Pontius

1. Ankern ist eine praktische Anwendung der Prinzipien der klassischen Konditionierung, da ist kein Unterschied. 2. Reflexe: Ja. Krankheiten: Nein. Du würdest dich, eine hervorragende Konditionierung/Ankersetzung vorrausgesetzt, maximal schlecht fühlen. Falls dich die Erklärung interessiert, schreib mir ne PM. Orgasmus: Theoretisch ja. Praktisch schwer und aufwendig. Kross Idee für ein Pattern ist gut!

@R.P.P.L Dann schauen wir uns die geschilderte Situation mal an: Das sind für mich reichlich wenig Infos, um daraus eine konkrete Situation abzuleiten. Klingt auf jeden Fall nicht so, als würden die Damen gerade in Weltschmerz versinken, sondern sie unterhalten sich locker (eventuell sogar in der Gruppe) über das Thema Mann-Frau, und dann kommt so ein Statement. Gerade wenn sie in einer Gruppe sind, wo sich nicht alle kennen, würde ich auf solche Bemerkungen nicht allzuviel geben, hier spielt soziale Erwünschtheit eine große Rolle. Wenn ich mir vorstelle, dass sie sich (meinetwegen auch zu zweit) über das Thema unterhalten, sie sitzen in der Küche und die Lady haut so einen Spruch raus, dann bleibe ich dabei, dass man den Spruch von Fastlane -richtige Delivery, angedeutete Selbstironie vorausgesetzt- erfolgversprechend bringen kann. Wenn man vorher wie eine Schwanzlose Wussy aufgetreten ist, ist das nat. ein Sonderfall, wenn sie sich seit Stunden beklagt und man auf einmal so einen reinschneidet auch, aber in der vom TE geschilderten Situation halte ich es für erfolgversprechend. Nice one. Binsenweisheit. Und nein, man muss nicht diamanten-harte Eier wie Fastlane haben um CF zu fahren, es reicht einen männlichen frame zu haben. Ja und nein. Ich denke, wie im ersten Post ausgeführt, dass in solchen Fällen es in der überwältigenden Mehrzahl an Sicherheit fehlt. Dazu kommen noch ein paar Damen, die aufgrund persönlicher Werte/Erfahrungen/Stimmungen tatsächlich nicht am ersten Abend mit kommen. Praktisch verbrennt man natürlich eine Menge Damen, die sich über ein Day-2 gefreut hätten, wenn man ohne Gnade auf den SNL pusht. Die Frage ist natürlich auch, an welchen HBs man Interesse hat... Dieses Thema würde aber völlig vom Thread wegführen. Die Situation die du entwirfst entspricht in nichts der im Thread geschilderten. Das werde ich im Interesse einer sachlichen Diskussion nicht kommentieren. @ Lady: Treffer^^ Hm, ich habe bei dir wie bei deinem Kollegen das Gefühl, dass ihr in diesen Thread eine Situation hereininterpretiert, die ich so daraus nicht erkennen kann. Es geht nicht darum, nach einem Disco-Cold-Approach in ein paar Minuten auf der Toillete zu verschwinden, sondern um eine Situation, in der der TE in SC oder zu zweit an einem Day-2 über das Thema Mann/Frau spricht. Vielleicht verstehe ich ja den TE auch falsch, falls ja möge man mich korrigieren. Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Sexuelle Sicherheit ist nur ein Teil dessen, was ich meine. Sie hilft, löst aber nicht den ganzen Weg. Und nein, Interesse an der Person ist nicht der einzige Weg ins Höschen, dafür gibt es zu viele Chauvi-Asis, die null Respekt zeigen und vögeln wie die Karnickel. ps: ich steh nicht so auf Lehrerin-Schüler-Rollenspiele, also versuchs gar nicht erst^^ Erstens: Du hast hoffentlich Recht, Altersgemäß beschränke ich mich auf Kontakte bis Mitte 20. Trotzdem bitte ich dich zu berücksichtigen, dass dein Bekanntenkreis wahrscheinlich nicht repräsentativ ist, Personen ziehen Personen mit ähnlichen Werten und Vorstellungen an. Da du wohl eine sauber integrierte Sexualität hast (was ich einfach mal vorraussetze), könnte ich mir vorstellen, dass das in deinem Umfeld auch so ist. Zweitens: Es geht dabei aus meiner Sicht nur sehr bedingt um das Selbskonzept der Frauen. Es geht eher darum, klar zu machen, dass man die Frau nicht als billig ansieht und sie sich nicht ihre Chancen auf eine -wie auch immer geartete- weiterführende Beziehung verbaut, wenn sie ihrer Lust nachgibt. Außerdem macht man klar, dass man die Frau nicht gesellschaftlich blosstellen wird und so ihr Chancen mit anderen Männern verbaut oder Neider auf sie hetzt. @ Ragazzi: Hervorragender Post, sehe ich auch so. Eine schöne Ergänzung.

