freakydiamond

Ganz so umfassend ist er dann doch wieder nicht, da fehlen einige grundlegende Punkte die der typische AFC der ankommt um sowas zu lesen verstehen muss. Da ich viel von Deinen Beiträge halte: Welche Punkte fehlen Deiner Meinung nach?! Das würde sicherlich hilfreicher sein, als die bloße Erwähnung In erster Linie finde ich, dass etwas zum Selbstverständnis als Mann fehlt. Und das ist so ein schwieriges Thema, weil man dabei ganz schnell entweder viel zu esoterisch ist (weil, mal ehrlich, welcher Jugendliche versteht irgend etwas davon, was David Deida so schreibt) oder viel zu stereotyp (also im Macho Spektrum). Meine Erfahrung ist, solange man sich selbst nicht im Klaren ist, wer und was man eigentlich ist bzw was das für einen selbst bedeutet, solche Dinge wie "Frame halten" (die dann doch recht wichtig sind) schwer fallen bzw ganz unbemerkt (da Frauen Feinheiten viel besser Aufnehmen oder realisieren als die meisten Typen) vergeigen. Das ist auch der Grund, warum ich nicht denke, dass man sich nur an ein paar Grundregeln halten muss und schon läufts mit der Verführung, sondern da ist immer ein Entwicklungsprozess dabei der viel damit zu tun hat, sich selbst besser zu verstehen, und das dauert nunmal seine Zeit. Zweitens finde ich, damit: macht er es sich etwas zu einfach. Im Kern stimmt die Aussage zwar, aber ganz viele der Jungs die kommen um sowas zu lesen, wenn die nur tun was sie wollen, dann tun sie nur Online RPGs zocken. Meine Meinung ist, wenn man ins Thema "ein Verführer werden" einsteigt, sollte man sich sehr wohl Dinge suchen, die einem vielleicht anfangs nicht gefallen, die aber den gewünschten Effekt bringen. Beschäftigungen bei denen soziale Fähigkeiten ausgebaut und ggf. "erzwungen" werden (also Sachen bei denen man nicht in der Ecke stehen kann sondern gezwungenermaßen mit anderen interagiert), wo die typischen Ängste in Angriff genommen werden und man seine Komfortzone erweitern kann. Drittens, macht er es sich auch an anderen Stellen zu einfach, wo er Dinge zwar so formuilert dass sie beim ersten Drüberlesen für uns alle gut klingen, aber wenn man dann unser aller PU Erfahrung (die wir mit den Methoden, die er kritisiert, gemacht haben) abzieht, und wieder beim AFC Frischling anfängt - dann hat der AFC Frischling die nötige Erfahrung nicht, und hat daher keine Ahnung wovon gesprochen wird, beispielsweise: Der Typ ist AFC, Jungfrau, sozial inkompetent. Der weiss nicht was creepy kino ist, und er weiß nicht wie man seine Freundin anfasst weil er evtl noch nie eine hatte. KINO ist ein nicht zu unterschätzender Teil von Verführung, und nichts was mit einem 3 Zeiler Absatz abgefertigt werden kann, vor allem nicht für die neuen Frischlinge. Und das ist auch was ich damit meine, wenn ich schreibe, dass es dann mit der Zeit, wenn Detailfragen kommen, doch wieder komplizierter wird, als ein kurzer "alles was du brauchst" Artikel. Für KINO ist zB diese Escalation Ladder die herumschwirrt gar nicht so schlecht für die Anfänger, um mal ein grundlegendes Gefühl zu kriegen. Aber das ist eben wieder ein eigenes Konzept, und allein daran zu arbeiten das gut in den Griff zu kriegen, dauert seine Zeit, genauso wie die ganzen anderen Aspekte die nunmal wichtig sind, auch. Und damit schließt sich der Kreis dessen, was ich sagen wollte. GANZ SO EINFACH, ist ein Verführer zu sein dann doch wieder nicht, wenn man es jemandem umfassend und wirkungsvoll ( + nachhaltig) beibringen will. LG

