Paian

Dieser Thread ist so aggressiv, anti-submissiv LSE! Geht doch mal lieber raus, Gänseblümchen pflücken. Bewusst kein quote

Mich interessiert gerade: Welche Anzeichen gibt es dafür, dass sie selbst die offene Beziehung unabhängig von Dir haben wollte? Hatt sie auch in der Anfangsphase mit anderen Männern geschlafen? Ich weiß nicht, ob ich hier etwas überlesen habe. Nachdem, was Du schreibst, klingt es ein wenig so, als hätte sie Dein PU-typisches Verhalten von Nonneediness mehr oder weniger annektiert, weil Du ihr so wichtig bist? Bist Du Dir denn ganz sicher, dass sie selber die offene Beziehung unbedingt von Anfang an wollte? Momentan wirkt es eher so, als hätte sie Deinen Wunsch nach Offenheit eher "akzeptiert" und zugelassen, aus Angst, Dich dann zu verlieren. Ich kenne mich mit dem Modell der offenen Beziehung nicht aus. Aber für mich als Außenstehenden wirkt es gerade nicht nachvollziehbar, wieso in einer offenen Beziehung überhaupt Grenzen gesetzt werden. Vor allem die Grenze "Nicht mit der Ex, alles andere ist ok." Das klingt so nach: "Fick halt, wen Du willst, aber nicht die Frauen, mit denen Dich eine emotionale Vergangenheit verbindet. Ich habe Angst, dass dadurch wieder etwas erweckt werden könnte und ich Dich verliere. Das andere nehme ich hin, weil ich dort diese Angst nicht besitze." Wie soll solch ein "Verlieren" aussehen, wenn sich untereinande nix verändert, man immernoch eine schöne Zeit zusammen verbringt, alles ist exakt wie vorher, nur der GEDANKENGANG emotional nicht mehr die 1 zu sein, ist plötzlich präsent. Das ist doch eine selektive Wahrnehmung, welche die Realität nicht verändert, sondern nur Einfluss auf das Selbstwertgefühl nimmt? Lies Dir mal durch, was sie alles über den Frauenversteher gesagt hat. Es hat ALLES einen Bezug zu Dir. Er ist äußerlich und vom Verhalten her Dein Gegenteil. Du missachtest Ihn. Als wenn sie das wissen würde und mit ihm nur etwas angfing, um Dich zu reizen. Und nicht, weil er selbst als autonome Persönlichkeit so interessant ist. Das ist doch keine gesunde Basis für eine offene Beziehung, sondern ein Machtkampf, der aus gekränktem Stolz heraus geführt wird? Kannst Du denn wirklich mit absoluter Gewissheit sagen, dass sie selbst das Modell der offenen Beziehung unbedingt führen wollte und nicht doch die Hoffnung hatte, Dich zu binden und nun aus Enttäuschung heraus versucht, Dich zu provozieren und Dich emotional wieder zu erobern? Du kannst nun wahrscheinlich nichts aktiv tun, um bei ihr wieder eine primäre Stellung einzunehmen. Du kannst nur an Dir selbst arbeiten. Momentan ziehst Du Deinen Selbstwert allein aus der Tatsache, dass Du "ebenbürtige" Konkurrenten ausstichst. Das ist ungesund und ich weiß auch nicht, ob das wirklich die Intention für eine offene Beziehung sein sollte. Dann arbeite lieber an Deiner subjektiven Wahrnehmung und stell absolut null,0 Relation zwischen Dir und einem potentiellen anderen Fickpartner dieser Frau her. Es ist gewissermaßen so, als ob diese Frau für Dich unter bestimmten Vorraussetzungen einen Egoboost darstellt, wenn sie Dir Frischfleisch serviert, dass Du knallhart mit Deiner Überlegenheit ausschalten kannst. nach allem, was ich hier über offene Beziehung gelesen habe, klappt dieses Modell aber nur bei ehrlicher Selbstlosigkeit und dem Nicht-Einmischen in die Sexpartnerwahl des anderen. Wenn Du das aber tust, dann bindet Dich weniger die Begeisterung für die Frau an diese, sondern vielmehr mehr die Möglichkeit auf Selbstbestätigung, die sie Dir bietet. So sollte es nicht sein. Dann lieber gönnen, nicht einmischen und die eigene Zeit mit der Frau unabhängig von potentiellen Konkurrenten genießen. Übrigens glaube ich nicht, dass Frauenversteher der Typ für solch eine Chose ist. Er wird es mehr oder weniger über sich ergehen lassen, weil die Frau ihm ne Menge bedeutet. Ja, ich will hier nicht zuviel moralinverseuchten Bullshit von mir geben, aber ich glaube, er ist der Leidtragende in eurem Machtkampf, das ist nicht so cool.