Hallo Gemeinde dies ist ein relativ langer Thread. Glücklicherweise ist er so aufgebaut, dass du nur diejenigen Überschriften lesen musst, die dich interessieren und den Rest ignorieren. Eigentlicher Punkt ist dieser Link, der Rest sind nur meine Kommentare dazu: (Englisch) 0.0 Worum gehts in diesem Video: Martin Seligman, ein ebenso renommierter wie erfolgreicher Professor, erläutert in einer allgemein verständlichen Weise Grundprinzipien der sehr interessanten neuen Disziplin der positiven Psychologie. 1.0 Was ist positive Psychologie: Positive Psychologie beschäftigt sich im Unterschied zur klinischen Psychologie mit den Unterschieden zwischen besonders glücklichen und erfolgreichen Menschen und normalen Menschen. Außerdem stellt sie sich die Frage, wie man normalen Menschen helfen kann, außergewöhnliche Leben zu führen. 2.0 Wer ist Martin Seligman: Martin Seligman ist ehemaliger Vorsitzender der Amerikanischen Psychologenvereinigung, und hat eine Professur in Pennsylvania. Er beschäftigt sich mit Positiver Psychologie, Gelernter Hilflosigkeit (sein Konzept!), Depressionen, sowie Optimismus/Pessimismus. Er hat über 200 Artikel publiziert und 20 Bücher über Motivation und Persönlichkeit geschrieben. Bekanntere Werke: Learned Optimism, What you can change and what you cant, the optimistic child, helplessness, Abnormal Psychology. Er ist außerdem ein hervorragender Redner, der komplizierte Sachverhalte allg. verständlich ausdrücken kann. 3.0 Wo kommt das Video her: Das Video gehört zu den TED-series, eine insgesamt sehr lohnende Reihe. Hier kommen außergewöhnliche Redner aus allen Disziplinen zusammen und berichten in kurzen Vorträgen über aktuelle spektakuläre Entwicklungen in ihren Forschungsbereichen, die besondere Relevanz haben. Das könnten kulturelle, moralische oder praktische Konsequenzen und Denkanstöße sein. Absolut empfehlenswert!! 4.0 Wozu ist dieser Thread da: Zur Diskussion rund um das im Video vorgestellte Thema. Wenn ihr dazu Fragen, Kritik, Anmerkungen, Anekdoten oder sonst was habt, egal, alles willkommen. Wenn ihr Konzepte aus der Persönlichkeitsentwicklung seht, verlinkt die entsprechenden Konzepte. Ihr könnt dazu Geschichten aus eurem leben oder sonst was erzählen, solange es nur einen groben Bezug zum Thema hat. Je nach Resonanz werde ich mich bemühen auf Fragen und Sikussionspunkte einzugehen. Sowohl wissenschaftliche als auch persönliche Kommentare erwünscht! Ich stelle das Konzept ausdrücklich nur vor und zur Diskussion, ich preise es nicht als seligmachenden (^^ ) Weg an. 5.0 Was habe ich davon mir das Video anzuschauen: 1. Ihr erlebt einen hervorragenden Redner 2. Ihr bekommt wissenschaftlichen Input über das Thema Glück und erfülltes Leben 3. Im Video ist ein Link zu einer weiterführenden Seite, wo ihr Tests usw. machen könnt 4. Vielleicht werdet ihr ja glücklicher?! 5. Ihr habt eine hervorragende Routine für HBs mit einem gewissen Bildungsstandard 6. Sex 6.0 Hintergrundanmerkungen: Flow: Im wesentlichen: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=28007 ungewöhnliche Vokabeln: Soundbite: kurze Aussage Spot the looney (lunatic): Den Depp (Verrückten) finden Tx and Rx: Behandlung und Verschreibung Good cheer: Gute Laune absymal: schrecklich, entsetzlich Hedonomia: Hedonismus Savoring: geniessen Gratitude: Dankbarkeit Philanthropy: Wohltätigkeit Have Fun!

