andererseits psychisch zu eingeschränkt, um ihr Risikoverhalten (z.B. Teilen von Besteck) zu kontrollieren.

Du hast meinen Punkt wohl nicht verstanden: ich meinte, man signalisiert der Frau durch Muckis, Größe, reine Haut, entspanntes Verhalten usw., dass man „gesund“ (im allerweitesten Sinne) ist. Und durch gepflegtes Äußeres, dass man in der Lage ist, auf sich zu achten und Krankheiten auszukurieren, dass man wahrscheinlich regelmäßig zum Arzt geht usw.

Das stimmt nicht.

Mal logisch betrachtet, IST Sex mit einem „high-status“ Partner eben weniger riskant, und zwar in verschiedenster Hinsicht. Diese ganze „Fitness“-Geschichte zielt nicht zuletzt auf die - der Frau zu signalisierende - körperliche und geistige Gesundheit ab. Und wenn man eine STD hätte, wüsste man das als „high-status“ Mann und würde das auch nicht verheimlichen, wenn man geistig gesund ist. Das „riskante“ Gegenbeispiel ist halt ein Mensch mit „Knacks“, der ungesund aussieht und sich komisch verhält. Die Vermittlung dieser Information ist quasi der „Comfort“, den man im Laufe der ersten Stunden aufbauen sollte. Having said that: ungeschützter GV setzt IMMER Vertrauen voraus. Letztlich Vertrauen in die Menschenkenntnis des Partners. Logischerweise ist und bleibt das eine wacklige Sache. Bestimmte - ich sag mal „minderbemittelte“ - Gruppen sind deswegen stärker mit STD durchseucht.

Ist halt echt so ne Sache… klar freut man sich, mega Attraction und so. Andererseits glatt lebensgefährlich.

@DirtyRabbit und, wie hältst du’s mit Gummi?

(1) Das weißt du doch in der Praxis überhaupt nicht, was die „sonst“ so macht. (2) Glaube ich nicht, dass sie in dem Punkt je nach Typ variiert. Ich sehe es so, dass man das Risiko von STD eben am besten anhand der Glaubwürdigkeit eines Menschen einschätzen kann. Dazu kommt, dass einigermaßen rationale Menschen beim ersten Mal auf mit bestehen. Beides zusammengenommen ergibt dann die Entscheidung.

Noch eine Idee; ich weiß nicht, ob das für dich relevant ist, aber vielleicht doch: Lass mal locker. Ruhe in dir. Es gibt Leute, die sind tendenziell permanent angespannt. Geben im Gespräch auf alles direktes Feedback, schwafeln dann auch bei jeder kleinsten Gesprächspause selbst sofort los. Reden meistens zu schnell. Wissen tendenziell alles besser, oder wiederholen alles mit eigenen Worten nochmal. Müssen ständig alles kontrollieren und steuern. Kommen sich unheimlich „sozial kompetent“ vor. Das ist SUPER anstrengend und unattraktiv. Es gibt da viele schöne Bilder, um das zu vermeiden; für mich ist es so ein Indianerhäuptling (z.B. aus „Der mit dem Wolf tanzt“), der wortkarg ist, über alles sehr lange nachdenkt, bevor er sich zu irgendeiner Aussage entschließt. Gleichzeitig Kraft, Stolz, Würde, Furchtlosigkeit und Eleganz ausstrahlt.

Genau das kenne ich von meiner eigenen Geschichte her: ich war der „Schuldige“, weil ich schon mal Schluss gemacht hatte. Von da an war irgendwie NIE wieder „gut“. Von dieser Position des „Schuldigen“ DIREKT in Oneitis etc. hineingeschlittert. „Klärendes Gespräch“ bringt imho nichts, weil es um GEFÜHLE geht. Selbst wenn sie was verstandesmäßig einsieht, fühlt sie das noch lange nicht, oder sie fühlt am nächsten Tag wieder was ganz anderes. Das Gefühl (und da wiederum in allererster Linie die Attraction) ist die Basis, im Gespräch klären kann nur zusätzliche Details.

Ja, würde ich machen. Letztlich muss die Frau den bindenden Teil in einer Beziehung übernehmen, sonst wird das nichts. Dieses „Ungleichgewicht“ muss man(n) aufrechterhalten. Das heißt natürlich nicht, dass du unhöflich oder unaufmerksam sein bzw sie verarschen und betrügen sollst. Nur halt eine Nuance weniger anhänglich als sie.

Ich hatte ziemlich dieselbe Situation; nach mehrwöchiger Trennung (die hatte zwar ich eingeleitet, aber letztlich war sie schon ne Psychotante, sie hatte davor auch Eifersucht getriggert ohne Ende) kam es beim ersten Treffen zum FC, danach buchstäblich nur noch Kacke. Sie hat mich komplett fertig gemacht, ich wurde dann needy, erbärmliche Nummer. Nach ein paar weiteren Wochen Elend habe ich dann wenigstens noch einigermaßen aktiv den endgültigen Schlussstrich ziehen können. Im Nachhinein betrachtet, habe ich mich beim Revival dümmlich, betamäßig verhalten. War da viel zu enthusiastisch mit meinem Gefühl, dass jetzt alles wieder beim Alten ist usw. (wobei „das Alte“ ja auch nicht wirklich gut war). Wichtige, harte Lektion, das Ganze.

Meine Erfahrung ist, dass es eine ganz miese Situation ist, wenn man als Typ derjenige ist, dem sie „vergeben“ soll. Bei so einem Revival muss man derjenige sein, der sich überlegt, und auch ausprobiert, ob das noch mal klappt. Aber keinesfalls derjenige, der auf jeden Fall das Revival möchte und darauf hofft, dass sie da mitzieht. Insofern auf keinen Fall zu viel investieren, eher in die Richtung denken, kommunizieren und handeln „Vielleicht war das ja mit uns das letzte Mal zu eng, darauf sollten wir acht geben und uns Freiraum lassen“ etc. Fake it til you make it.

Also hier auch endlich mal n Tipp, bzw. n ganzes Programm: - Zieh aus dem Ehebett aus. Das ist Gift, so sexlos nebeneinander rumliegen. Hör auch mit dem Geküsse auf, wenn das zu nichts führt. - Mach keinen auf beleidigt. Sei fröhlich, konzentriere dich auf dein eigenes Zeugs. Sei höflich und nett zu ihr, aber insgesamt nicht besonders auf gemeinsame Aktivitäten bedacht. - Liebe deine Kinder! Sie sind das Beste, was dir das Leben gibt, keine lästige Pflicht!!! Du WILLST mit ihnen Zeit verbringen. Was deine Frau dabei denkt und möchte, ist dir komplett Wurst. - Hör zu saufen, zu rauchen und zu kiffen auf! Das ist was für Loser. Das Leben ist kurz genug. Wenn du das so durchziehst, wirst du wieder dein eigener Herr. Die Chancen sind gut, dass sie dich dann zurückwill. Aber wenn nicht, ist dir das dann auch nicht mehr so wichtig.