Geschmunzelt

Vor einiger - bestürzend langer ;) - Zeit saß ich mit einer Freundin und einem Freund zusammen, die sich beide noch nicht kannten. Sie ging damals noch zur Schule, und wir kamen irgendwie auf die Leistungskurse, die wir hatten. Ich erwähnte meinen Geschichts-LK, er fragte, wofür man das brauche. Darauf sie: "Wegen der ganzen Zusammenhänge". Und er: "Welche Zusammenhänge?". Einen Augenblick später haben wir dann gemeinsam gelacht. Ich sage nicht, dass Du ein Defizit hättest. Ich sage nur, dass wir alle immer noch ein bisschen besser werden können. Über die "Schuldfrage" habe ich noch gar nicht gesprochen. Wie kommt es, dass Du meine Feststellung sofort auf dieser Ebene betrachtest? Erst einmal deckt sie sich ja mit dem von Dir Geschilderten, denn dass Du Frauen beschrieben hast, die Du "richtig" nennen würdest, sagst Du vermutlich selber nicht. So oder so: Eine ganze Menge Frauen, mit der man sich beschäftigen kann. Kein Grund also, auf die anderen Zeit und Energie zu verschwenden. Tut mir leid, die Frage verstehe ich nicht. Wie soll ich Lebensqualität in Bezug auf eine Diskussion definieren? Ich freue mich, die Möglichkeit zu haben, an einer solchen Diskussion teilzunehmen, wenn mir danach ist. Mir kommt das übertrieben unhöflich vor, aber das hängt vielleicht damit zusammen, dass ich mich an keine Frau erinnern kann, die mir auf eine entsprechende Bitte keinen Kaffee mitgebracht hätte.

Dieses Frauenproblem resultiert sehr einfach daraus, daß sie den gut beziehungstauglichen Männern nen Korb geben und sich auf die stürzen, die nicht beziehungsfähig oder nicht beziehungswillig sind. Wenn eine Frau unbedingt den Oberknaller-Alpha-Entertainer-Betthengst sucht, dann braucht sie sich nicht einzubilden, daß der dann ein häuslich-treuer-sorgender Typ wird. Natürlich wird er sie dann wegwerfen. Wieso sollte er auch nicht, denn genau wie sie steht doch die Nächste für ihn schon an der Ecke. Solche Frauenprobleme kommen lediglich durch einander ausschließende Ansprüche an die Männerwelt zustande, und da helfen auch keine Zeitschriften, sondern einfach mal das Frauenhirn anwerfen. Ja, kann sein, dass das auf einen Teil der Frauen zutrifft. Genauso, wie ein Teil der allein bleibenden Männer nicht "gut beziehungstauglich" ist, sondern irgendwo zwischen ungewaschen und seltsam.

Das ist ne schwere Kiste, weil sie selbst auf den Trichter kommen muss, dass sie mehr von Dir hat, wenn sie Dich weniger anbindet. Vielleicht ist das für sie ein Thema des Vertrauens, vielleicht weicht Eure Beziehung total von dem Bild ab, was sie aus ihrem bisherigen Umkreis kennt. Kann sie wissen, dass Du "ihr Mann" bist? Also, mal so objektiv betrachtet? Was ich erstmal nicht verstehe: Wieso geht "einfach reden" nicht? Weil Du Angst hast, sie macht zu? Oder geht´s dann gleich ab?

Ich glaube, jeder kennt Menschen (nach meiner unmaßgeblichen Erfahrung betrifft das Männer und Frauen gleichermaßen), die sich auf diese Weise egoistisch verhalten. Das ist ärgerlich, lässt sich aber leicht lösen, indem man sich Standards schafft, mit diesen Menschen umzugehen. Betrifft auch nicht nur das Sexualleben. Welches Gefühl hast Du erwartet, dass Dich ein Ausbleiben überrascht? a) Weil Du den Wunsch haben könntest, Dich als Person weiterzuentwickeln, was man unter anderem durch Interesse an anderer Leute Probleme und Sich-Einfühlen in andere Sichtweisen erreichen kann. b) Weil Du mit Frauen interagieren möchtest und das deutlich leichter geht, wenn Du Dich dafür interessierst, was in ihnen vorgeht. Ich bin nicht sicher: Hatte ich irgendwo geschrieben, dass man(n) Verständnis für unreifes Verhalten zeigen soll? Kann ich so nicht bestätigen. Vielleicht triffst Du die falschen Frauen. Das hängt davon ab, wie Du "Lebensqualität" definierst.