Nichts für ungut, aber ich kann dir nicht ganz Recht geben. Weder in deinem Kommentar zu Fastlanes Lösung, noch zu deinen genrellen Anmerkungen. Was Fastlanes Post angeht: Das ist klassisch CF, er zeigt auf sozial-kompetente Weise Dominanz, das ist natürlich attraktiv. Ich weiß, dass du dem konzept Shit-Test und ASD ein wenig misstrauisch gegenüberstehst. Aber vielleicht können wir uns ja darauf einigen, dass ein solcher Kommentar (von Seiten der Frau) ein Scheideweg der Kommunikation ist, und je nachdem wie Man(n) damit umgeht, wird man von der Frau eingeschätzt. Ich würde noch eher dazu raten, dass Thema einfach völlig unvermittelt zu wechseln, ohne Überleitung und einfach selbstverständlich weiterführen und verführen. Trotzdem, selbst wenn man unmittelbar keine Begeisterung auslöst, halte ich Fastlanes Idee auch für durchaus probat, auch wenn sie nicht zu meinem Stil passt. Was das generelle Konzept angeht: Du tust so, als ob Frauen prinzipiell keine Lust auf schnellen/einmaligen Sex haben, und das ist einfach falsch. Natürlich kann es in Einzelfällen sein, dass gerade schmerzhafte Erfahrungen gemacht wurden, aber diese Verallgemeinerung ist mindestens genauso Unsinnig wie die andere, dass man nur den "keine-Schlampen-Frame" etablieren müsste um alle Frauen rum zu bekommen. Du wirst mir wohl zustimmen, dass Frauen ein mindestens genauso großes Interesse an Sex haben, aber höhere Hemmungen diesem Interesse nachzugehen als Männer?! Womit kann man Frauen nun diese Hemmungen nehmen?! Sicherheit wäre meine Antwort. Das Gefühl, sich bei dem Mann fallenlassen zu können, ihm vertrauen zu können. Das muss aber nicht(!!!!!!!) LTR heißen, sondern kann auch einfach sexuelles Vertrauen sein, dass er sie gut behandeln wird, sie mit dem Gefühl eine wunderbare, begehrenswerte Frau zu sein zurücklassen wird, dass er sich darum kümmert, dass sie nichts bereuen muss. Darunter fällt auch, dass er sie nicht gesellschaftlich blosstellt und diskret ist. Wenn man jetzt nur klarmacht, dass man Frauen für ihre Sexualität nicht verurteilt, dann mag das ein guter Weg sein, einen großen Teil dieses Verrtauens herzustellen, aber es ist weder der einzige, noch erfüllt er alleine die ganze Arbeit. Das Beispiel, das du ansprichst ist so ein Fall, wo jemand dieses Vertrauen nicht erzeugt und völlig unkalibriert so einen Satz reinkloppt, okay, so ist das Quatsch, das ist aber kein Grund das Konzept als wertlos abzuwerten. cheers Pontius PS: Sry für OT

Hallo! Mir hat das Lairtreffen auch sehr gut gefallen, ich habe eine Menge mitgenommen. Ich finde deine Art sehr motivierend, du hast Plan und kannst es hervorragend erklären. Besonders gut fand ich die Filmmusiktechnik, die mir enorm weitergeholfen hat. Aber auch deine Anmerkungen zum Opening, BL, EC und so weiter waren wirklich kompetent. Da man bei einem guten Feeddback ja auch immer mind. einen Verbesserungsvorschlag machen soll: Wie steht die Meinung dazu, den Theorieteil nächstemal in eine Bar oder sonstwohin zu verlegen?! Man war ja nun doch recht lange draußen auf den Beinen, und du hast ja selber angesprochen, dass es manchmal Probleme gibt, wenn du was erklärst und dann los gehst um es mit Leuten vorzumachen, die deine Rede mitverfolgen durften (mal ganz abgesehen davon, dass es bald auch immer kälter wird^^)... Soviel von mir, ich bin nächstemal natürlich gerne dabei. Cheers und herzlichen Dank! Pontius PS: Bitte denk dran, mir bei Gelegenheit die Mail mit dem Material nachzusenden

@ End of the World: Ich bin kein Freund von Gesprächstherapie, aber das würde hier wirklich zu weit führen. Nur hat der Psychologe/Psychiater Mittel zur Hand um zu helfen, die ein guter Freund normalerweise nicht hat. @ TE: Unterstütze sie darin. Am wichtigsten: Belehre sie nicht, mache ihr keine vorhaltungen und werte nicht. Eine gute Möglichkeit ist sie zu fragen, welche Hoffnungen sie mit einem Gespräch verbinden würde, welche Ängste sie hat. Frag sie zuerst, was aus ihrer Sicht dagegen spricht, dann, was dafür spricht. Es geht dabei nicht um dich. Lass sie zu ihren eigenen Schlussfolgerungen kommen, schildere nur deine Eindrücke und gib ihr Raum. Und am wichtigsten: Löse dich vom Gedanken sie "dahinzuschleppen". Je mehr Druck du auf sie ausübst desto mehr wirst du kaputt machen. Sie muss sich klar werden, dass sie ein Problem hat und das sie es lösen will.