Hiervon ausgehend: sage ich Dir: Das wird nicht funktionieren. Schau mal: Der Frauenversteher ist der Comfort-Guy. Du bist der Attraction-Guy. Die Frau ist besessen vom Dämon des Widerspruchs, wie so viele Frauen. Der Attraction-Guy gibt ihr guten Sex, ist interessant, unabhängig, ein richtiger Wildfang. Das macht ihn reizvoll. Die eine Seite des Dämons springt total auf ihn an. Die andere Seite sagt der Frau: Du brauchst Sicherheit, Stabilität, Monogamie. willst nicht verletzt werden. Genau das wird dem Attraction-Guy zum Vorwurf gemacht. Er handelt gegenteilig. Das gefällt der Frau nicht und das äußert sie. Der Attraction-Guy versucht plötzlich mehr zu investieren, auf Comfort zu spielen, äußert eventuell sogar Gefühle. Und JETZT greift der Widerspruch: Eigentlich soll der Attraction-Guy gar nicht so handeln, wie die Frau es verbalisiert. Er wird dadurch uninteressant, die Frau wüsste ja dann nicht so richtig, ob sich das Ganze noch drehen ließe, es sei schon zu viel vorgefallen. Es folgen Vorwürfe an Dich und Drama. Die Frau möchte sich eine Machtposition aneignen, von der aus sie die Spielregeln stellt. DASS Du der attraktive Typ bist, der sich unabhängig gibt und sie nicht fest binden will, wird von ihr dann als Grundlage einer Kritik benutzt. Wenn Du nicht der attraktive Typ wärst, sondern ihr Stabilität gewährst, wie der Frauenversteher, würde sie Dich zwar nicht kritisieren, aber sie würde stattdessen einfach mit anderen geilen Typen bumsen. Und denen wahrscheinlich die selbem Vorwürfe machen, wie Dir grad. Verstehst Du das, Rudelfuchs? Sie ist das Hühnchen im Korb und zieht sich aus beiden Seiten raus, was ihr gefällt. Es gibt Frauen, die versuchen solche Attraction-Typen durch Konkurrenz den Wind aus den Segeln zu nehmen. Viele machen das subtil und würden nicht bis zum Äußersten gehen. Deine Kleine ziehts aber knallhart durch und fickt auch andere. Um alle Beteiligten bei der Stange zu halten, wird Gefühlschaos vorgeheuchelt. Jeder mache ihr das Leben schwer, aber bedeute ihr zugleich auch viel. Das ist für mich kein LSE-Faktor, sondern einfach gutes weibliches Game, um, anders als wir Männer, nicht zum Sex zu kommen, sondern Bestätigung, Sicherheit und Aufmerksamkeit zu erhalten. Wir spielen nun noch die verschiedenen Szenarien durch: 1. Du meldest Dich nicht mehr und lässt die beiden gewähren. Sie geht ne feste Beziehung mit Frauenversteher ein. Irgendwann meldet sie sich bei Dir, weil Frauenversteher sie langweilt. Du nimmst sie durch, sie betrügt gerade ihren Freund, aber wolle ihn ja nicht verlassen, weil er ihr so viel bedeutet. Du darfst dann bei folgenden Treffen immer schön LMR beseitigen, damit sie sich nicht vollendst unmoralisch fühlt. 2. Du bleibst am Ball, stellst ihr unverbindlichen Sex in Aussicht und freust Dich für sie, dass sie nen Typen für ne Beziehung gefunden hat. Damit machst Du Dich nur noch reizvoller und sie fickt weiter mit euch beiden. Es folgen aber vermehrt SMS, warum "sie Dich nicht einfach aus ihrem Leben streichen kann, Du tätest ihr nicht gut, sie würde so gerne ohne Dich, aber kann irgendwie einfach nicht." 3. Sie geht mit keinem von euch ne Beziehung ein und vögelt solange weiter, bis sie nen Comfortattraction-Guy gefunden hat, der ihr alles gibt. Passiert früher oder später immer, wenn man entweder nicht weiß, wohin es führen soll oder aber es nicht schafft, dorthin zu kommen, wo man hin will. Eventuell erhofft sie sich eine monogame Beziehung mit Dir. Wenn Du das aber nicht möchtest, wird es schwer. Und selbst dann wüsste ich persönlich nicht, ob das eine gute Basis für eine Beziehung wäre, wenn der Beziehungswille erst aus einem Machtkampf heraus entstand. Ich empfehle Dir, hier mitzunehmen, was Du kriegen kannst. Solange vögeln, wie es noch geht, Dich nicht von Vorwürfen, Drama oder Ultimaten runterziehen oder beeinflussen lassen. Unbedarft geben und auch mit anderen Frauen Spaß haben. Und wenns Dir zuviel wird, Lebewohl sagen. Wenn Du tatsächlich intensive Gefühle für sie aufgebaut hast, einfach abwägen, ob ne monogame Beziehung drin ist und demenstprechend handeln. Aktivitäten abseits von Sex, in Freundeskreis integrieren usw. Ansonsten: Emotonal nicht zu sehr drauf einlassen. Es ist ein Kampf, den sie zu hassen scheint, aber eigentlich doch gerne führt und bei dem Du am Ende nur verlieren kannst. Ich habe aber ehrlich gesagt auch den Eindruck, dass Du selbst nicht wirklich weißt, was Du willst. Da steht zuviel Widersprüchliches in Deinem Text. Sowas spüren Frauen, und wenn dann eine in der Luft hängt, wirst Du genextet oder aber wild getestet. Abschließend: Ja, in meienr Antwort steckt extrem viel Pussydiagnosemopdus. Ich schreibe diese nur, weil ich bereits Frauen kennengelernt habe, die exakt nach solchen Mustern handeln. Du sollst Dir keinen Hirnfick machen oder Paras schieben. Aber Du darfst auch ruhig mal drauf achten, ob da manches zutrifft. Es soll meinerseits lediglich der Anstoss auf eine weitere Wahrnehmungsperspektive sein. Du kennst sie ja besser.

Richtig. Sie lehnt die erste Treffensanfrage ab, bringt keinen Alternativvorschlag, schickt ihn ins zeitliche Nirvana, meldet sich nicht mehr und reagiert dann auf den erneuten Vorschlag auf ein Treffen sofort mit LJBF. Klare Sachlage: Raffinierter Shittest. Und wie wir wissen, testen Frauen ja nur, wenn sie halbwegs attractet sind, um zu sehen, ob der andere Mann tatsächlich so cool und selbstbewusst ist, wie er sich gab. Unbekannt sollte ihr also antworten: "Süße, woran denkst Du denn gleich? Ich wollte lediglich eine Begleitung für mein Stammcafé. Und wenn Du Deine Hände bei Dir lässt, darfst Du auch mitkommen." Natürlich wird Unbekannt das nicht gebacken bekommen. Denn er kränkelt ja jetzt schon an Oneitis. Außerdem hat er sie sogar 2x nach einem Treffen gefragt. Diese arme Würstchen hat einfach keine Alternativen. Arbeite an Deinem Innergame Unbekannt, dann traust Du Dich das nächste mal auch, sie anzurufen und lässt Dich nicht direkt von so einem kleinen Shittest verunsichern! Bei dem Treffen dann bitte souverän geben, führen. Sei ein Mann! Attraction hochfahren und eskalieren. Mach, dass sie Dich anziehend findet. Dass sie Dich anziehend findet, ist zwar Dein Ziel und keine Strategie, aber wie Du das hinbekommst, kannst Du hier überall nachlesen. Ich selbst weiß es nicht und weiß auch nicht, wo genau Du nachlesen sollst. Wenn der Kaffee getrunken ist und sie sich immernoch nicht ficken lässt, kannst Du mit Autos auf Hubschrauber werfen. Ist männlich und wird sie ungemein beeindrucken.