Sheytan, natürlich wird Mystery durchs Dorf getrieben. Wenn man etwas Altes zerstören und etwas eigenes Neues darauf basteln will, wird man sich die schwächsten Grundpfeiler suchen. Und da Mystery mit lackierten Nägeln, Fliegerbrille usw nunmal am einfachsten anzugreifen ist, bzw seine Methode dank Peacocking recht leicht durch den populären Dreck gezogen werden kann, ist er und die Community um ihn herum nunmal die klarste Angriffsfläche für Leute wie Sleazy etc. Oder der eine PUA der jemanden angeschossen hat. Da wird auch gleich propagiert, dass natürlich alles was er zuvor gesagt hat nur Mist sein kann, weil er ja dann einmal etwas Schreckliches getan hat. Wie gesagt, das ist alles ganz klassisch.. Ihr solltet euch echt alle mit mehr Hobbies beschäftigen, dann würde euch das nicht so überraschen. So ein "Generationenwechsel" findet ständig und überall statt, ob das jetzt die Lehrmeinungen beim roten Kreuz, die beliebten Moves beim Surfen und Skaten oder die philosophischen Ansichten in Kampfkünsten sind, wenn ihr mal länger in diversen Gesellschaften ( "Communities" ) involviert seid, wird euch sowas noch sehr oft passieren oder auffallen. Der übliche Zyklus ist eigentlich, es fängt etwas an, eher Basic aber in der eigentlichen Natur recht kreativ und neu, aber im Selbstverständnis Basic. Dann die nächste Generation macht alles crazy und advanced. Die Generation drauf kommt wieder back to Basic. Die Generation drauf wird dann wieder wild und advanced. Und so dreht sich das Rad... lg

Na gut, ich bin natürlich offen eines Besseren belehrt zu werden ;)

Eiermann, aber das ist doch die älteste Geschichte der Welt. So ticken Menschen nunmal. Das siehst du schon in hundert Jahre alten Kungfu-Theaterstücken in Asien, wie jemand erst die Schule des Meisters durchmacht und sich dann gegen ihn und seine Methoden wendet und was Eigenes begründet, also eine eigene Lehre. Und die hält sich am Anfang noch sehr simpel (wie zB der Post hier) aber mit mehr individuellen Frage- und Problemstellungen baut sich die dann auch wieder aus, bis sie auch wieder umfangreich ist, und irgendwann stellen sich Schüler dieser Lehre dagegen und fangen wieder ihre simple Eigene an... und wieder grüßt das Murmeltier. Ist der ganz normale Ablauf wie das bei uns Menschen funktioniert, also nimms locker :)

BITTE BITTE BITTE NICHT!!!! Um Himmels Willen, bitte verschont uns mit einem weiteren Thread "wie ihr an euch arbeiten/euch verbessern könnt" von jemand (nicht böse gemeint Junior) der selber davon so viel Ahnung hat wie eine Schnecke vom Sprinten. Die Grundregeln: Gute Figur, Kleidung mit Passform, hin und wieder Sonne zwecks Teint, Zähne brav putzen und auf gute Haltung achten sind immer dieselben. Alles was darüber hinausgeht ist so individuell, dass es einfach nicht in solche Themen gepackt werden sollte. Die aufwendigste Arbeit bei uns in der Agentur ist, wenn wir für ein Projekt 5-10 Personen stylen müssen. Weil jede Person ist SO ANDERS, so individuell, so eigen, und da wirklich das Beste rauszuholen, braucht so viel Focus auf jeden Einzelnen - mit irgend einem Beitrag den du schreibst, wirst du nur mehr Konfusion hervorrufen, als du hilfst. Bisherige Style Guides sind schon schlimm genug. Bitte nicht noch so etwas!!!! lg

Wenn die Freundin von ihr es moralisch vertreten kann, bzw es ihr den Ärger mit deiner Ex (und den wird sie früher oder später haben, das ist sicher) wert ist, wird sie sich gamen lassen. Wenn nicht, dann wird sie dich eh abblitzen lassen. Also auf gehts :) Marcelinho - dein Vergleich hinkt. Es ist die Freundin, die der Exfreundin gegenüber den "Bro Code" zu beachten hat. Der Threadersteller hingegen hat einer Exfreundin gegenüber keine Rechenschaft mehr abzulegen, "hence the 'ex'". Es obliegt also der zu gamenden Freundin, wie sie sich verhält. lg