Ist natürlich auch eine Methode, Kritik wegzudefinieren. So eine Art Konfrontationstherapie, meinst Du? Die kann funktionieren, aber doch nicht ohne dass gleichzeitig die eigentlichen, von Dir genannten Gründe angegangen werden. Vielleicht fühlt jemand sich kurzfristig besser, aber es bleibt ja der Makel: Ein ernsthaft problembehafteter Mensch kommt vermutlich recht schnell dahinter, dass er eigentlich kaum etwas erreicht hat. Alle anderen - ohne ernsthafte Probleme - fallen genau in den "zu faul"-Vorwurf. Und vor allem kann kein Außenstehender erkennen, was denn jetzt die Motivation eines Kerls war. Was in Bezug auf die anscheinend verbreitete Abneigung der Damen gegen die Prostitutionslösung unglücklich ist.

Nö. Ich habe nicht geschrieben, dass Frauen immer Sex und Beziehung verknüpfen. Da schreibst Du am Ziel vorbei. Und ich hab auch nicht geschrieben, dass Männer es mit Beziehungen einfach hätten. Ich hab gesagt, dass es für junge Frauen schwerer ist, jemanden zu finden, der nicht nur Sex will und sich auch für mehr als das eignet. Wenn Du's nicht glaubst, sprich mal mit ein paar Mädels. In Summe gleichen sich die Ungerechtigkeiten des Lebens an der Stelle schon aus.

Und die Preisfrage, die hinter dem Eindruck der Mädels davon steht, lautet: Wieso geht das alles nur im Puff?Da liegt der Hase im Pfeffer, nicht bei den hehren Zielen. Die sind sehr in Ordnung. Vielleicht weil es halt nicht so einfach ist eine Frau zu finden, die mit der männlichen Jungfrau Sex haben möchte und selbst dann besteht immer noch die Gefahr sich zu blamieren und dass es nicht klappen will und dann der Mann noch mehr verunsichert ist als zuvor. Also, ich habe den starken Verdacht, dass jeder beim ersten Mal Jungfrau ist... Und die meisten sind irgendwann keine Jungfrau mehr. Das lernt uns was: Offensichtlich ist es für die meisten kein schwerwiegendesProblem, als Jungfrau eine Frau für's erste Mal zu finden.

Und die Preisfrage, die hinter dem Eindruck der Mädels davon steht, lautet: Wieso geht das alles nur im Puff? Da liegt der Hase im Pfeffer, nicht bei den hehren Zielen. Die sind sehr in Ordnung.

Es würde ja schon genügen, wenn Ihr zur Kenntnis nehmen könntet, dass es junge Frauen vielleicht einfacher als junge Männer haben, an Sex zu kommen, dass sie dafür aber weitaus größere Schwierigkeiten haben, an zwischenmenschlich befriedigende Beziehungen (egal ob LTR oder in anderer Form) mit Männern zu kommen als Männer mit Frauen. Und wenn jetzt jemand antworten möchte, dass es hier aber nur um Sex gehe: Genau das ist die reduzierte Weltsicht, die das Problem darstellt. Wer nicht nur ans Ficken denkt, hat mehr vom Leben.

Aus dem Stegreif: - es spricht für eine übermäßige Fokussierung auf Sex, - die Suche nach der vermeintlich einfachsten Lösung für ein Problem ist unattraktiv, - zumal die Lösung gar nicht zu dem wahrscheinlich vorhandenen Problem passt, - vermutlich steckt dahinter eine Reduzierung von Frauen auf ihre Geschlechtsorgane, das spricht für eine Neigung zur Oberflächlichkeit, - jemand redet sich damit ein Problem ein, das in Wahrheit nicht existiert, das spricht für ein verschrobenes Weltbild. Kann aber natürlich bei jedem anders sein. Und theoretisch gibt es natürlich auch den wertschätzenden, selbstbewussten jungen Mann Anfang Zwanzig, der eigentlich nur aus Zeitmangel den schnellsten Weg geht. Und natürlich alle, die aufgrund diverser schicksalhafter Defekte keine andere Wahl haben. Das ist schon klar.

Kann sein. Kann aber auch sein, dass sie keine Lust auf Beziehungsstress hat. Oder gerade keine Zeit, sich auf einen einzulassen. Oder das nicht will, weil sie todkrank ist. Oder sie führt den Lebensstil, der in diesem Forum von vielen als das ultimative Lebensziel propagiert wird. Die muss keinen Dachschaden haben. Wenn sie mehrere Affären nebeneinander führen möchte, sind Männer praktisch, die keine Besitzansprüche stellen können.

Es wär kein Biest, wenn´s anders wär. Prost.

Danke für den reflektierten Bericht. Das innere Biest ist so eine Sache - aber besser, darüber Bescheid zu wissen als nicht, finde ich. Und wer meint, keins zu haben, sollte nichts bewerten, das er nicht kennt. Wie immer im Leben. Eins ging mir aber beim Lesen durch den Kopf, Fuchs: Dissoziation? Weil wenn ja, könnte (nicht muss) da noch ein Eisberg unter der Spitze treiben. Dein nachfolgender Beitrag hat mich dann in der Hinsicht wieder etwas beruhigt.