Wenn Unbekannt nicht ihr Typ ist, dann ist er ganz sicher nicht der "Preis". Dann ist er einfach ein netter, aufgeschlossener Mann, der sie in der Uni angesprochen hat und dem sie ihre Nummer gab, weil sie kommunikativ ist und gerne Menschen kennenlernt. Dass man seine Nummer nicht ohne Grund rausgibt, mag ja für manchen in der Theorie schlüssig sein. Ich hab aber schon öfters Fälle erlebt, wo einfach der "Flow" der Situation und Sympathie dazu beitrugen, dass man ne Nummer bekommt nach fünf minuten quatschen und die Frau sich dabei gar nichts gedacht hat. Also Unbekannt, für mich klingt das nach ehrlichem Desinteresse. Zwischenzeitlich war ich auch auf dem hier im Forum oft vertreten Extrema-Trip "Danke, Freundinnen hab ich genug." Mittlerweile seh ich das wieder lockerer. Viele Kontakte zu haben schadet nie. Das hier würde ich auf keinen Fall schreiben. Sie versucht den Flirtkontext zu nehmen, Du versuchst ihn mit C&F wieder aufzubauen. Es klingt auch ein wenig nach verletztem Stolz, was Du ja selber schon mehr oder weniger zugegeben hast. Das kann sie daran hindern, sich natürlich zu geben, was einfach uncool ist, egal ob für Freundschaft oder das Game. Von meinem Bauchgefühl her würde ich es hier einfach mit schonungsloser Ehrlichkeit beantworten: "Ok, hätten wir das geklärt. Lass uns trotzdem den Kaffee trinken gehen!" Und Game-Modus erst mal auf Eis legen. Natürlich nur, wenn Du bereit bist, von Deinem ursprünglichen "Ziel" abzuweichen und mal schauen möchtest, ob sich auch so nen cooler Kontakt ergibt. Hübsche Frauen haben auch hübsche Freundinnen ;) Zu guter letzt: Ich will da keine falschen Hoffnungen machen, aber ich hatte teilweise nach Jahren plötzlich Sex mit Frauen, die anfangs zuteifst ehrlich sagten, dass da zwischen uns nie was gehen wird. Einfach, weil ich das ohne Hintergedanken hingenommen habe und mich fortan locker und unbedürftig gab; und weil Interesseren, Konstellationen und Ausgangslagen keine starren Größen sind, sondern sich zusammen mit der Beziehung zueinander weiter entwickeln. Da kann es dann plötzlich in ner Partynacht heftig knistern.

Ein paar technische Aspekte: Wenn Du die SMS als Tool in der Verführung benutzt, dann kann zwischen zwei Varianten unterschieden werden: 1. SMS, die Attraction und/oder Comfort erzeugen soll. Sie ist dann z.B. humorvoll, sexuell oder spannend. 2. SMS, die konkret die Logistik eines Treffens abcheckt. Also einfach organisatorisch. Wann, wo, was mitbringen usw. Für uns hier ist die erste Variante interessant. Wichtig ist aber: Beide Varianten dienen einem Zweck. Man hat ein Ziel, man möchte etwas erreichen. Das ist eine Entwicklung, die gefördert werden soll. Und an deren Ende soll dann meistens Sex stehen. Auch wenn die erste Etappe dafür erst mal ein Treffen ist. Dass man eine Entwicklung voran treiben will, haben dann aber viele nicht im Hinterkopf. Und dann folgt der größte Fehler, den man beim Schreiben machen kann: Smalltalk. Smalltalk ist weder sexuell, noch spannend und bei den meisten Leuten auch humorlos. Ja, das klingt trivial und viele werden sich dessen auch bewusst sein. Aber da Farbenfroh es hier nicht erwähnt hat, es mir aber der gängigste Fehler zu sein scheint, schreibe ich es noch einmal. Wenn ihr also ein bestimmtes Ergebnis erzielen wollt, und das wollt ihr natürlich alle, dann lasst unbedingt diese SMS nach dem Motto - Hey, wie gehts Dir? - Was hast Du heute so gemacht? sein. Das ist langweilig. Es ist ziellos und weckt kein Interesse. Das erst mal als Basis. Nun zu Deinen Punkten, Farbenfroh: Ich verstehe noch nicht ganz, wo hier der Fehler sein soll. Ein Fehler ist, glaube ich, vielmehr, dass viele Leute auf Teufel komm raus die Frau unbedingt an die Strippe kriegen wollen. So wird es ja auch oft im Forum geraten. Und dann: Anruf. Sie geht nicht ran. "Freeze" oder "sie ist im off". Was viele vergessen: Wir leben nunmal im smartophonen Zeitalter. Da haben viele Menschen verlernt zu telefonieren. Sind zu schüchtern dafür. Wahrscheinlich haben viele Typen schon die Möglichkeit auf ein Treffen nicht genutzt, weil sie auf ihrem Prinzip des Telefonierens bestanden haben und keine SMS hinterher schickten, wenn die Frau nicht ran ging. Ok, es muss jeder selber wissen, wie wichtig ihm das eigene Prinzip ist. Nach meiner Erfahrung kommt man mit einer guten SMS aber genauso erfolgreich zum Treffen, wie mit gutem Phonegame. Betonung auf "gut". Kann man auch unter meinem Ausgangspunkt verbuchen. Das ist dann oft einfach Smalltalk. Es hängt allerdings auch von den Umständen ab, wie viel man schreiben "kann". Ich habe ein eigenes Muster für eine Geburtstagsnachricht. Es lässt sich individuell ans Geburtstagskind anpassen. Dabei kommt dann immer nen riesen Text raus. Die Resonanz ist aber hervorragend, vor allem bei Frauen, mit denen ich lange keinen Kontakt hatte. Per Telefon könnte man dieses Muster nicht gut umsetzen. Auch eine Stilfrage. Ich lebe meinen Humor vor allem für mich, das Belustigen des anderen ist eine angenehme Begleiterscheinung. Ich persönlich finde es vordergründig bei Sarkasmus weitaus cooler, auf nen ";)" zu verzichten. Kommt einfach trockener und das sagt mir mehr zu. Ich benutze Humor übrigens auch gerne, um für mich persönlich zu selektieren. Und dabei kennzeichne ich dann eben nicht, ob etwas nun spaßig oder ernst gemeint war. Wenn eine Frau meine Ironie, meinen Sarkasmus nicht selbst ohne Markierung als solchen erkennt, dann teilen wir einfach nicht denselben Humor. Humor ist mir aber sehr wichtig und wenn wir da nicht connecton, dann passt es meistens einfach nicht. Und ich hab schon früh Gewissheit. Hatte ich schon in meinem Männlichkeit für Dummies Thread angesprochen: Ist vielleicht auch einfach eine Typfrage. ich persönlich finds grausam. 1. Lässt sich nicht pauschalisieren. Wie viel oder wie wenig Du schreibst, hängt davon ab, was Du wie aussagen willst. 2. Hängt vom Gesprächspartner ab, dem Level, auf dem sich eure Beziehung zueinander befindet und Deinem Frame. Verspielt, dominant, sexuell, hard2get. Alles kann auf seine Weise wirkungsvoll sein. Nach meiner Erfahrung ist es meistens zielführender, die Frau subtil dazu zu bringen, dass sie dasselbe will wie ich, statt meinen Willen einfach zu äußern. Dafür können es auch schonmal 3,4 oder 5 SMS sein. Hier noch ein paar Kernelemente aus meiner "Wie schreibe ich eine sms richtig"-Ansicht: 1. Callback Humor 2. Spitznamen für die Frau benutzen. KREATIVE Spitznamen. 3. Insider benutzen. Aber irgendwann auch wieder von ablassen. Es ist langweilig, wenn man immer auf dem selben Shit rumreitet. Es entsteht der Eindruck, dass einen nichts anderes verbindet und man wenig neue Erfahrungen zusammen macht. 4. KEINE Negs! 5. Niemals in den Interview-Modus verfallen 6. Für Treffen immer einen konkreten Vorschlag machen und nicht fragen, ob man "einfach was zusammen machen möchte" 7. Wenn die Frau euch erst nach Tagen antwortet, dann nicht sofort zurückschreiben. Ja, Kindergarten, Manipulation, Interesse verleugnen. Aber was willst Du machen, die Erfahrung zeigt einfach, dass Frauen auf bisschen Leerlauf zwischen den Nachrichten wunderbar anspringen. Ist halt bei den meisten so. 8. Wenn die Frau anfängt detailliert aus ihrem Leben zu erzählen, wie ihr Urlaub war, was ihr letztens krasses im Club passiert ist, welches neue Hobby sie begonnen hat, dann sind das immer gute Vorlagen um das Ganze lieber mal "bei nem Drink persönlich näher erläutert zu bekommen!" Steigt nicht zu sehr âuf solche Erzählungen ein, es ist meistens der Beginn des Smalltalks, unseres größten Feindes. Es ist fast schon lächerlich, wie effizient strukturiertes SMS-Game sein kann, wenn man der Typ dafür ist. Auch wenn manche anderer Meinung sind Wer dafür offen ist und seine Fähigkeiten auf diesem Gebiet ausbaut, kann wirklich exzellente Erfolge erzielen. ich hoffe, Eminenz' Guide kommt bald raus.