Auch wenn ich bezweifle, dass die Friseure die bei Tom's Kollegin arbeiten viel besser bezahlt werden (Friseur als Angestellter ist nunmal nen Hungerlohn Job, das sollte man sich überlegen bevor man sich für diesen Berufsweg entscheidet) lass ich das jetzt mal so stehen. Denn ab einem gewissen Punkt sehe ich schon ein, dass meine Definition von den Besten, anscheinend ein Einzelfall ist (hier zumindest), und ich hab nicht vor jemanden aus seinem Stand und seiner Schicht herauszudiskutieren. Denn wie ich schon sagte:

Haha Tom, du verschwendest deine Zeit. Hier gibts kein richtig oder falsch, sondern nur persönliche Vorlieben. Für dich ist das sicher alles in Ordnung, du bist zufrieden und glücklich wenn du mit coolen Studenten im Plattenbau wohnst, einen Wagen fährst der keine Elektronik hat und deine Freundin Fleischverkäuferin ist. Das passt doch, und es will dir keiner streitig machen. Aber dann musst du auch die Realität erkennen, dass wenn nach den "BESTEN" gefragt wird, das nunmal in der Gesellschaft in der wir leben (willkommen Realität ;) ) nicht so interpretiert wird. Wieso denn so viel Diskussion deswegen? Die Friseurin war mein Beispiel, darum geh ich da noch kurz darauf ein, um dir ein Feeling für Durchschnitt und "BESTE" zu geben. Erstmal: gut für deine Bekannte, ich freu mich immer für andere Unternehmer wenn es für sie läuft. Aber, das ist eben eine durchschnittliche Leistung wenn man sie in den Vergleich stellt. Der TE hat aber nicht nach durchschnittlichen HBs gefragt, sondern nach den den "BESTEN". Wenn man mich nach den Besten fragt, denke ich dabei zB an Hubertus und Joachim Klier. Deren Mutter hatte einen einzelnen Firseursalon eröffnet, glaub in den 50ern. Die beiden wollten aber mehr, und haben angefangen das Geschäft auszubauen. Heute haben sie (circa) 1.200 Filialen, 8.000 Angestellte und jedes Jahr kommen rund 100 Filialen dazu, europaweit. Merkst du worauf ich hinaus will? Es will dir keiner absprechen dass du mit deiner Freundin glücklich bist, oder deiner Wohnung oder sonstwas. Aber es wurde nunmal nach den Besten gefragt. Und die Besten, par definition, sind nunmal die, die ganz oben stehen, von welcher Leiter man auch immer spricht. Also pack die Moralkeule wieder ein, und entspann dich ;)

Junior, die Leute kommen hierher weil sie von vorn herein keine "normalen" und vorallem keine "sozial kompetenten" Menschen sind. Mitdenken!

Haha Leute seid nicht so gemein zu ihm, ist halt bisschen verblendet von diesem "was kann man alles schaffen" Gedanke der Neulingen nunmal anfangs durch den Kopf geht. Kann man eine Nonne verführen, kann man einen Vierer mit Drillingen haben, kann man eine verheiratete Ex wiederverführen, kann man durch maskuline BL weibliche Affen paarungsbereit machen.. Manche ( ;) ) davon sind doch jedem PU'ler schonmal durch den Kopf gegangen. Umso nerdiger und frustrierter der AFC umso schräger die Ideen die man am Anfang hat. Ist doch einfach ne normale Entwicklungsstufe. Also tut mal nicht alle so erhaben als hättet ihr noch nie komische Ideen oder komische Fragen gestellt. Threadersteller: In nem Jahr liest du die Frage und Facepalmst dich selbst. Bis dahin, viel Erfolg bei deiner Entwicklung :)

Das, lieber Liefner, ist wirklich keine schlaue Aussage. Klingt zwar toll, aber so etwas nennt man eine Floskel. Es gibt auf verschiedenen Spielfeldern verschiedene Spielregeln, das trifft vor allem im Geschäftsleben zu. Es kann sein dass du aufgrund deines Berufs und vllt auch mangels Erfahrung (wenn 88 dein Geburtsjahr sein sollte) noch nicht viel damit in Kontakt gekommen bist, aber der Threadstarter hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel, und stellt deshalb auch die genau richtige Frage. Threadstarter: per PM reden wir gern darüber. Hab nur keine Lust hier mit lauter 18jährigen die noch nie Personal geführt haben jede Tatsache ausdiskutieren zu müssen ;)

