itsmagic

Jap, wegen der Möglichkeit zu Plausible Deniability. Sind zwei ganz verschiedene Paradigmen. Normalerweise landen die Leute erstmal bei möglichst früher Eskalation, weil das fancy ist und weil es da vorher Probleme gab. Ist auch sinnvoll sorum. Wenn man nicht früh eskalieren kann kann man auch nur schlecht spät eskalieren. Zum Ansatz mit möglichst später Eskalation sollte jeder auch finden. Dann haben sich auch Dinge wie Eskalationsfenster erledigt. Am Ende gehts auch um Flexibilität, hängt von den Frames und dem sonstigen Game ab, aber ich denke in den meisten Fällen ist späte Eskalation sinnvoller.

Link, URL oder youtube?

Und ich muss über dich schmunzeln, insofern passt es ja. Bist jetzt aber völlig OffTopic. Hast du nicht irgendeine Vorbildfunktion als Mod? Oder erwartest du das ich zwischen den 95% Selbstdarstellung die 5% Inhalt rausfilter?

Sorry, aber da projizierst du einfach deine Identifizierung mit NLP auf mich. Und hier geht es um Ansprechen und nicht um PU allgemein. Das ist auch ein typisches PU "Innergame" Konzept: Wenn du Frauen haben willst sollst du keine haben wollen. "Ansprechen" von Frauen schon zu pathologisieren weil das ja nicht Ergebnisoffen sei ist problematisch. Wenn jemand ne geile Frau sieht und sie deswegen anspricht ist da weder was moralisch falsches dran noch ist das irgendwie psychologisch problematisch. Du startest hier im Thread schon wieder deine kleine Ego-Selbstdarstellung mit den typischen rethorischen "Kniffen"/Versuchen. Was erhoffst du dir immer davon? Wir haben doch jetzt extrem produktiv 2 Seiten über das Thema gesprochen. Wenn dir das reicht schreib einfach nichts anstatt den ganzen Thread zu sprengen. Auch bei der Antwort an eXcess-eXpress. Ein Einzeler, kein Inhalt, nur so "Ich bin NLP-Coach" Sprech.

Jemand mit Erfahrung bemerkt eine Abweichung von der Norm und fragt sich dann: Woher kommt die? Und wenn dann die Antwort lautet: Sie will schon, macht es aber ganz bewusst nicht um etwas bestimmtes zu erreichen.. das ist low value Verhalten. Das klassische Missverständnis und Wahrnehmungsproblem: Manche Frauen denken, Sex(entzug) sei eine Handelware, die man gegen etwas eintauschen kann. Oder Sex sei ein entgegenkommen seitens der Frau um das der Mann froh zu sein hat. Auf der anderen Seite denken sie dann, dass Sex(entzug) so etwas ganz wertvolles sei. Und das ist nicht der Fall wenn der Mann diverse Alternativen hat. Die Konsequenz ist folgende: Ich weise die Frau darauf hin, dass sie sich irrt. Nicht verbal, sondern drehe die Situation einfach um, was recht einfach ist, denn ich bin unabhängig davon ob ich nun Sex kriege von dieser Frau oder nicht, die Frau will aber was von mir, hat sich ja sogar einen 6 Date Plan zurecht gelegt um es zu kriegen.

"Normal" ist Fortpflanzung in dem Sinne, dass die meisten es schaffen. Letztendlich. Irgendwie. Wem aber letztendlich und irgendwie nicht ausreicht, der muss sich damit beschäftigen. Ich sehe das ganz Analog zum Thema Liebe. So beginnt "Die Kunst des Liebens" von Erich Fromm: " Man darf von diesem Buch keine simple Anleitung zur Kunst des Liebens erwarten; tut man es doch, wird man enttäuscht sein. Das Buch möchte ganz im Gegenteil zei- gen, dass die Liebe kein Gefühl ist, dem sich jeder ohne Rücksicht auf den Grad der eigenen Reife nur einfach hinzugeben braucht. Ich möchte den Leser davon über- zeugen, dass alle seine Versuche zu lieben fehlschlagen müssen, sofern er nicht aktiv versucht, seine ganze Per- sönlichkeit zu entwickeln, und es ihm so gelingt, produk- tiv zu werden; ich möchte zeigen, dass es in der Liebe zu einem anderen Menschen überhaupt keine Erfüllung ohne die Liebe zum Nächsten, ohne wahre Demut, ohne Mut, Glaube und Disziplin geben kann. In einer Kultur, in der diese Eigenschaften rar geworden sind, wird die Fähigkeit zu lieben nur selten voll entwickelt. " Und so ist es auch schon mit der Partnerfindung. Nur dass das Feedback dazu deutlicher ist, nämlich in der Abwesenheit von potenziellen (Sexual) Partnern. Sowieso habe ich viele getroffen, die ganz normal und cool waren und Probleme auf dem Gebiet sahen. Dein pathologisieren von Pickuppern finde ich schon sehr befremdlich. Und destruktiv ist es auch das Defizit Gefühl so noch zu vergrößern. Du hast da aber jetzt schon einen Rundumschlag gegen PU geführt, hier gehts primär um das Ansprechen von Frauen.

