Sartre66

Also bei mir gabs immer nur so ein Drama, wenn zumindest einer die Beziehung zurückwollte. Und so schrecklich logisch und praktisch denken die Damen leider nicht immer😅

Jahaha, ich wollte gar nicht unbedingt darauf raus, dass ich so ein begnadeter Sexgott bin. Ich sehe mich selbst so bei „unverklemmter Hausmannskost ohne Probleme“ und wohl noch bei „zärtlich/liebevoll“. Ich bin mir nicht sicher, ob der Sexdrive so wahnsinnig viel mit Technik zu tun hat.

Was ich mich ja immer ernsthaft frage - gibts überhaupt echte LD-Frauen? Oder wollen die letztlich alle nur „geweckt“ werden? Ich hatte - well, nach der Mutter meiner Kinder in der Spätphase, aber das war zumindest vor sämtlichen PU-Ansätzen und von diversen Querelen belastet, fällt mir schwer, das unabhängig von meinen eigenen Schwächen im Frame/Game zu betrachten - einfach keine Frau mehr getroffen, die „täglich“ nicht gut fand. Oder die mich überhaupt mal geblockt hätte. Vielleicht zur Ergänzung: mir macht es wenig aus, wenn ich initiieren muss. Viele scheinen da ja ein größeres Problem damit zu haben. Ich denke ganz allgemein, dass die Frauen das Initiieren des Mannes an sich schon stimulierend finden. Das würde ich also noch nicht als Indiz für LD sehen.

Ich finde es praktisch unmöglich, jemanden zwischen 5 und 9 einzustufen. Speziell, wenn man nur das Gesicht nimmt. Geht mir aber bei Frauen ähnlich.

Gibt’s da irgendwas dazu? Ist dann HG 5 „Durchschnitt“?

Na, sieh’s doch mal positiv. Scheinst doch ein attraktiver Kerl zu sein und viel richtig zu machen. Gutes Erlebnis. Und: Ihr Rückzieher hätte ganz sicher auch nach echtem Sex kommen können. Hätte dich dann viel mehr runtergezogen und vor den Kopf gestoßen.

Ich sehe bzw erfahre es selbst so: Wenn man PU ausreichend verinnerlicht hat, wird vieles abseh- und planbar. Beziehungsweise hat man für fast jedes Verhalten ihrerseits eine Routine parat. Dazu gehört bei mir auch „No PDM“, „nimm sie nicht ernst, sondern durch“, „schaff dir Alternativen“ usw. - also Werkzeug, das einen davor bewahrt, eine Frau emotional zu nahe an sich heranzulassen. Schutz vor Mindfuck. Bei mir funktioniert das, aber eben teilweise zu gut. Wurstigkeit macht sich breit, man steht quasi außerhalb und analysiert die Situation, anstatt voll in sie einzutauchen. Daher ziehe ich hier meine Bremsen und handle zum Teil bewusst ganz „naiv“, spontan. Stelle meine Sorge hintan, dass ich mich z.B. betaisieren könnte. Vielleicht bist du noch nicht so weit, dass in dieser Richtung Gefahr bestünde. Kramst erst dein Werkzeug zusammen.

Ist wahrscheinlich gut so - jeder sieht seinen Anteil, kein „Täter“, kein „Opfer“. Was mir halt auffällt, ist euer starkes, anhaltendes Zurückwollen, samt Heulen und allem. Das hatte ich selbst nur zweimal im Leben; das erste Mal „first cut“, das zweite Mal eine ziemliche Psychonummer (sie meiner Einschätzung nach mit NPS, und ich tendenziell als Verlustängstler). Beide Beziehungen waren aber letztlich Katastrophen und mussten beendet werden.