War noch nie ein Geheimnis ;) Man muss Sleazy und seinem Freund, der das geschrieben hat, natürlich auch ein bisschen vorwerfen, dass sie natürlich schon absichtlich mASF und co so negativ wie möglich darstellen. Dass man seinen Körper und seine Mode in Form bringen soll, wurde von Anfang an im mASF propagiert, ist also keine Neuheit und auch kein Widerspruch, so wie es angespielt wird. Also immer differenziert betrachten ;)

Siehste, sowas find ich bedeutend konstruktiver als deine Kritik Threads da, mit denen Unerfahrene sowieso nix anfangen können und überfordert sind. Ganz so umfassend ist er dann doch wieder nicht, da fehlen einige grundlegende Punkte die der typische AFC der ankommt um sowas zu lesen verstehen muss. Aber es ist n guter Anfang, danke für's Übersetzen.

Kann ich nachvollziehen, denn wenn ich meine Beeinflussung aus der Kindheit mal außen vor lasse, und das Ganze objektiv betrachte, kenne ich niemanden der Kevin oder Justin heisst und nicht aus ner Assi Familie kommt (also im deutschsprachigen Raum). Interessant :D

Also bei Kevin muss ich immer an Kevin allein zu Haus denken :D

Seh ich auch so. Vergiss die Vorstellung immer einen krassen Spruch ablassen zu müssen, das hat nix mit dem zu tun, wie eine Verführung im echten Leben funktioniert. Vielleicht als Inspiration, was ich gern tue wenn eine Dame meint öfter solche Anweisungen geben zu müssen. Ich nutze die Chance, etwas mit ihr zusammen zu tun. Also die Antwort "Gute Idee, machen wirs zusammen" (vllt nicht gerade wörtlich bringen bei sowas simplem wie RB einschenken, aber die Idee bleibt die selbe) find ich ganz praktisch, weil du so in eine Situation kommst wo du viele Möglichkeiten hast, mit ihr bisschen Spaß zu haben. Sei das (spielerisch!!) so zu tun als würdest du sie gleich damit übergießen, oder sie (spielerisch!) kritisieren dass das so einfach nicht geht und es ihr wegnehmen, etc.. endlos viele Optionen aber der Unterschied zu den tollen Sprüchen von vorher ist, ihr macht etwas GEMEINSAM, du kommst also deinem Ziel einen Schritt näher und bastelst am Rapport/Comfort. lg

Ich kenne zwar so gut wie keine Frau die nicht regelmässig auf die eine oder andere Art und Weise angesprochen wird, siehe meinen ersten Post in dem Thread hier, ich kann allerdings die Erfahrung von The Bloke teilen, dass wenn man es gut macht, das so stark rüberkommt dass man diverse Vorteile daraus ziehen kann.

TheExpendable, interessant, dass du das als Gruppendruck interpretierst. Für mich heisst das nur, alle wissen worums geht, also musst du dich nicht weiter profilieren. Das scheinst du aber gern zu tun, zB indem du versuchst dich über mich zu stellen, auf mein Alter und meine Lebenserfahrung herabsprichst - auch wenn du von beidem nichts weisst. Darum, und da du dich (absichtlich oder mangels der Fähigkeit Kontext zu begreifen) weigerst, gesamtinhaltlich auf meinen Post zu antworten, und stattdessen Einzelaussagen herausnimmst und dann versuchst diese zu zerpflücken, gehe ich einmal davon aus, dass du hier gerne länger diskutieren würdest, was ich aber nicht vor habe, habe schon genug Zeit in dieses Topic investiert. Wer das hier alles liest und bis jetzt noch nicht verstanden hat worauf ich hinaus will, wird es wahrscheinlich auch nicht mehr. Für ernstgemeinte, kontextgezogene Fragen bin ich natürlich offen. LG

@ Vorstand und Geschmunzelt: Könnt ihr bitte eure Diskussion so führen, dass ihr nicht immer 10 Levels von Zitaten voranführt, nur um einen Einzeiler zu schreiben? Das würde uns allen anderen die Lesbarkeit des Threads bedeutend angenehmer gestalten. Danke im Voraus.