Du eröffnest nicht ernsthaft einen Thread der im wesentlichen fragt: Ich habe da ein Mädchen, wie verführe ich sie?! Schau dich einfach mal im Forum um

Nein, nicht ganz. Erstmal: Die Wirkungsweise von Bestrafung und Belohnung ist zumindest sehr ähnlich, beides besteht im Lernen einer S-R(O) Assoziation. Insofern gilt dein Argument da nicht, dass du ja bestrafen wolltest, der Entzug einer Belohnung ist Bestrafung (Omission Training), der Entzug einer Bestrafung ist Belohnung für richtiges Verhalten. Kompliziert wirds, weil dein Thema kompliziert ist, ich habe noch gar nicht angefangen Framingeffekte u.ä. miteinzubeziehen^^ Aber wenn du auf deiner -mMn behämmerten^^- Idee bestehst, mach es wenigstens richtig. Einer der wichtigen Faktoren die über Erfolg einer Konditionierung erscheinen ist das Belongingness, d.h. macht die Assoziation biologisch betrachtet Sinn. Du könntest niemals einen Menschen dazu bringen kein Bier mehr zu trinken indem du ihm Elektroschocks gibst, oder zumindest praktisch enorm schwer. Ganz einfach hingegen mit Übelkeitsgefühlen. Umgekehrt wird ein Bestrafungslernen zu Tönen beispielsweise mit Elektroschocks funktionieren und mit Übelkeit nicht. Warum? Nun, Konditionierung ist einfach eine Anpassung an die Umwelt: Der Tiger hat mir mal fast den Fuß abgebissen, da habe ich Angst vor. Von dem Pilz musste ich kotzen, da habe ich Angst vor. Aber ich habe den Pilz gegessen und dann hat er mir den Fuß abgebissen?! Das ist nicht mal fürs Kleinhirn logisch^^ Außerdem erhöhst du die Effizienz indem du Sachen nimmst, die du noch nie gemacht hast, aber als unangenehm empfindest. Das nennt man Preexposureffect. Was heißt das? Ich gehe in den fremden Dschungel und es fängt an zu Regnen. Das hat für dich nix mit dem Dschungel zu tun, es hat schon vorher geregnet, ohne dass du im Dschungel warst. Aber wenn dir auf einmal ein Vogel auf den Kopf kackt, dann verbindet sich das für dich mit dem Dschungel. Immer noch bin ich der Überzeugung, das du besser fahren würdest mit einer gelungenen Internalisierung der entsprechenden Motivation (hier im Forum so schön unter Frame und IG abgehandelt^^). Cheers Pontius

Shao hat Recht, außerdem sind die Effekte nicht zu umgehen. Es gibt Studien die belegen, dass amerikanische Polizisten, die erst ein schwarzes Gesicht und dann eine Waffe sehen schneller auf die Waffe reagieren als Polizisten, die ein weißes Gesicht vorher gesehen haben. Die Aktivierung der Repräsentation des Schwarzen aktiviert das Stereotyp, was wiederum bestimmte, als sinnvoll erachtete Reaktionen primed. Eine Heuristik. Rassistisch und völlig unbewusst, unmöglich das ohne weiteres durch aufrechte Absicht zu vermeiden. Bei Kategorisierung gibt es noch weitere contraintuitive Effekte, zum Beispiel halten es VPN unter bestimmten Bedingungen für wahrscheinlicher, dass eine Person eine Bänkerin ist, die in der Frauenbewegung aktiv ist als das sie eine Bänkerin ist. Logisch unfug, aber robuster Effekt. Schaut mal unter kognitiver Ökonomie nach und macht euch schlau was satisficing ist, dann wird der Mechanismus klar.

So wie du das schilderst hat deine Freundin ein echtes Problem, und damit meine ich nicht Liebeskummer. Ich würde ihr unbedingt empfehlen wenigstens einmal mit einem Psychologen zu sprechen, damit er sich ein Bild machen kann, übers Net unmöglich genauer einzuordnen. Wie steht sie zu Psychotherapie?! Hat sie prinzipielle Probleme damit?! Hat sie Angst sich einzugestehen, dass sie ein psychisches Problem hat?! Sei offen, zeig ihr die Möglichkeiten auf, dass sie wieder ein selbstbestimmteres Leben führen könnte, das sie aufhören könnte darunter zu leiden. Nimm ihre Ängste ernst, gib ihr Raum sie auszudrücken. Sei offen, das schafft Vertrauen, vermittel ihr, dass du so oder zu ihr stehst, egal was der Psychologe sagt oder wie sie sich danach entscheidet, Therapie oder nicht. Im Endeffekt kann nur sie sich entscheiden, ohne Leidensdruck keine Heilung. Du kannst ihr es nur so leicht wie möglich machen. Was das andere angeht: Nein. Kontaktsperre hilft in diesem Fall so nicht, nicht wenn sie ihm seit 2 Jahren hinterhertrauert. Sie hat offensichtlich im Moment nicht die Ressourcen um das alleine zu verarbeiten, also muss das erst bearbeitet werden, danach kann es hilfreich sein den Kontakt abzubrechen oder auch nicht.