Dieses "Wir sind Männer und stehen auf Frauen, dann wissen die eben davon bescheid, ist doch egal. Gute Leute verzichten eh auf 'Routinen'.." ist ja schön und gut. Beeinflusst die Wahrnehmung vieler Frauen gegenüber PU aber nur geringfügig. Wenn sich ne FB in euch verliebt und ne Beziehung will, ihr aber nicht, wird Pickup für sie schnell ein Instrument des Teufels. Wenn eure Freundin über PU bescheid weiß und die Beziehung aus irgendeinem Grund mal scheitert, wird Pickup ein Instrument des Teufels. Es reicht schon, wenn ihr für ne attractete Frau plötzlich nicht mehr so leicht zu haben seid und sie Konkurrenz spürt. Dann wird aus dem legendären Box auf den Arm und "Du bist so ein Arschloch :) " stattdessen plötzlich der Vorwurf, dass man ein inkongruentes, lehrbuchliebendes Flirtmonster sei und sie gar nicht wisse, warum sie einen so toll finde. Und Drama. Wenn ne Frau sich hier in nem Fieldreport wiederfindet, ist sowieso alles aus. Dann seid ihr der selbstinszenierende Schürzenjäger. Egal, wie super (und anonym) sie im FR wegkommt. "Leave her better than you found her" ist z.B. etwas, was man als Mann gar nicht so sehr beeinflussen kann, wie viele das denken. PU wird für eine Frau dann schnell zum roten Tuch, das für alles verantwortlich gemacht wird, wenn irgendwas nicht läuft oder Gefühle nicht erwidert werden. Dinge, die ich alle schon erlebt habe. Ich hab auch ner Ex von mir Lob des Sexismus in die Hand gedrückt und sie fands toll. Bei Frauen, mit denen ich in irgendeiner Art und Weise sexuell zu tun hab, halte ich aber lieber meine Fresse. Toleranz oder gar Begeisterung kann sich halt schnell ins Negative kehren, wenn der andere frustiert ist. Irgendwann fällts auf einen zurück. Bzw. auf die nachfolgenden Männer. Klar gibts auch Ausnahmen.

Nein, das ist einfach der gute alte Staredown nach dem Sex, wer hier einknickt und sich ohne große Anstrengungen binden ließe oder zuerst seine Prinzipien aufgibt. Guck mal: Würdest Du einen ernsten Widerwillen gegen eine Situation mit dieser humoristischen Grafik raushauen? Das ist so nach dem Motto "Ich will mal schauen, wie weit ichs treiben kann, aber will ihn ja nicht direkt vergraulen, also muss ich meinen Bullshit etwas mit so einem Smiley entkräften." Die Kleine schaut einfach, wie schwer du zu spielen bist, weil sie auf Typen steht, die sich nicht nach ihren Ansagen richten und sich auch nicht durch solch unnsinnige SMS weichklopfen lassen. (Erinner Dich: Du magst keine SMS.) Womöglich liegt hier Buyer's Remorse vor, weil sie den Eindruck hat, sich zu schnell hergegeben zu haben und entgegen ihrer bisherigen Erfahrungen selbst im Bett aktiv geworden ist. Du kennst sie besser und weißt, ob euch noch anderes außer dem Sex verbindet und sie sich bei Dir wohlfühlt. Ich denke trotzdem, dass sie lediglich von sich selbst überrascht ist, wie sehr sie auf Attraction angesprungen ist. Zug verpassen, Dich im Bett selbst berühren, hinterher sms, dass sie feucht sei. Oldschool-Lösungsweg: Auf die SmS nicht eingehen, demnächst anrufen, etwas plaudern und Date ausmachen. Sollte sie auf ihre Nachricht zu sprechen kommen, dann je nach Deinen Rhetorik-Künsten direkt mit C&F beantworten, oder aber soetwas sagen wie: "Ja, lass und dann persönlich darüber sprechen!" Bei dem Date dann natürlich kein Wort darüber verlieren und stattdessen Volleskalation. Wie Du sie dann vorher begrüßt hast, ist dann auch egal. Wenn man sich live sieht, ist das davor Geschriebene sowieso belanglos und es herrschen andere Bedingungen. Wenn Du so scheiße wärst wie ich, würdest Du ihr antworten: "Ok. Ich bin damit nicht einverstanden. Mach's gut." Tüte Chips greifen und sich von ihren niedlichen Reframing-Versuchen unterhalten lassen. "So war's ja gar nicht gemeint...." Ich mag solche unnötigen Komplikationen nicht. Es gibt einfach zu viele schöne Optioninnen.