447, ohne Dir was zu wollen - aber mich nicht mit langweiligen und/oder dämlichen Mädels zu treffen, habe ich auch immer gut hingekriegt, ohne von PU zu wissen. Will sagen: Um eigene Ansprüche zu haben, braucht man keine Sammlung von Theoriebruchstücken. In Bezug auf die Ninas im Leben ist natürlich nett, durch solche Bruchstücke das eine oder andere in ihrem Verhalten und den eigenen Reaktionen darauf vielleicht etwas klarer einordnen zu können. Man kommt aber auch prima zurecht, wenn man schlicht weg sagt "das ist mir zu blöd". Übrigens sieht das Ganze aus Ninas Sicht möglicherweise auch so aus, dass sie dauernd versucht, rauszufinden, ob sie mit Dir Sex haben will. Bloß - denkt sie vielleicht - machst Du ein Schwarz-weiß-Ding draus und hast auf das ganze Spiel keine Lust, das davor kommt. Ich sag nicht, dass es so ist. Aber wenn´s so wäre, wäre das tragisch. Einer muss halt immer zuerst vom Pferd absteigen. Auch das kann man Führung nennen, und in meinen Augen (kein Allgemeinvertretungsanspruch!) ist das deutlich weniger verkrampft und führt pragmatisch zum Ziel. Aber wenn man der jeweiligen Nina sofort ansieht, dass sie noch ein bisschen auf die Wiese muss, erübrigt sich das natürlich, da bin ich bei. Ach, und zum Thema "aufregendes Leben": Mir ist doch relativ egal, ob irgendein Mädel mein Leben aufregend findet. Wenn sie meint, bestimmte Dinge / Aktivitäten / wtf seien zwingende Voraussetzungen, ist das ihr gutes Recht. Genauso, wie es mein gutes Recht ist, mich daran zu erinnern, dass ich bislang alle Frauen mit solchen starren Vorstellungen geistig zu unbeweglich fand, um mich für sie zu interessieren. Ist jedenfalls kein Grund, sich selbst drüber aufzuregen - leben und leben lassen...

Das Oetker-Grundkochbuch setzt nicht auf Tütensuppen. Ist vor allem für den Anfänger nützlich, weil ein paar Basics isoliert erklärt werden (zB bestimmte Saucen etc). Gute Ideen hat - finde ich - dieses hier: http://www.amazon.de/Schnell-kochen-genie%C3%9Fen-Sabine-Imhoff/dp/3774211221, das auch nach Schwierigkeitsgraden differenziert.

Sie weiß, wie Liebe geht ;)! @Riddik u.a.: Zwischen andere haben und Bescheißen könnte der Unterschied darin bestehen, dass für ersteres Regeln bzw. Grenzen bestehen oder dass man zweiteres nicht allein an Körperlichkeiten festmacht.

Etwa nicht...?!

Nein, dass du einen Menschen kennen lernen möchtest ist nicht abwegig. Dass du schnellen Sex und ehrliches Interesse Seitens der Männer an einer persönlichen Beziehung zu dir für unvereinbar hältst, das ist abwegig. Gerade im Bezug auf PU. Ich stimme allem zu, nur als "abwegig" würde ich es nicht bezeichnen. Der Eindruck, schneller Sex und ehrliches Interesse schlössen sich aus, kann beim Lesen einer Reihe Beiträge in diesem Forum durchaus entstehen. Denn die hier beschriebenen Personen: sind - um es mal so zu sagen - wohl eher nicht in der Überzahl. @Thegirl: Ich finde nach wie vor, dass Deine teilweise berechtigte Kritik das falsche Ziel hat. Mathematik ist auch nicht schändlich, nur weil viele Menschen sie nicht verstehen und nicht rechnen können. Hier wie anderswo im schönen bunten Internet kannst Du alle möglichen Beiträge lesen, die ihre Verfasser als noch entwicklungs- oder therapiebedürftig ausweisen. Das besagt aber nur etwas über die jeweiligen Personen, denke ich.

Selbsthass beflügelt. Ich hatte seit Jahren keine Erfolgserlebnisse, die ich zählen würde. Selbsthass ist wenigstens eine wahrnehmbare Emotion.Klingt schon irgendwie nach dunkler Seite der Macht.