Das geht eher in Richtung von krasseren Fällen. In der Regel wird kein Coaching benötigt um in der Lage sein Frauen anzusprechen. Generelle Struktur: In einen ressourcenreichen Zustand kommen (Sport, Überwindung, Gruppendynamik, schrittweise Annäherung) und dann positive Referenzerfahrungen sammeln. Parallel dazu sinnvolle und an der Realität orientierte(!) Neuinterpretation der Themen Approach, Korb, Ansprechschiss.

Nur weil MM und seine Techniken oder Mechanismen sinnvoll oder ergiebig sind heißt das nicht, dass das nich auch für andere Ansätze gelten kann. Direct Game kommt meiner Erinnerung nach von Ranko Magami, BadBoy hat es in einer Variante nur ausführlicher vermarktet, so am Rande erwähnt.

Das ganze ist jetzt ja geklärt. Wenn sie als erwachsener Mensch die Entscheidung trifft dich weiterhin zu sehen und Sex mit dir zu haben, dann ist es in erster Linie nicht an dir über ihren Kopf hinweg anders für sie zu entscheiden.

Das ist doch klassische PU Nerderei was da zu sehen ist. grandmasterkermit hat wichtige Punkte angesprochen. PositivDagegen hat recht mit der negativen Konditionierung. Als "mal machen" ist das ganz ok, solange man niemanden abfuckt dabei. Aber so als generellen Ansatz, nope, als "So muss PU aussehen", nope. Haben wir gerade erst im anderen A-A Thread besprochen :D

Ich glaube eher nicht, dass es allzu individuell ist. Natürlich, wenn man es bis auf atomarer Ebene betrachten möchte, dann schon. Das ist m.E. nicht nötig um einen leckeren Cocktail zu machen und nicht nötig um das Thema anzugehen. Es ist gerade kein Fall für Einzelcoaching, das stilisiert das Thema nur zu sehr hoch wie ein extra A-A Workshop. Für Einzelfälle ist das sicherlich hilfreich. Das mit der Erwartungshaltung sehe ich auch als Problem. Es schreibt ja jeder, der irgendwie mal besoffen nen Lay hatte nen Report darüber, aber relativ selten wird über Misserfolge und Zweifel geschrieben... zu recht, kommen dann direkt mal 10 KJs an und spulen den PU Sprech runter.

Das ist zwar richtig. Bullshit sollte aber niemals unkommentiert stehen bleiben. "lass den halt reden", "das glaubt eh keiner" oder ähnliches lasse ich für mich nicht einfach so gelten, außer es ist wirklich als Realsatire zu erkennen, was hier im Thread ja auch regelmäßig der Fall ist. Was hindert dich daran, die Dinger zu bauen und zu verschenken? Oder an eine große NGO zu schicken, oder dein Auto damit fahren zu lassen, oder oder oder.

Jedenfalls ist die Eso Szene in Teilen offenbar schön professionalisiert. Die auftretenden Charaktere wirken alle herausragend Weltgewandt und es gibt fancy Animationen. Kornkreise, großartig :D. Die 2 Stunden Show zieh ich mir nun aber wirklich nicht rein. Nice. Wenn ich mich recht erinnere gibt es noch einen Haufen Fragen beim Erdmagnetfeld, man ist noch unsicher wie es entsteht und es wird noch daran gearbeitet halbwegs adequate Modelle des Prinzips zu bauen. Aber ein paar Esos können das angeblich "ganz einfach" bauen und als Energiequelle nutzen... Oder Wasserautos, oder Vakuumenergie, whatever. Immer das selbe. Angeblich gibts das schon lange wird aber weltweit "unterdrückt". Nicht sehr glaubwürdig.

Die sind aber eher nicht in der Community und kennen die MM gar nicht. Oder willst du auf diese Alpha/Natural/True-Man Schiene der PU Community hinaus? Das ist dann ein ganz normaler Fall von Anti MM.

Anti MM Menschen haben üblicherweise a) die MM nicht verstanden und b) wenig Sex Viel mehr muss eigentlich nicht dazu gesagt werden. a) lässt sich hier im Thread schon verifizieren, b) kriegt man mit wenn man ein wenig in der Community abhängt. Ein differenziertes Verhältnis zur MM und seinen Varianten und Nachfolgern ist das, was ich mal grob als PU Normalzustand benenne.