Wenn ich nicht aus der ganz anderen Ecke Deutschlands kommen würde, wäre ich sofort dabei. Das liegt aber an der reinen Neugierde, mal manche Leute persönlich kennenzulernen und auch mal zu sehen, was da hinter den Beiträgen steckt. Eminenz, Flying Suicide, Reuba Hotzenplotz, Biff, Fastlane, Legally Hot, General Beta, El Amante, Swing Kid, Itzi, Creative One zum Beispiel. Mit den Leuten mal nen Drink nehmen. Gut, Eminenz habe ich schon gesehen. Eigentlich dachte ich, er wäre kleiner, blonder und lebloser. Aber eigentlich wirkt er wie ein sau cooler persischer Versicherungsvertreter, der seit 5 Tagen wach ist und auf alles scheißt. Ich glaube, gerade diejenigen, die sich ne beachtliche Reputation aufgebaut haben, sind aber eher scheu. Und ganz ehrlich: Ich kann das irgendwo verstehen. Keiner hat Bock auf den Druck, etwas beweisen zu müssen. Selbst, wenn hier jemand bekanntes und beliebtes so eine Party vorgeschlagen hätte, wäre die Resonanz wahrscheinlich eher verhalten. Und diesen Druck würde es wahrscheinlich immer geben. Aber vielleicht mal an alle vorurteilsbehafteteten: Ich kannte mal jemanden, der im selben Forum wie ich unterwegs war. Er war da sehr offensiv, oft beißender Sarkasmus, sehr redegewandt, kam selbstbewusst rüber und hat die Meinungen anderer rhetorisch sehr versiert und beachtlich auseinander genommen. Ich kannte ihn auch im "real life" und hab ihn mal drauf angesprochen. Ein schmächtiger Kerl, blaß, schüchtern, begann zu stottern und zu schwitzen und hat dann keinen Ton mehr rausgebracht. Andersrum geht das wohl auch. Ich glaube, hier gibt es auch viele User, die stellen Fragen, da ernten sie Häme und Spott und werden von einer alt-eingesessenen Community belächelt und verarscht, vielleicht sogar als Troll beschimpft. Im echten leben sind das aber charismatische Typen, die alles wegbumsen und uns die Kinnlade runterklappen lassen. Man sollte sich vielleicht auf niemanden einschießen oder ihn permanent verarschen, nur weil er im INTERNET nicht wie der prototype des selbstbewussten Mannes auftritt. Aber egal, wie gesagt, ich wär am Start, wenns in meiner Nähe wär. Und wenn jemand ebenfalls aus dem Raum Nord-Osten kommt, kann er mir gerne ne private Nachricht schicken und wir machen mal einen drauf.

Um mal was zur Diskussion zu stellen: 1. DieEcke ist doch ein Fuchs. Hier passiert nix zufällig. Der zurückgekehrte Minotauros stellt unseren Senat in Frage und er richtet sich in seiner Rede an irgendjemanden ("Jungs"). Hier liegt wohl Potential für einen innerpolitischen Konflikt vor! Wir sollten vielleicht versuchen, eine Rebellion zu unterbinden. Vielleicht indem wir Innenpolitik ausbauen? Wir könnten den Regimekritiker aber auch als Zeichen unserer Macht und Souveränität öffentlich hängen? 2. Ich weiß nicht, ob es dabei bleibt, dass wir tatsächlich nur eine Fähigkeit pro Runde leveln können. Vielleicht können wir unsere Entwicklung exponentielll steigern, wenn wur Wissenschaft ausbauen und dann mehr Fähigkeiten pro Runde leveln? Momentan ist das SUPER slow. Ps: DieEcke, liegt Dir eigentlich irgendeine Form von Skript mit potentiellen Handlungsverläufen vor, oder denkst Du Dir alles selber aus? Das ist ziemlich gut, was Du da machst! Reschpekt

Sexuelles Auftreten ist auch noch meine Baustelle. Ich versuche daran zu arbeiten und habe etwas im Inet recherchiert, da mir hier im Forum auch zu oft die Tips fehlen, wie konkret ein sexueller Vibe erzeugt werden kann. Ich bin auf folgenden englischen Text von "The Asian Rake" gestoßen. Ich finde den Inhalt sehr hilfreich. Und tatsächlich mal wieder etwas Pickup-ish. Vielleicht hilft Dir das ja auch.

Das scheint mir hier irgendwie der Kernpunkt in Deinem Text zu sein. "Frauen brauchen nur gut aussehen, dann haben sie ein leichtes Leben." Und wenn ne Frau von der Natur nicht mit tollem Aussehen gesegnet wurde, hat sie die Arschkarte? Das wäre ja nun eine Bedingung, bei der sollten wir Männer froh sein, dass sie für uns offensichtlich nicht gilt. Oder? Meine ehrliche Meinung: Wir Männer sind noch um Welten oberflächlicher als Frauen. Das bedeutet 1. Dass wir das Glück haben und nicht nur auf das Aussehen reduziert werden, sondern überhaupt die Möglichkeit besitzen, auch anderweitig zu punkten. und 2. Dass wir doch SELBST schuld sind, falls hübsche Frauen nur wegen ihres Aussehens leichter durchs Leben kommen. Ich hatte damals in der Oberstufe des Gymnasiums nen Lehrer, bei dem hatten die Damen mit null Aufwand exzellente Noten. Vorausgesetzt, sie waren Blond und hatten dicke Hubbies. Dann mach ich aber eher dem alten Lustmolch nen Vorwurf und nicht der Frau, nur weil sie attraktiv ist. Du magst ja gerne auf die Frau verzichten, wenn sie nur das "Körperliche" zu bieten hat. 90% der Männerwelt reicht das aber völlig. Zu dem Thema: "Frauen labern oft nur Scheisse": Das ist ne Meinung, die einfach unterschiedlichen Interessensgebieten geschuldet. Mich nervt es auch wenn Männer Tag ein Tag aus nur über langweiligen Technik-Bullshit schwafeln oder über Autos, Bier und Fußball. Das ist teilweise absurd, wie sehr dieses Cliché zutrifft. Ansonsten weiß ich nicht, an was für Frauen Du da gerätst. Ich hatte schon mit vielen Frauen vor, nach und abseits dem Sex supertiefgehende Gespräche. Die Qualität des Gesprächs hängt auch vom Gesprächspartner ab. Und zwar beidseitig.

Ich gehe mit Pippis Beitrag d'accord. Exzellent und ausführlich dargestellt, weshalb es unhöflich ist, dass Du hier erst ein Spiel intitiierst und dann einfach den Polnischen machst. So nicht, dieEcke, SO nicht.