Ein sehr guter Punkt, den du da ansprichst. Ich sehe das nicht rein PU-strategisch. Letztlich betrifft er das IG, oder sogar die spirituelle Ebene. Wenn man sich prinzipiell und immer cool und emotional unabhängig gibt („Freeze“ ist wohl ein zu starker Ausdruck), funktioniert das meistens, und man erhöht seine Attraction. Funktioniert das mal nicht, tut es nicht so weh. Aber die Geschichten fangen eben an, einem wirklich nicht mehr so viel zu bedeuten. No offense, aber das liest man bei dir heraus - eigentlich ist dir diese Mitbewohnerin ja egal. Quasi gefaked, bis man tatsächlich so wurde. Und da kann man auch in ein ziemliches Loch fallen. Mein eigener Frame ist, dass ich zugewandt und großzügig zu meinen Frauen bin und keine Angst davor habe, dass diese Nettigkeit ausgenutzt wird bzw. meine Attraction schmälert. Und das nicht aus Kalkül, sondern aus echtem Interesse an ihrer Person. Aus Sympathie, der ich die Chance gebe, sich zu tieferen Gefühlen zu entwickeln (auch ein Stück weit „fake it til you make it“, übrigens). Das tut meiner prinzipiellen Coolness keinen Abbruch, sondern ich öffne nur bewusst meinen Schutzschirm ein wenig. Insofern: ja, klar - schick ihr Weihnachtsgrüße. Vielleicht auch irgend‘ne Nettigkeit. Kannste mit dem richtigen Mindset nichts falsch machen.

Doch, hast es doch ganz gut wiedergegeben. Der Punkt mit dem „Verlieren“ —- ein HG8 (und das ist eben „normal“, wie IQ 100) lässt sich entweder ausnützen oder geht seinen eigenen Weg. Daher das Bild von der „Red Pill“. Diverse Liebschaften zu haben ist sicher die logische Konsequenz. Eben nicht an die romantische Liebe zu glauben (s.o.). Für einen Normalo wie mich ist es bereits zynisch, verschiedene Liebschaften zu haben. Ganz genau. Die Diskussion entsteht, weil man Weltbilder ankratzt. Vor allem das Bild vom Deckelchen und Töpfchen, von der großen und einzigen Liebe… und es durch das eines Gebrauchtwagenhandels ersetzt.

Eine polemische These, die mir im Raum zu stehen scheint, wäre zum Beispiel, dass Frauen jenseits ihrer individuellen Wall im Wesentlichen nur noch Coping betreiben. Also entweder Provider suchen und sexuelle Flaute in Kauf nehmen, oder sich unverbindlich von attraktiven HG flachlegen lassen. Dass also der „normale“ HG8 nur verlieren kann, wenn er naiv an die romantische Liebe glaubt. Diese Art von zynischer Weltsicht stößt wohl vielen auf, weil daraus keine positiven Konsequenzen gezogen werden können.

Das würde doch bedeuten, dass sie in der Mehrheit keinen Sex mehr haben, nicht mehr heiraten, nicht mehr glücklich verpartnert sein können. Stimmt doch nicht.

Das ist doch keine These, die irgendjemand vertritt. Gibt’s denn kein Beispiel, über das ernsthaft zu diskutieren wäre?

Ich denke, dass niemand die Tatsache der Menopause als biologische „Wall“ in Zweifel zieht. Und auch nicht, dass zumindest Clooney-Typen auch mit 65 noch ziemlich unverändert hot sind, während das für Frauen deutlich seltener gilt. Emotional wird es meiner Einschätzung nach vor allem dann, wenn sich die Silberrücken hier mit - ihrer Ansicht nach - „immer noch“ überzogenen Ansprüchen von „Post Wall“ Damen konfrontiert sehen. Sie vertreten dann die Haltung, dass mehr Realitätsnähe beim Umgang mit dem gesunkenen Marktwert angebracht wäre. Was als Abwertung empfunden wird. Aber vielleicht irre ich mich. Oder das ist zu sehr durch die Brille des Alters gesehen.

Zum Teil sind das wohl wirklich nur allgemeine Reflexionen zu „wie geht’s einem nach dem Schlussmachen“. Schließlich war jeder schon in der Situation. Bei vielen gabs irgendwie hin und her. Andererseits liest du dich schon so, als würdest du sie vermissen. Und wenn du „laut ihrer Realität“ schreibst, äußerst du ja direkt Zweifel daran.

Das ist recht tiefsinnig angemerkt. Meinst du damit „wegen Betaisierung Schluss gemacht, anstatt sich erstmal wieder zu restaurieren?“ Auch das ein guter Punkt. Wohl der Hauptgrund gegen Re-Game. Plötzlich hat sie dich übelst an den Eiern… obwohl du doch ursprünglich derjenige warst, der gegangen ist.