Frauen werden andauernd angesprochen. Schon lange bevor du und deine PUA Freunde da drangehen. Aber es kommt auf die Art des Ansprechens an. PUAs haben die Faktoren, die positiv wirken können, gesammelt und zusammengeschrieben, sodass du quasi "optimiert" ansprechen kannst. Da kommt nicht nur ein guter Spruch, sondern es passt auch der Augenkontakt, die Körpersprache, der Körperkontakt (Kino), es wird selbstbewusst weitergesprochen, bestenfalls ist auch die Mode abgestimmt, usw usf... Alle Frauen sind schonmal von nem gutgekleideten Typen angesprochen worden, aber der stand vielleicht da wie ein Waschlappen. Oder von einem selbstbewussten Kerl, der aber gekleidet war wie ein Bauer. Oder vllt sogar von einem attraktiven, gut gekleideten Südländer, der es aber mit der sexuellen Intensität für deutsche Frauen einfach übertrieben hat, usw.... Merkst du worauf ich hinaus will? Dank PU hast du die Chance, als tolles Gesamtpaket aufzutreten. Davon gibts verhältnismässig wenige. Und wenn es dann noch hübsche Mädels sind, verstärkt sich das. Weil die werden von so vielen Affen und Asozialen angegraben, mit Pfeiffen, dummen und niveaulosen Sprüchen, so richtig peinlich, während sich die "netten Kerle" bei denen eher nicht trauen, was zu sagen. Da ist dann der Kontrasteffekt noch stärker. Klar soweit?

Aus aktuellem Anlass. Ich hab ein Mädel kennengelernt und versteh mich super mit ihr, bin aber nicht attracted zu ihr, ist also in meiner LJBF Zone die Dame. Trotzdem bin ich halt ich, und Kino, CF usw.. ist die Dame nicht gewohnt, also kommt von ihr immer mehr Investment und Anspielungen, wie zB dass ich sie an den Typen aus Shades of Grey erinnere etc.. Kann mir daher gut vorstellen, dass das funktioniert, wenn der Kontrasteffekt groß genug ist - also das Game ziemlich viel sexuelle Spannung hat, aber die Ansage ist, LJBF. Denke aber, dass man es nicht nötig haben sollte, mit solchen Tricks zu arbeiten. "Tricks" usw erscheinen einem doch nur in den ersten Wochen PU cool, wo man denkt den heiligen Gral gefunden zu haben, aber danach sollte man eigentlich recht schnell wieder zu einer normalen Einstellung zurückkehren ;) lg

Ist es wirklich generell und mehrheitlich so, dass Männer mit höherem Bildungsgrad mehr und bessere Frauen abgreifen? Wenn ich mich in meinem Bekanntenkreis umschaue scheint nämlich die Korrelation zwischen dem Bildungsgrad des Mannes und der Attraktivität seiner Partnerin bzw. die Häufigkeit sexueller Kontakte zu attraktiven Frauen so ziemlich null zu sein. Auslegungssache. Vielleicht interpretier ich ja zuviel rein, deswegen hab ich den TE schon lange um Klarstellung gebeten. Seine Definition im Eröffnungspost: Für mich heisst besten in Großbuchstaben, dass er damit nicht nur die Bestaussehendsten, sondern auch die anderweitig besten Frauen meint. Das heisst ich gehe hier von überdurchschnittlich schönen, überdurchschnittlich gebildeten, überdurchschnittlich erfolgreichen Frauen aus. Es gibt jede Menge SHBs, die nicht (oder NOCH nicht, die Zahl ist auch nicht zu unterschätzen) Models, Moderatorinnen, usw sind.. die sind Friseurinnen, Kosmetikerinnen, Diskokellnerinnen, Gogotänzerinnen, usw... viele davon haben hammer geile Körper, teilweise auch schöne Gesichter, also ernsthaftes "SHB" Material. Sind aber halt aus den bildungsfremden Schichten, oft wegen ihrer Attraktivität noch fauler weil man ihnen eh viel mehr durchgehen lässt, eingebildet, keinen Anstand, usw... davon kenn ich jede Menge, durch früheres berufliches Engagement im Nachtleben. Und die sind tlw auch abnormal gut im Bett. --> ABER, das sind für mich nicht die "BESTEN HBs". Das sind für mich sehr attraktive, niveaulose, ungebildete Unterschichtler, die man gerne mal vögelt am Ende einer Diskonacht, aber mit denen und deren Tattoos und Piercings ich mich sicher nicht in einem schönen Restaurant blicken lasse. Die haben auch oft dicke oder hässliche Typen, die dafür viel Geld und Status haben (DJs, Chefs von Security Gruppen, Rocker, etc..) in deren Welt. Das sind jetzt mal die zwei krassen Gegensätze. Dazwischen gibts natürlich auch noch Graustufen. Und da hängts dann immer davon ab, was jeder individuell für sich als die "BESTEN HBs" empfindet. Für mich persönlich sind das die, die wenn sie an meiner Seite sind mir ermöglichen, das Beste aus mir zu machen, einen guten Genpool für unsere Kinder mitbringen (wo Intelligenz sehr zu tragen kommt), selbst die Voraussetzungen für ein Leben auf einem gewissen Level mitbringen, sodass ich es mir auch leisten kann trotz meiner Versorgerrolle evtl mal ein unternehmerisches Risiko einzugehen, und dass sie auch die Bildung und Weitsicht besitzen so etwas unterstützen zu können, dass sie das Niveau und die Lebenserfahrung mitbringen dass ich ihnen bei der Erziehung der Kinder voll vertrauen kann oder bei der Abwicklung familiärer Interessen in meiner Abwesenheit, und und und... könnte die Liste jetzt lange weiterführen. Und wieso? Na weil nach den Besten gefragt wurde. Wenn er nur hübsche Friseurinnen knallen will, soll er nicht studieren, sondern die Zeit besser im Fitness Studio und im Tattoo & Piercing Studio verbringen, und anschließend Barkeeper werden. lg