Rein aus Neugierde wollte ich mal fragen: Ist es möglich, einen Thread in den FAQ's zu verankern und in der Schatztruhe? Ich weiß nicht, ob "häufig gestellte Fragen" und "wichtiger, guter und gewinnbringer Beitrag" tatsächlich auf einem Level sind? Ich denke mir, dass gerade Beginner die FAQ's eher übersehen als Schatztruhenbeitrage bzw. dem unterschiedliche Bedeutung beimessen. Und ich persönlich finde diesen Beitrag extrem gut. Vielleicht wäre es hier wichtig, zwischen Fragestellung und Aussagekraft zu unterscheiden? Bei den FAQ's sind nämlich gemäß dem Wortlaut viele Threads, die oft eröffnet werden, aber deren Inhalt nicht wirklich weiter hilft,

Sehr schön, enlightenment! Ich hatte mir die PDF gestern schon durchgelesen und wollte schon fragen, wieso Du den Inhalt nicht direkt in den Thread postest. So viel ist das ja gar nicht. Ein paar Kommentare von mir: Find ich einen sehr guten Punkt. Es gibt in der Kommunikation viele Möglichkeiten, Interesse zu zeigen und die Frau gleichzeitig dazu zu animieren, sich noch mehr zu öffnen. Was ich z.B. gerne tue: Ich nicke ihre Aussagen nicht ab oder entgegne lediglich mit einem "aha, interessant!", sondern ich tätige auf die Aussage der Frau hin selbst eine Aussage oder indirekte Frage über die Frau. Frau: Ich bin x / mache x/ finde x Paian: Aha! Das bedeutet also, dass Du y? Das eröffnet sofort neue Felder, die Frau sieht Interesse, sieht, dass Du womöglich zwischen den Zeilen lesen kannst und vor allem wird sie ermuntert, noch mehr, detaillierter von sich zu erzählen. Ein sehr einfacher, aber zugleich äußerst wirkungsvoller Mechanismus. Ist tatsächlich so und eine immens wichtige Erkenntnis für jeden, der es zum ersten mal persönlich erfährt. Wichtig wäre hier vielleicht im speziellen noch auf das eigene Verhalten zwischen geblocktem Kuss und erneutem Kussversuch einzugehen. Zu ungestümes Vorgehen kann die Frau nachhaltig unzugänglich für das Verführen machen. Die HB-Skala wurde ja nun auch ursprünglich eingeführt mit der Intention, das eigene Game den sozialen Umständen entsprechend anzupassen und nicht, um die Optik einer Frau objektiv zu bewerten. Eine Frau kann in einer bestimmten Situation einen bestimmten Wert haben, in einer anderen Situation hingegen wieder einen anderen. Demenstprechend ist es effektiv, das eigene Game der Situation anzupassen. Für mich DER Kernpunkt in Deinem Text. Es gibt nicht nur den einen, richtigen, wahren Weg der Verführung. Sexuell dominantes Auftreten, Attraction hochfahren, Getippere einstellen, eskalieren, ist nicht der Königsweg. Es gibt so viele verschiede Frauen, so viele verschiedene Verführer-Persönlichkeiten und so viele verschiedene Möglichkeiten, erfolgreich zu sein. Das einzige, was jeder mitbringen muss, ist der Mut, seinen eigenen Weg zu finden. Wenn jemand hier ein selbsterprobtes Vorgehen mit der Community teilt, dann ist es Blödsinn, wenn andersdenkende auf ihn eindreschen: "Schwachsinn" Für ihn hat es funktioniert. Die Community muss offen sein für einen Pool an Handlungsmöglichkeiten, derer sie sich bedienen kann. Und nicht das eigene Vorgehen als das non plus ultra ansehen. Das reproduziert in den einzelnen Threads nämlich nur den Frame des entsprechenden "Tipp"-Gebers. Wir solltenm vielleicht mal alle mehr versuchen, am selben Strang zu ziehen. Fastlane schrieb hier kürzlich im Fastlane-Frame Thread sinngemäß: "Jeder Mann braucht eine Mission, eine Aufgabe im Leben." Find ich äußerst sinnvoll und wenn man das verinnerlicht hat und sein eigenes Ziel/ eigenen Traum als oberste Priorität im Leben ansieht, hat man schon mal eine sehr gute Ausgangsbasis, um sich in der Welt und auch in der Damenwelt verorten zu können.

1. Entscheidung: b) Ihr schickt euren Stamm für diese Runde Rohstoffe sammeln. Ihr könnt Schwerpunkte bei dem Sammeln legen( in Prozentzahlen). 80 Wasser, 10 Holz, 10 Stein 2. Entscheidung: Welche Fähigkeiten wollt ihr verbessern? (Immer eine pro Runde) g) Baukunst - lvl 1 3. Entscheidung: a) Kaserne bauen -> Kosten: 50 Holz. -> Nicht bauen. Vielleicht sollten wir unserem Naturell folgen, hier einfach ne Kaserne bauen, Krieger ausbilden und dann nomadisch umherziehen, andere Völker versklaven und uns deren Güter aneignen.

1. Entscheidung: a) Eine Himmelsrichtung für diese Runde erforschen. Sechs Minotauren in Richtung Süden (stellt die 6 bzw. das Rötliche ein Gebirge dar, oder Wüste? Edit: Hab die Legende jetzt auch mal entdeckt..) 2. Entscheidung: Welche Fähigkeiten wollt ihr verbessern? (Immer eine pro Runde) i) Tierkunde - lvl 1 Ps: PippiLangstrumpf ist voll martialisch! Lasst uns doch erst mal etwas friedfertige Dorf-Entwicklung betreiben, bevor wir andere Wesen abschlachten und unser Reich ausdehnen.