Fast. Die Wahrheit ist noch härter: Wenn man für eine bestimmte Tätigkeit extrinsisch belohnt wird zerstört das die intrinsische Motivation. Beispiel: Kinder, die gerne malen, werden auf einmal mit Süßigkeiten für jedes Bild belohnt. Extrinsische Motivation übernimmt. Dann gibt es auf einmal keine Lollis mehr. Die Kinder hören auf zu malen, obwohl sie es vorher mochten. Gründe: Discounting-Prinzip der Selbstattribution, in dieser speziellen Studie auch Fairnesseffekte, kognitive Dissonanz. Konditionierung ist immer nur so gut wie der Reiz der zum Konditionieren eingesetzt wird und wie oben dargestellt maximal ein Notbehelf. Kann aber kurzfristig helfen um die Handlung erstmal auszuführen und zu merken wie cool das eig ist. cheers Pontius PS: Prinzip schreibt man ohne "ie"^^

Tsukune hat Recht, was du sagst basiert auf operanter (instrumenteller) Konditionierung. Alkohol ist Schwachsinn und funktioniert nicht, im Gegensatz zu der Idee mit dem Geld. Was das mit dem Zeitintervall angeht: Tatsächlich ist im Allgemeinen "sofort danach" die effektivste Konditionierungsmethode. Was DBurn meint geht in Richtung wohlgeformte Ziele: Trotz aller Technik kannst du nur dein eigenes Verhalten direkt kontrollieren. Wenn nun mal zufällig alle Frauen, denen du begegnest gestern erst geheiratet haben ist es mehr als unwahrscheinlich zum Instant Lay zu kommen. Wenn du also deine Bestrafung von Faktoren ausserhalb deiner Kontrolle abhängig machst führt das zu gelernter Hilflosigkeit. Was das grundlegende Prinzip angeht von wegen zwei Motivationen: Hm-hm, wie das meiste Populärwissenschaftliche: Halbwahrheit. Was richtig ist: Vor eine fifty-fifty Chance gestellt entweder 100 € zu gewinnen oder zu verlieren, oder zu 100 % zu behalten was man hat würden die meisten Menschen lieber Alternative zwei nehmen, weil es schmerzhafter ist etwas zu verlieren als es schön ist das gleiche zu gewinnen, siehe endowment effect/ lose aversion. Da kommt aber noch ein zweiter Faktor dazu: Stell dir vor, ich biete dir an jetzt 10 € zu bekommen oder am Ende der Woche 20. Hm, okay, da du ein disziplinierter Mensch bist nimmst du die zwanzig. Gut, und jetzt sage ich: 10 jetzt und 20 am Monatsende. Da überlegst du schon. Und spätestens bei 10 jetzt oder 20 nächsten Sommer zeigst du mir den Vogel und nimmst die iehn. Gewinne werden also über die Zeit abgewertet, je nachdem wie weit in der Zukunft die erwartete Belohnung liegt. Prinzipiell gilt: Es gibt extrinsische Motivation (ich tue etwas, weil ich hoffe dadurch etwas zu bekommen/keinen Schmerz zu erleiden; Uniklausuren für Noten z.B. oder gamen um an Sex zu kommen) und intrinsische (ich tue etwas, weil ich aus mir heraus, ohne weitere externale Anreize Lust dazu habe, z.B. spreche ich Frauen an, weil ich es genieße mit ihnen zu sprechen.). Intrinsische ist das, was du willst, alles andere kann nur Notbehelf sein. Du bist keine Ratte in der Skinnerbox, also lass den Quatsch mit dem Konditionieren. Mach am Anfang das mit dem Geld, geh mit Lairleuten weg, solange bis du merkst, wieviel Spass es macht. Ansonsten schau dir mal einen von fünfhunderttausend Threads über AA an, das ist alles worum es hier geht. cheers Pontius

Zumindest Freeze Out, völlige Kontaktsperre für mind. 2 Wochen, dann per Nachricht Treffen klarmachen (ich hoffe, du weißt wie das geht??! Storytelling, nebenbei RD von deiner coolen geplanten Aktivität, dann spontan der Einfall, dass sie ja mitkommen kann), da kann man ja zwecks besserer Kommunikation vorher Nummern austauschen. Falls sie keinen Bock hat Next. PS: "Sie mag Telefonieren anscheinend nicht" Am Arsch!