Schau, es gibt den Typ Frau, die bei so einem Spiel mitspielen. Das ist meistens der Typ Frau, der genug Attraction für dich hat. Die Frauen die nicht mitspielen (abgesehen von den ganz biederen, die sowieso für keinen Spaß zu haben sind), sind wahrscheinlich nicht so attracted. Meiner Erfahrung nach, spielen zT die niveauvollsten Frauen die dämlichsten Spielchen mit, solange sie nur genug auf dich stehen. Für mich heisst das, du hast das bei ner Frau gemacht, ohne genug Attraction zu haben. Jetzt weisst dus. Ich persönlich hätte da keinen weiteren Gedanken dran verschwendet und mir entweder in dem Club noch was angesprochen oder ggf noch rumtelefoniert wo andere coole Leute unterwegs sind. Ich will dir aber nicht ausreden, zu reflektieren, was natürlich gut ist ;) lg

Glaub ich dir aufs Wort. ABER denkst du nicht, dass wenn wir von Partnerinnen a la "Supermodel & Anwältin" sprechen, auf jeden Schornsteinfeger ( & Vergleichbares) 10, 50, 100.. Typen kommen, die in Bildung u/o Erfolg mindestens mithalten, wenn nicht sogar über ihr stehen? Ich kenne auch Ausnahmen. Eine der tollsten Frauen die ich kenne ist mit nem Typ zusammen schon sehr lange Zeit, die werden sicherlich auch heiraten, dessen Beruf es ist, von Haus zu Haus zu gehen und die Gasanlagenzähler abzulesen. Und das ist ne tolle Lovestory mit den beiden und ich freue mich für jeden, dem sowas passiert. Aber wie REALISTISCH ist es, dass das dem Threadersteller der hier gefragt hat, auch passiert? Und wie kann man dem Threadersteller am realistischsten beantworten, was grundsätzlich nötig ist, um hochqualitative HBs ( Plural!! ) in Zukunft haben zu können? Realistisch, ist das, was "generell" und mehrheitlich so ist. Dass es Ausnahmen gibt, auf die Gefahr hin dass ich mich zum gefühlten 300sten Mal wiederhole, haben wir ja mittlerweile festgestellt. Unglaublich dass ich das Anwälten und erwachsenen Menschen so oft erklären muss bzw dass das nicht jedem klar ist. Macht mich irgendwie fertig diese Tatsache :D

Hach Pirate, auch wenn du ja recht hast, ist der TE offensichtlich noch nicht auf einem Level von social skills und auch Selbsterkenntnis und Selbstbewusst sein um dieses Linie zu fahren, also irritier ihn nicht unnötig :P