Du sprichst da einen sehr guten und aus meiner Sicht auch äußerst diskussionswürdigen Punkt an. Tatsächlich kann die "Friendzone" eine exzellente Basis sein. Es gibt Umstände, bei denen ein sexuell-dominantes Auftreten einfach nicht effizient ist. Wenn beispielsweise ein enormes Value-Gefälle bzgl. Aussehen zwischen Dir und der Frau besteht, wird Dir ein sexueller Frame nur bedingt helfen. Wenn die Frau wirklich sexy ist, dann kannst Du als durchschnittlich aussehender Mann so sexuell auftreten, wie Du willst. Du wirst bei ihr damit nichts auslösen. Vor einigen Jahren, bevor ich zu Pickup kam, habe ich eine für mich bemerkenswerte Entdeckung gemacht. Ich lernte über meinen Social Circle eine Frau kennen. Und die war unglaublich attraktiv. Eine exotische Schönheit mit Traummaßen und Kirschmund. Bei ihrem Anblick sagte ich zu mir selbst: "Ok Paian, die spielt über Deiner Liga, versuch es gar nicht erst. Scheiß einfach drauf." Ich hatte nie den Versuch unternommen, sie bewusst zu gamen oder sexuell aufzutreten. Ich habe sie selbst in die Freundschaftsschiene gesteckt. Ich hatte null Erwartungen, keine Ziele, keine Versagensängste. Das ermöglichte mir ein sehr lockeres Auftreten. Ich behandelte sie einfach wie einen Kumpel. Und was passierte dann? Sie zeigte immer mehr Interesse, ging auf Körperkontakt, suchte meine Nähe. Als wir eines Abends in einer großen Gruppe clubben gingen, war es so weit: Ich vernahm ihr Interesse und setzte einfach zum Kuss an. Diese Frau ist mittlerweile eine Ex-Freundin und wir hatten eine sehr schöne Zeit. Das hat mir viele Erkenntnisse gebracht. Nun war es aber so, dass ich auch schon vor meiner Pickup-Zeit wenig Eskalationsängste hatte. Es war damals einfach nur die realistische Selbsreinschätzung (die ich auch heute noch habe) bzgl. meines Aussehens. Mittlerweile benutze ich das "Befreunden" hin und wieder als funktionierende Strategie bei Frauen, die vom Aussehen her weit über meiner Liga spielen. Das ist aber meiner Meinung nach eine sehr spezielle Situation und für unerfahrene, schüchterne, unselbstbewusste, asexuelle und auch wirklich äußerst schlecht aussehende Männer nicht geeignet. Für alle anderen schon. Die Situation und ihre Vorraussetzungen können dann so beschrieben werden: - Ihr behandelt die Frau wirklich wie einen Kumpel. Das ist schon ein Punkt, an dem viele scheitern werden. Total locker sein, Schwächen eingestehen, keine sexuelle Erwartungshaltung vermitteln. Zu seinen eigenen Interessen, Hobbies, Ängsten stehen, nicht die Frau zum Lachen bringen wollen sondern selber Lachen und vermitteln, was man selbst lustig findet. - Selbstironie. Man hat keine Angst, sich lächerlich zu machen und will auch kein bestimmtes Bild des unantastbaren Alphas von sich vermitteln. - Preselection. Ihr seid sexuell - nur bei dieser einen Frau nicht! Unglaublich attraktive Frauen sind es gewohnt, ständig umgarnt zu werden. Ihr tut das nicht (offensichtlich). Dennoch habt ihr Sex und findet Frauen anziehend. Ob diese Frauen hübsch oder weniger hübsch sind, ist dabei nicht mal ausschlaggebend. Ich habe viele schöne Frauen erlebt, die nicht damit klar kommen, selbst ljbf-det zu werden. Auch wenn sie es vorgeschlagen haben. Wenn man sich dann als Mann so verhält, ist es ihnen nicht recht. Es mag für sie gewissermaßen wie das Absprechen ihrer Weiblichkeit erscheinen, wenn da mal ein Mann kommt, der sie nicht ansabbert. Auch nicht stilvoll ansabbert. Dem müssen sie entgegen wirken und dann gehts los mit dem IOI-Senden und Aktivwerden ihrerseits. Das ist die Basis für das Game - Ihr habt eine Persönlichkeit, die interessant ist. Ich persönlich bin wegen meiner eigenen Erfahrung der Meinung, dass Frauen Aussehen weniger wichtig ist als Männern. Nur sind sie sich dessen manchmal nicht auf Anhieb bewusst. Eine Frau kann euch nach einer Zeit sexuell attraktiv finden, obwohl ihr nicht sehr gut ausschaut. Aber dafür habt ihr eine Persönlichkeit, die anziehend wirkt. Wie solch eine genau aussieht, kann ich nicht erklären. Ein wichtiger Punkt wird aber die absolute Kongruenz sein. Ich habe so viele Menschen kennengelernt, aber nur bei wenigen hatte ich das Gefühl: Die sind zu 100% kongruent. Tretet bei den Frauen mit der selben Selbstsicherheit und Selbstehrlichkeit auf, wie bei euren besten Freunden oder beim Abendessen mit der Familie. Dann geht es nur noch darum, die IOIs zu erkennen und zu eskalieren. Ein Hot-Babe zu befreunden, kann also sehr effektiv sein. Effektiver als direkt zu sexualisieren. Es kommt aber eben auch auf die Umstände an, was man selbst mitbringt und wie sehr man die Bedürftigkeit loslassen kann. Das eignet sich nicht für jeden. Die Kernelemente sind aber: Kongruenz, Preselection, Humor. In dieser Reihenfolge. Dass solch ein Vorgehen im Pickupkreis nur vernachlässigend behandelt wird, ist nicht verwunderlich. Mit einer eigentlichen Verführung hat es wenig zu tun. Trotzdem funktioniert es und deswegen kann man über solch ein Vorgehen auch mal sprechen.

Rohstoffe sammeln, Wassersuche verbessern. Wenn jetzt eine kleine Gruppe Minotauren ohne Fähigkeiten ausgesandt wird, wird die einfach nur sterben.

Allein der Mut, sowas in einem Pickupforum zu posten, muss belohnt werden. Region 5. Grün. Natur. Wir Sind ein Naturvolk. Wir rocken den Krams. Wölfe auf Zwerge hetzen und sowas. Schade, ich wäre sehr für Fischmenschen gewesen. Minotauren wäre meine 2. Wahl geworden.

Müde lächeln, drüber stehen, sich etwas Interessanterem zuwenden. Sie fühlt sich in ihrem Stolz gekränkt, da Du Dein Interesse an ihr vollends verloren hast. Also versucht sie Dich zu verletzten, Dir zu schaden. Sie liebt Dich noch, kriegt Dich nicht, also sollst Du wissen, dass der Schwanz Deines Kumpels viel toller sei. Langweilig. Das ist sehr charakterschwach. Will man mit so jemandem etwas zu tun haben? -> Ne. Zweifle deswegen nicht an Deiner Menschenkenntnis. Manche Leute entpuppen sich in Extremsituationen einfach als "Arschlöcher"; ohne, dass man es vorher hätte ahnen können. Einfach weiterhin nicht drauf reagieren. Irgendwann lässt der Terror nach und Du hast wieder ne tolle Frau an Deiner Seite, die es eh vergessen macht. Dem "besten Kumpel" hätt ich übrigens auch die Freundschaft gekündigt. - Ein Mensch mit Profil steht zu seinen Gelüsten, also hätte er bei Beginn des Kontaktes zu ihr schon gesagt: "Ich bin ehrlich, ich finde sie anziehend und würde nicht 'nein' sagen, wenn sich die Gelegenheit ergibt." - Ein Mann mit Auswahl wird niemals die Ex seines besten Freundes ficken oder das versuchen. Er kann jeden Tag andere Frauen kennenlernen, bei denen es kein Konfliktpotential gibt. (Und das gibt es immer bei Ex'en von Kumpels, ganz egal, was hier erzählt wird.) - Ein Freund wird immer fragen, ob sexueller Kontakt zu Deinem/r Ex-Partner/in ok wäre, bevor er diesen eingeht. Er wird Dir niemals sagen: "Ich ficke ihn/ sie, Du hast kein Anrecht auf Widerworte, denn sonst wärst Du ein Beta mit Besitzansprüchen, der es nicht verkraftet, dass seine verflossene Liebe ficken kann, wen sie will." Ein Freund würde nicht riskieren, Dir emotionalen Schaden zuzufügen und diesen zu legitimieren, indem er Dir mangelndes Selbstbewusstsein vorwirft. Er würde auch solch eine "Schwäche" respektieren. Einfach, weil Menschen nicht peferkt sind und gerade Freunde das nicht voneinander erwarten. So ist das aber ziemlicher Gollum-Style, was er da fabriziert hat. Hinterrücks mit der Ex in die Kiste und es anscheinend tolerieren, dass sie dir (seinem besten Freund) seelischen Schaden zufügen will. So jemanden bräuchte ich nicht in meinem Leben. Beide ignorieren.