Die Körperhaltung hat einen Einfluss auf den emotionalen Zustand, ja. Eine Sportbedingte Körperspannung ist dabei sehr hilfreich. Ein weiterer Grund für (Kraft-) Sport.

Das lässt sich ein wenig verallgemeinern. Sie verhalten sich sozial inadäquat. Weise sie darauf hin und wenn es weiterhin nicht passt häng nicht länger mit ihnen ab. Ich kenne das und ich bin auch nicht begeistert wenn Leute in absurder Lautstärke in nerdigen PU Begriffen sprechen. Es ist gar nicht schlimm über Flirten zu sprechen aber niemand ist gezwungen dabei wie ein WoW-Nerd oder Creepy Guy zu klingen.

Das ist eben deine Aufgabe dafür zu sorgen dass es sich "einfach so" ergibt. Framing, framing. Ein paar ungünstige Frames hast du / hat sie schon gesetzt. "Jemand den sie kennt" - reframen zu "Jemand den man (vorher) kennengelernt hat und sympathisch und attraktiv findet". Klar will sie nicht mit einer Fremden ins Bett, so würds ja aber nicht laufen. Ist aber sinnlos das rational vermitteln zu wollen. Das mit der Freundin kennenlernen, da hast du verschiede Möglichkeiten. Du willst mal sehen, was ist das für ein Mensch, die sie dabei im Kopf hat. Oder du schlägst einfach ein Treffen zu dritt vor und benutzt dann ihren Spontan Frame wenn sie dich testet. Mit viel Empathie (offenbar vorhanden) und indem du das anleitest. Von 99% der Menschen kann man nicht erwarten, dass vollständig symmetrisch/beidseitig einzuleiten.

Die Assoziation ist Absicht :P. Es gibt ein paar Unterschiede zu dem Phänomen "da draußen" und "bei uns". Ein Kumpel von mir, an dem ich mich lange bezüglich Selbstbewusstsein und Souveränität orientiert hat, war sehr nervös vor seinen ersten Approaches nachdem er seine Beziehung beendet hat. Das war jetzt aber nichts, was ihm großartig den Schlaf geraubt hat. Für Pickupper (in erster Linie Innergamer) ist diese Aprohch Änksiety ein großes Thema und gekoppelt an ihr Selbstbewusstsein/Selbstwert/Mann-sein. Was lernen die denn hier? Sei ein MANN/Alpha! Dann läufts von alleine. Du hast Schiss? Du bist kein Mann/Alpha. Auf der anderen Seite gibt es keine realistische Kommunikation zu dem Phänomen. Kein "Hey weißt du was, ich hatte das auch lange, dann hab ich xz gemacht und dann wurde es besser", der Grundtenor ist eher "Wie du hast AA? Arbeite an deinem Innergame!". Dazu kommt noch, es gibt nicht das eine "A-A". Das jemand nervös ist einen Direct Opener im Zug oder im vollen Bus zu bringen... please.. das ist mal überhaupt nichts ungewöhnliches wenn Empathie und soziale Intuition vorhanden ist. Wie das Thema in Lairs angegangen wird ist teilweise ok, teilweise nicht nachhaltig und teilweise problematisch. Sich überwinden pusht ungemein, das merkt schnell jeder Anfänger, viele fokussieren sich auf dieses Stateabhängige, sprich herumschreien, auf die Brust klopfen, crazy Aktionen, Ressourcenreicher State würde ein NLPler vielleicht sagen. Zum Pushen ist das super, aber als dauerhafte Lösung ist das nicht geeignet. Zum Teil ist es problematisch. Bei diesem Zugang geht schnell die Empathie gegenüber dem Gesprächspartner verloren, ist ja auch halbwegs so gewollt, sich seinen eigenen Film fahren und gar nicht auf andere achten. Aber Menschen können durchaus unterschieden ob jemand mit ihnen oder über sie hinweg spricht. Manche, und das sind gar nicht so wenig wie ich glaube, kommen über diesen Weg dahin "sich abzuhärten", "Comfortzone erweitern" und ähnliches. Bestellen Pizza bei McDonalds, fragen wo es denn zum Eifelturm geht. Sowas. Das ist ein Tool, im richtigen Rahmen auch sehr hilfreich, Workshops arbeiten typischerweise damit, aber es ist kein Allheilmittel und erst Recht nichts was man Wochenlang machen sollte um sich "abzuhärten". Denn wie wird wohl die normale Reaktion aussehen wenn man 2 Minuten bei McD versucht ne Pizza zu bekommen? Im Schnitt nicht so positiv. Das ist aber genau das Gegenteil von dem was man möchte, man will sich ja positiv auf Frauen ansprechen konditionieren. Für viele wäre es hilfreich smoothe, für alle beteiligten entspannte Kommunikation zu üben und nicht ihren Nerd Habitus um solche Nerdansätze zu erweitern.