Zum TE: So mies ist deine Idee nicht, was Kino zur Falle macht, ist das es I. gewöhnlich ist und es jeder Loser so macht, II. keine Plattform für Kommunikation ist und III. ihr eure Erfahrung normalerweise sehr getrennt macht. Einen Teil davon kann man umgehen wenn man Kino als EINE Unternehmung unter mehreren am gleichen Abend macht. Prinzipiell wäre es aber besser zu schreiben: Gute Idee, aber am Freitag habe ich Karten für eine Ausstellung über psychodelische Kunst, aber hey, hast du nicht Lust mitzukommen?! Da ich mal davon ausgehe, dass du schon zugesagt hast: Unbedingt vorher treffen, Karten schon mal holen (dann steht ihr nicht in der Schlange) und je nach Wetter durch den Park oder inne Cokctailbar. Hier bringst du schon i-ein Thema auf, dass dir nachher einen guten Vorwand liefert, z.B. eine unglaublich gute Live-DVD von Linkin Park, die du dir neulich gekauft hast und "ihr mal bei Gelegenheit zeigen musst". Nach dem Kino für gute Stimmung sorgen und dann dich spontan daran erinnern und ihr sagen, dass sie sich unbedingt wenigstens diese eine Nummer ansehen muss. Ansonsten normales Game, schau dich mal bei KDV um. Und bitte, triff dich nicht nur um "Rapport aufzubauen", das ist ein schöner Weg ins LJBF^^ Zu Commandante: Disagree! Ja, ich weiß, alle hassen SMS. Finde ich zwar Quatsch, aber ok. Und klar wäre ein Anruf auch eine gute Idee, nur tut nicht so als wäre die erste SMS das Ende jeglicher Chance im gleichen Bett zu landen^^ ? Die Nachricht ist ein wenig überzogen, aber doch nicht die Katastrophe als die du sie darstellst. Besser: "Schade. Du hast einen interessanten Eindruck gemacht, ich hätte dich gerne besser kennen gelernt." Du hast zu wenig Basis um hier Überalpha-Nachrichten rauszuhauen alá "Schade für dich, ich lauf keiner Frau nach" Damit schlägst du hier einfach nur Türen zu, v.a. da der TE wohl eher als unerfahren gelten darf seiner Schreibeweise nach! Er hat die Situation gut gelöst, oder?! Kurzer Gruß und feiert mit seinen Freunden. denn... Du übertreibst, er bietet ihr doch nicht all seine Zeit an (was dumm wäre, keine Frage) sondern sie meldet sich, wenn die Klausurphase vorbei ist und er schaut, wann sie beide Zeit haben. Wie hätte denn ein "Alpha" hier deiner Meinung nach reagiert, in Unkenntnis ihres Klausurplans darauf bestanden sich an Tag X zu treffen, weil man ja ansonsten zu beschäftigt ist??! Wie oben dargelegt, aber da gehen wir wohl dem Geist nach daccord. Trotzdem treibst du mMn richtige Grundprinzipien hundert Schritte zu weit! Er hat das Date, sie hat enorm investiert, also mit welchem Recht sagst du, dass er alles falsch gemacht hat?! Cheers Pontius

:D:D epic.

Weil ? Weil der letzte Penner normalerweise Scheiße aussieht und Mundgeruch hat. Oder würdest du eine liebreizenden Damen vom Dortmunder HBF küssen wollen?!

Konzentrier dich weniger darauf, es nicht zu verkacken bzw. keine Fehler zu machen. Wie gesagt, ganz normales Game, an deiner Situation ist nichts, was eine besondere Behandlung erfordern würde (Mal ganz abgesehen davon, dass du einen warm apporach hast). Du suchst Sicherheiten hier im Forum, eine Step-by-Step Anleitung weil du Schiss hast. Also: Weniger Bedenken, hör auf soviel Kopfkino zu fahren, schreib sie an, verführ sie. Its that simple. cheers Pontius