So ein Kindergarten… muss das? Über was wird im Moment eigentlich genau diskutiert? Ob Frauen z.B. Ü40 zum Teil beschließen, lieber als Single alt zu werden? (Meine Meinung dazu: Ja, gibt es. Zuviel Stress mit dem Gedate, Ausgefülltsein von SC und Familie, schlechte Erfahrungen mit Männern. Ob sie trotzdem Casual Sex haben, hängt vom Typ und den Lebensgewohnheiten ab. Meine Bewertung der Situation: Schade, aber der Tücke des Objekts geschuldet. Da können auch „gute“ Männer nicht viel dran ändern.) Oder ging’s um was anderes?

Ich denke, das ist einfach so eine Urangst, die leicht getriggert wird. Das Kind, das neu in eine Schulklasse kommt, und das alle anstarren, denkt auch, dass es komisch aussieht. Oder die Masche der Mode- und Kosmetikindustrie „zieh was anderes an, nimm die teure Creme, und alle werden dich schön finden“. Diesen Mindfuck sollte man tunlichst abstellen - wenn es nicht ganz konkrete Hinweise gibt (und auch dann ist ja „Ignorieren“ das Einzige, was man wirklich tun kann).

Das hatte ich vorher überlesen, sorry. Ja, das spricht schon für „weiterhin cool bleiben“, keine unkalibrierte Eskalation oder zuviel Comfort/NG jetzt. Aber halt auch ein bisschen Rapport aufbauen… so, dass sie Interesse von deiner Seite wahrnimmt.

Ist halt eine komische Situation… jetzt, da sie schon mal Heavy Makeout hatten, ist das ja nicht aus dem Nichts. Kann nur sagen, was ich wahrscheinlich versuchen würde. Von „langsam wieder anpirschen“ halte ich weniger. Gerade weil hier eine langweilige Freundschaftsschiene droht, könnte so eine Überrumplung vielleicht gut passen. Ich denke mir, dass sie wirklich Gefühle bei ihm sehen will… und nicht nur als WG-FB herhalten mag.

Heißt für mich „… aber eigentlich würde ich dich lieber gleich ficken“. Das Problem bei solchen AE ist, dass sie einen durch ihr andauerndes Terminproblem leicht ungewollt betaisieren. Man sitzt zwangsläufig da und wartet, was super unattraktiv ist. Man kann sich ja schließlich nicht noch mehr zurückziehen als sie, wenn sie sowieso schon kaum Zeit hat. Kein leichtes Game…

Vielleicht so: sie will dich aus egoistischen Gründen trösten. Ihr schlechtes Gewissen bekämpfen. Dich doch nicht ganz loslassen. Ich kenne diese sehr starke Ambivalenz nach einer von mir initiierten Trennung. Mir geht’s da meistens auch nicht gut.

Da hatte ich früher auch schon mal nachgebohrt. Wenn sie keinen Sex mehr will, und ich trenne mich deswegen - habe ich die Entscheidung ja nur bedingt selbst getroffen.

Der Grund für ihr „kuschliges“ Verhalten in dieser Situation scheint mir klar: Erstens hat sie nostalgische Gefühle, wie wohl jeder, der sich mal getrennt hat. Ein Stück weit will man dann einfach in die Beziehung zurück. Dem kann man nachgeben (gefährlich) oder auch nicht (konsequent). Zweitens hat sie ein schlechtes Gewissen, weil sie weiß, dass du tendenziell sehr unter der Trennung leidest und nichts Schlimmes verbrochen hast. Da will sie dich mit solchen Aktionen trösten.

Insgesamt hebt dein kommentarloses „Verpissen“ imho deine Attraction. Da würde ich also auch diesmal höchstens eine zwar nette, aber leicht coole Variante wählen - sowas wie ein Zettelchen auf dem Küchentisch, vielleicht an einen Apfel drangebunden „tschüss, bis Mittwoch“ oder so. Der Gedanke ist verständlich. Ja, so ein Überfall-Kussversuch, glaubhaft inszeniert als Leidenschaft, der du nicht widerstehen kannst… hat schon was. Würde ich eventuell bringen. Irgendwas muss ja passieren. „Nach ihrer Nachtschicht“ ist natürlich nicht so prall… von sämtlichen Zeitpunkten eigentlich der ungünstigste, was ihre Verfassung betrifft (aber das kannst du besser einschätzen). ABER: Da hast du schon wieder die Situation, dass du wegmusst, wenn sie drauf einsteigt. Da bringt dann doch Eskalieren nix. Warum musst du denn ständig nachhause fahren? Fand ich im Studium immer eine recht ätzende Fraktion.