Erstmal: Guter Beitrag, korrekte Analyse. Auf einer anderen Ebene: Pickupper kriegen "AA" anerzogen. Das Thema ist in Foren und Lairs präsent, wird als zentrales Thema gesehen. Problematisch interpretiert als "Angst vor Neuem". Wenn einer einfach Frauen anspricht wird das in Lairs gerne mit "Wow, voll toll, du hast sie einfach angesprochen" quittiert, manche finden auch "setz dir einfach 5 Approaches zum Ziel, eine Frau anzusprechen ist bereits ein Erfolg" all das etabliert "AA". Was für eine schöne und prägnante Abkürzung das auch ist. In Lairs lernen die meisten recht schnell, dass A-A normal ist, nicht das Gegenteil. Teil des Lairs zu werden heißt A-A machen lernen.

Regel 15: Hör immer auf Buchtips von Linguist, er hat mehr Bücher gelesen als sich in einem gut bestückten Buchhandel befinden.

Ach, da ist ein 17 jähriges Mädchen, die einen Haufen Zeug in einen coolen Typen reinprojiziert/überträgt und kriegt ähnlich.. "junge" Tips von ein paar anderen Frauen. Und ein wenig Tips die den Rahmen erweitern, wie z.B. von LoraRed. Business as usual. Ich seh hier noch nicht mal eine potenzeiell Problematik was den Typen angeht. Wenn er sich von den "Ich hab meine Prinzipien und lasse dich erst beim 5. Date ran" einfangen lässt und sie das ernsthaft so umsetzt haben sich einfach mal wieder zwei passende gefunden. Business as usual.

Wie ich AA gelernt habe: Ich war auf meinem ersten Lair Treffen. Ich war beeindruckt, ganz viele Verführer, sie wirkten alle so redegewandt und wussten soviel über Verführung. Wir gingen dann in einen Club, ich dachte mir dass es ganz normal ist da die hübschesten Frauen anzusprechen und machte das. Lief gar nicht so schlecht, evtl. ein NC, ein paar Körbe ein paar gute Gespräche. Ich habe noch einige gute Erinnerungen an meine ersten Versuche dort, wie ich eine Frau ansprach die da an anderen Abenden arbeitet und eine wo es zwar sehr gut lieft, die aber verheiratet ist und nichts läuft. Nur die anderen, die hingen als Gruppe im Barbereich ab, wie kleine Jungen, die gerade Lollies geklaut haben und fürchten erwischt zu werden. Fand ich sehr verwirrend, ich hab mich dann erstmal dazu gestellt und AA gelernt.

"Ich hab schon genug an Theorie gelesen, ich hab schon genug einiges von außen beobachtet und nun versuch ich etwas beim Online gaming zu reißen und bis jetzt kam nicht so viel raus. Im Club versuch ich noch etwas verkrampft aber doch irgendwie Frauen anzusprechen bis jetzt auch Körbe." Nicht sehr konkret. Was hast du gelesen, wie sprichst du Frauen an, welches Feedback bekommst du, was hast du bei Online Game ausprobiert? Ich kann dir sagen, was typischerweise viele recht früh stagnieren lässt. Dogmatisches versteifen auf bestimmte Beliefs. Woher kommt z.B. dieser hier: "wenn man auf der Straße gut ist, so ist Club kein Problem mehr." Solange du nicht regelmäßig Erfolge hast, also Lays, sollte alles was du über Verführung weißt auf dem Level "Arbeitshypothese" sein, also eine Vermutung, mit der du aktuell arbeitest, weil du ja irgendeine Art von Belief haben musst, der aber bei nächster Gelegenheit schon wieder zugunsten eines neuen beliefs fallen gelassen wird.

Immerhin gibts hier kein "mimimimi sei einfach du selbst" oder nur ganz wenig. Sonst gibts in jedem Thread fünf Kerle und drei Frauen die "lass es auf dich zukommen, betreib nicht so viel Hirnwichserei, flirten liegt in der Natur des Menschen, es passiert oder es passiert nicht..." Ich glaube unter dem Aspekt kann jeder hier aus dem Thread noch was mitnehmen für die Zukunft, auch wie konkret und fertig durchdacht die Gedanken der antwortenden Frauen zu diesem Thema sind. Man beachte auch auf welchen beiden Ebenen Individualchaotin und Studentin sich Gedanken gemacht haben. Im wesentlichen ist das auch was ich als "Spielchen spielen" kenne. Wenn der Thread für die Fragende nicht hilfreich sein sollte, für alle anwensenden Männer ist er es jedenfalls.