Hallo Chris, ich hatte mal eine vergelichbare Situation, allerdings war der Kontakt zu dem Mädel nicht durch LTR sondern einfach so weniger geworden. Lies dir dazu auch mal Mephistos sehr guten Beitrag "How to PU your best friend" durch. Was ich dazu sagen kann: - Sie ist wahrscheinlich verwirrt darüber, kann sein, dass sie Aktionen schiebt alá "das war ne einmalige Sache, lass uns Freunde bleiben, wir kennen uns doch schon lange, ....". Allerdings war meine Dame auch ein wenig jünger. - Es ist v.a. wichtig entspannt (!) und souverän, also selbstverständlich damit umzugehen. Bemühe dich folgenden Frame zu setzen: "Wir sind erwachsen, wir haben den Moment zusammen genossen, es war toll, keine Verpflichtungen, keine Ansprüche, wir bleiben befreundet. Wenn wir uns wieder danach fühlen, werden wir es wieder tun, wenn nicht, dann nicht." Its only a big deal if you make it a big deal (credits to Sinn (?)) - Ich würde mich an deiner Stelle bald mit einer unkomlizierten nachricht melden, bevor du noch ne Seitenlange Mail mit allen möglichen Gründen warum ihr befreundet bleiben solltet bekommst. Sag, dasss der Abend cool war, geh nicht explizit auf den Kuss ein, deute an, was du gerade interesantes erlebt hast, ganz normal halt. Bei Gelegenheit hast du wieder was cooles vor und fragst sie, ob sie mitkommen will. Mach dich auf ein oder zwei hoffentlich sanfte Shittests gefasst (ich weiß nicht, ob das so ne gute Idee ist), die du mit den gewohnten Mitteln umgehst (hallo, wer hat dir denn die ganzen versauten gedanken in den Kopf gesetzt? :D). - Auch beim Folgedate: Entspannt bleiben, souveränes CF und Kino, Rapport aber nicht zu viel, Eskalationsfenster generieren und nutzen. Eigentlich wie immer, hmm?! - Je nach Lady kann es aber auch sein, dass sie damit null Probleme hat und für sich zu dem Schluss kommt, dass was zwischen euch laufen soll. Halte ich für unwahrscheinlich, gibts aber. Dann hast du keine Probleme. Denk dran, in neunzig Prozent der Situationen die wir als schwierig bezeichnen, ist die Verwirrung durch unser Verkomplizieren gemacht, nicht durch die Situation selber. Darum kann Fastlane auch immer wieder zutreffend schreiben: Frame, mehr Frauen, aktiv werden und verführen. Das ist der Kern und hier nur ausführlicher dargestellt. Viel Spaß mit deiner süßen Pontius

Möglichkeit eins: Ignorieren und einfach in deinem Frame bleiben. Schreib was lustiges/interessantes zu South Park, da ich die Serie nicht schaue habe ich keinen Plan was konkret, zitier deine Lieblingsstelle, frag sie nach ihrer Meinung ob x und y jetzt endlich zusammen kommen... Möglichkeit zwei: Callback i-was was sie gemacht hat als sie Schülerin war und bleibe etwas Rätselhaft dabei, a lá: Lol, wer dem Herrn Kuhgesicht mit Tinte vollspritzt, kaum dass er sich zur tafel umgedreht hat kann sich nun mal einer gewissen Berühmtheit nicht entziehen Ganz im Ernst: Der Opener war gruselig schlecht, du hast keine gute Ausgangsposition. Natürlich kannst du darauf eingehen, aber dann bitte direkt mit etwas konkretem Imhalt, "hast du gesehen wie in der letzten Folge bei South Park..." Und bitte schreib nicht sowas wie "noch nicht", du hast bis her null Value, sie würde einfach nicht antworten. cheers Pontius PS: Noch was, ich hoffe, das hier ist nicht dein richtiger Name, wenn du konkrete Mails postest und sie im Forum diskutieren lässt^^

Willkommen! Tja, dann kennen wir uns zumindest vom Sehen Alles weitere per PN greets Pontius

Hey, was du sagst fühlt sich richtig an, die Erfahrungen der letzten Tage geben dir auch Recht. Ich danke dir und spreche dir meinen tiefen Respekt für deine Weisheit aus Ich hoffe du hattest einen genauso wundervollen Samstag wie ich cheers Pontius

Hallo Ihr zwei, ich möchte die Geschichte von damals gerne auch hier für mich abschließen. Danke für eure Hilfe, ich habe enorm davon profitiert. Leider ist man sehr schnell dabei, die Antworten, die man bekommt, in das vorhandene Muster, den Frame einzuordnen. Ich muss im Nachhinein sagen, dass ich eure Aussagen damals eig überhaupt nicht verstanden habe . Inzwischen bin ich sehr weit gewachsen, ich weiß gar nicht mehr, wann ich mich das letzte Mal mit Routinen und Kopfkino auf ein Date vorbereitet habe. Jetzt habe ich mir gerade meinen alten Thread hier durchgelesen und muss sagen, dass in euren Ratschlägen und Ideen von damals unglaublich viel von dem steckt, was mich heute stark und -noch viel wichtiger- glücklich (!) macht. Aber solche Sachen zu hören ist etwas völlig anderes als sie zu verstehen und zu leben, und ich denke, dass ich da auf einem guten Weg bin. Wie auch immer, ich will ja hier nicht meine Lebensgeschichte erzählen: Danke an dich Gazelle, bitte richte auch Journey meinen Dank aus. Ihr seid toll! Schöne Grüße Pontius PS: Das Körpersprachebuch ist das beste über das Thema, das ich jemals gelesen habe. Absolute Empfehlung an alle Mitleser: Kauft es euch! Deine andere Empfehlung werde ich demnächst bestellen