Ich sehe hier schon auch ein Problem im Beuteschema. Klar, man kriegt damit vielleicht mehr Lays hin, genauso wenn man mit Kohle wedelt, aber wenn man da mehr Erwartungen hat als nur eine Affaire, halte ich das für fragwürdig. Das ist doch der ganze Grund, aus dem ihr hier aneinander vorbei streitet, um mal von der Seitenlinie was zu rufen: PU befasst sich - jedenfalls aus Sicht vieler - damit, schnellstmöglich Frauen für unkomplizierten Sex aufzureißen. Von diesem Ziel aus ergeben sich manche Methoden (scheinbar in erster Linie die, möglichst viele Frauen anzusprechen, um eine mit dem gleichen Ziel zu finden). Thegirl, es ist ja völlig okay, dass Du dieses Ziel dämlich findest. Damit bist Du nicht alleine. Aber in einer Diskussion darum, wie man Frauen für schnellen Sex ohne Bindung bekommt, ist doch die Frage, ob das ein erstrebenswertes Ziel ist, nicht das Thema...

Na klar, schönen Tag noch? Entschuldigung, ich kontrollier hier nur die Fahrscheine? Mach die Schule fertig, den Sinn erkennst Du schon noch?

Schau mal hier: http://www.gordonbros.de/kollektion/

Lieber TE, ich spreche das moralische Thema nicht an (das werden früher oder später andere übernehmen), aber wichtig ist es trotzdem schon deshalb, weil Du innerlich selber nicht so ganz mit der Idee klarzukommen scheinst, Dich außerehelich zu betätigen. Vermutlich kann man nur authentisch sein (was bei den Mädels ganz gut ankommt), wenn man diesen Gesichtspunkt für sich glattgezogen und eine Antwort auf die Frage hat, ob das nicht mies ist, was man da macht. Du willst die fragliche Dame ja quasi zur Beihilfe anstiften. Abgesehen davon drückst Du bei nicht wenigen Frauen wahrscheinlich in Deiner Situation automatisch auf einen Knopf, der bei ihr die Warnlampe "Dieser Mann will nur Sex" einschaltet. Was nicht so verwunderlich ist, denn: Genau das willst Du ja. Für den Rest ist Deine Ehe da. Damit hast Du ein ziemlich hohes Risiko, einer Frau gleich im ersten Aufschlag die Botschaft zu senden, dass sie für Dich irgendwo zwischen austauschbar und unwichtig rangiert. Was die wenigsten Menschen als besonders reizvolle Gelegenheit empfinden. Anders als ein alleinlebender Mann kannst Du das auch nicht mit der theoretischen Möglichkeit kompensieren, dass gerade sie diejenige ist, die ihn aus seiner schrecklichen Einsamkeit erlöst und mit ihm in den Sonnenuntergang reitet usw. Du weißt schon. Dazu kommt noch, dass die sich aufdrängende Alternativstrategie ("Meine Ehe läuft schlecht" usw.) auch nicht reizvoll ist, denn wer will schon für jemand anders den emotionalen Mülleimer und seelischen Ausgleich spielen? Die interessanten Frauen jedenfalls eher nicht. Und außerdem wäre das anscheinend gelogen und ein Seitenhieb auf Deine Frau, der streng genommen ganz schön fies wäre. Das sind keine Lösungen, aber mal ein paar Baustellen, an denen man arbeiten müsste. Ein bisschen Strukturierung kann ja die weiteren Überlegungen erleichtern.

Lieber TE, ich habe nicht gesagt, dass Du in allen Situationen ein Problem hast. Aber in dieser hast Du es, und da bleibe ich bei meiner Meinung: Du bist eifersüchtig, und Du siehst ihn als Konkurrenz. Sonst würde es nämlich gar nicht an dem kratzen, was Du als "er soll mich respektieren" bezeichnest, sondern würdest einfach mal zu der Dame gehen und sie fragen, ob er schon immer so touchy-feely war (um es mal im zunehmend modischen fremdsprachigen Jargon zu sagen). Weil es Dich nämlich nicht juckt, aber Du noch nie so einen ungewöhnlichen Typen getroffen hast. Und dann würdest Du nichts mehr dazu sagen, wäre er Dir egal. Und davon abgesehen ist doch völlig logisch, dass er Dich nicht ernst nimmt. Du hast seit vier Monaten was mit ihr, also praktisch gar nicht, Du bist jünger, und Du gehst innerlich steil, weil ihr ein Bekannter ein bisschen auf die Pelle rückt. Bei Deiner LTR sammelst Du damit bestimmt auch richtig viele Punkte, die wird einen Grund haben, warum sie sich von dem Herrn durch die Haare streichen lässt. Vielleicht bist Du schon abgehakt, vielleicht haben sie sich über ihren Conditioner unterhalten, vielleicht hatten sie früher mal was, vielleicht freut sie sich am Orbiter, vielleicht, vielleicht, vielleicht. Dieses ganze "Respekt"-Gerede erinnert im Übrigen unangenehm an eine U-Bahn in Gelsenkirchen.

Hoffentlich nicht ;).