Geiler neuer Job, tolle Freundin, geiles Studium!! Und am besten: Jeden morgen im Spiegel grinst mich ein verdammt geiler Drecksack an! Leben ist fantastisch Und danke für die gelegenheit meinen super-interessanten Forschungsbericht noch mal zu schreiben nachdem der USB-Stick mit der ersten Version weg ist

Hallo DC, ich hatte mich in diesem Thread ja schon mal an dich gewandt, noch mal Danke für deine Hilfe damals, du hast mir sehr geholfen. Jetzt zum Thema, was mich beschäftigt: Ich habe mich in den letzten Monaten (und gerade den letzten Wochen) sehr weit entwickelt. Ich bin ruhiger, entspannter, mehr in mir. Ich wirke anziehender, aber ich brauche diese Bestätigung immer weniger. Ich gehe aus mir heraus, habe Vertrauen in mich und blockiere mich nicht mehr so mit der (vergeblichen!) Suche nach Sicherheiten, die es in diesem Leben nicht gibt. Zusammengefasst: Mir gefällt der neue Pontius zunehmend besser Jetzt bin ich seit diesem WE mit einem tollen Mädchen zusammen. Ich weiß nicht, ob man dazu wirklich Pick-Up sagen kann, es war eher alles im Fluss. Hm, schwer zu beschreiben. Auf jeden Fall ein fantastischer Abend, der in meinem Bett geendet hat. Auch da lief es großartig, danach noch die ganze Nacht über Gott und die Welt gelabert, das war soviel intensiver als aller Raport den ich sonst unter i-einem Erfolgsdruck mit einem Menschen aufgebaut habe. Klingt ja auch eig logisch. Und obwohl ich gestern wirklich euphorisch war, ist der Nachgeschmack heute etwas bitter. Da sie über 100 km entfernt wohnt werden wir uns wohl hauptsächlich an WE sehen. Das ist zwar nicht, wie man es sich wünschen würde, aber auch keine Katastrophe, neben Studium und Arbeit ist unter der Woche eh schon sehr knapp^^. Vorgestern war ich -waren wir- so sehr im Fluss, es hatte nichts damit zu tun, i-welche dämlichen Erwartungen an mich selbst zu erfüllen, sondern einfach nur das zu tun, was ich/wir wirklich wollten. Das hat mich auch durch die erste Hälfte des Tages getragen, zum Beispiel hatte ich heute ein ziemlich schwieriges Gespräch mit einer Ex und bin im Nachhinein sehr stolz darauf, wie sauber ich das über die Bühne gebracht habe, den schweren aber -meinen Prinzipien nach- richtigen Weg gegangen bin. Aber nun falle ich immer weiter in alte Muster zurück, denke- nein GRÜBELE nach, habe Verlustängste (jetzt nicht abgefahrene, aber warum zur Hölle surfe ich nach einem 10-h Unitag bitte sonst den ganzen Abend durch die Beziehungskiste und überlege, ob es wohl needy wäre noch eine SMS zu schreiben?!) und so fort. Ich habe versucht, meine Erkenntnisse und Entwicklungen in der letzten Zeit i-wie explizit aufzuschreiben, da ich nun Schiss habe, einfach i-wann aufzuwachen und wieder der needy-approval-seeker zu sein, als der ich vor ein paar Jahren angefangen habe. Damit ich da nur draufzuschauen brauch, dann weiß ich es wieder. Aber das lässt sich nicht in einen Reiseführer schreiben, zu viel besteht aus dem Gefühl des ersten Kusses, Approaches, der Angst, dem State, den Leuten... Ich verstehe nicht, warum ich da auf einmal so verletzlich werde. Ich bemühe mich, weniger daran zu denken. Du meine Güte, wenn ich mir das jetzt durchlese klingt das ziemlich wussyhaft. Aber das ist auch gerade das, was ich meine: Ich bin keine Wussy (mehr). Natürlich gibt es Situationen vor denen ich Schiss habe, oder die mich überfordern; aber ich handel trotzdem in Einklang mit meinen Prinzipien. Vielleicht bin ich ja auch einfach nur verliebt^^ Ich hoffe mal wieder auf deine Empathie, i-wie brauche ich einen Spiegel, der mir da zeigt, was ich nicht sehe... Vielen Dank! Schöne Grüße Pontius

Völlig fehlkalibriert, fast schon realsatire. Das wird auch durch das Zitieren von Grundlagen in falschen Kontexten nicht besser. Fazit: FAKE! Aber schöner Reframe am Ende Schöne Grüße Pontius