Weshalb backen, itzi?

Es geht hier nicht darum, eine -Theroie- von mir zu bestätigen oder zu widerlegen. Es sollte lediglich einen Denkanstoß darstellen. Wenn Leute von selbst auf den Trichter kommen, ist ihnen meist mehr geholfen, da die Erkenntnis eine solidere Basis hat, wenn sie aus einem selbst gewonnen ist. Deswegen solltest Du für Dich selbst überlegen, ob es tatsächlich diese Frau ist, die Dich fasziniert. Die Dich auch am meisten von allen begeistern würde, wenn Du regelmäßig neue Frauen kennenlernen würdest, wenn es Dir leicht fiele, mit Frauen zu schlafen. Ob Du Dich immernoch ausgerechnet an diese Frau binden wolltest, wenn Dir viele Frauen verfallen wären. Das musst Du Dir mal in Ruhe durch den Kopf gehen lassen. Z.B. im Bett vorm Schlafen, wenn Laptop und Tv aus sind und das Handy auf lautlos gestellt. Einfach mal Ruhe haben für sich selbst. Ich möchte hier nicht zu viel vorweg nehmen, aber ich bin mir recht sicher, dass Dich ausgerechnet diese eine Frau so begeistert, weil Du sonst keine Begeisterungsmöglichkeiten hast. Es fehlen schlichtweg die Vergleichsmöglichkeiten. Das ist der Punkt, an dem Du ansetzen solltest. Erst einmal Frauen kennenlernen. Die eigenen Wertmaßstäbe herauskristallisieren, was Du wirklich willst. Und nicht das nehmen, was vom Vorhandenen das tollste zu sein scheint. Das hier: ist in den meisten Fällen schlicht einer Form der Prokrastination. Die Leute haben Angst, sich direkt dem realen Leben zu stellen und sagen sich: "Bevor ich richtig loslege, brauch ich erst einmal ne theoretische Basis!". Das ist aber in den meisten Fällen Unfug und ich habe hier auch noch nie mitbekommen, dass sich jemand mit solch einer Aussage wirklich zu einem guten Verführer entwickelt hat. Theorie und Praxis muss sich die Wage halten und man kann auch klein anfangen. Du möchtest nun wissen, was Du konkret tun solltest: Bei Deiner Freundin gehst Du auf Abstand. Diese Sache tut Dir nicht gut und ist im Moment noch zu groß für Dich. Genier Dich auch nicht, ihr offen zu sagen, dass Du erst einmal keinen Kontakt willst und sie das respektieren soll. Die Sache wird Dich sonst sehr belasten. Da Du einen (sehr netten) Korb bekommen hast, sollte es Dir auch schlichtweg egal sein, ob Du hier als Pussy, Beta oder Feigling erscheinst. Du willst Dich entwickeln und Dein Wohl steht an oberster Stelle; und dieses Wohl wird durch Dein unglücklich-Verliebtsein in Deine Freundin beschränkt. Dafür kann sie nix, aber sei in dieser Hinsicht egoistisch. Du rufst jetzt mal alte Schulfreundinnen an, wie es ihnen so geht, und das man mal wieder was unternehmen sollte. Über die kannst Du dann auch weitere Kontakte zu Frauen herstellen. Deinen Bekanntenkreis erweitern und erstmal das Level erreichen, auf dem Du coole, lockere Gespräche mit Frauen führen kannst, ohne den "Erfolgs-Druck" eines Dates. Dann kannst Du auch beginnen, fremde Frauen anzusprechen. Wenn Du das getan hast, liest Du Dich hier zum Thema Eskalation usw. ein. Subjektiv habe ich das Gefühl, dass die Beiträge von 2007-2009 die besten sind. Blätter die Schatztruhe durch und vermeide hier täglich die Posts zu "Ratschlägen zu konkreten Verführungssituationen" zu lesen. Die Ratschläge sind mittlerweile für Beginenr wenig geeignet, weil sie fast immer das utopische Ende einer erfolgreichen Entwicklung fordern. Das wird schon.

Mal eine Frage: Was genau gefällt Dir an dieser Frau? Wieso hast Du Dich in sie verliebt? Was unterscheidet sie von anderen Frauen? Fallen Dir da spontan ein paar Dinge ein? Ich meine nicht etwa "wir haben den selben Humor" oder "ich fühle mich bei ihr einfach wohl", sondern Eigenschaften, die sie tatsächlich auszeichnen, in Deinen Augen besonders machen. Besonderer als andere Frauen, in die Du Dich nicht verliebt hast. Da sind wir beim zweiten Thema: Andere Frauen. Wann hattest Du das letzte mal ein Date oder hast eine Frau geküsst? Vielleicht hast Du bisher noch mit keiner Frau geschlafen? Ich frage das deswegen: Vielleicht projezierst Du Deine Sehnsüchte auf Deine beste Freundin. Weil sie eine der wenigen Frauen in Deinem Umfeld ist. Weil Du noch wenig Erfahrungen mit Frauen hast, Du nicht weißt, wie Du mit ihnen umgehen sollst, sie berühren oder gar küssen könntest. Und dann ist da Deine beste Freundin und die nimmt Dir die Arbeit ein bisschen ab. Sie berührt Dich von sich aus, erzeugt körperliche Nähe. Und weil Du sonst wenig Frauen kennst, aber nunmal ein Mann mit Bedürfnissen mist, Leidenschaft und Zärtlichkeit erleben möchtest, Dich sexuell ausleben willst, nimmst Du die Option, die sich schon von selbst förmlich anbietet. Lass Dir das mal durch den Kopf gehen und überlege, ob das so zutrifft. Sollte das der Fall sein und Du gestehst Dir das ein, dann hast Du einen Schritt vorwärts gemacht. Dann erkennst Du, dass Du vielleicht gar nicht Deine Freundin so toll findest, sondern Dich viel eher an die Möglichkeit klammerst, Deine Bedürfnisse endlich ohne große Anstrengung bei einer Frau ausleben zu können, bei der es Dir möglich erscheint. Ich möchte hier unterstellen: Wenn Du viele Frauen kennen würdest und Dich hin und wieder sexuell mit einer austobst, wärst Du nicht in deine beste Freundin verschossen. Es ist also tatsächlich der Weg "lern andere Frauen kennen, besorg Dir Alternativen!".Ich habjetzt versucht, mal etwas detaillierter auszuführen, wieso dieser Weg sinnvoll ist und auch, wann er angebracht wäre. Solltest Du doch unbedingt auf Deine beste Freundin gehen wollen (was ich Dir nicht rate), wurde Dir die Vorgehensweise dafür bereits geschildert: Dann mach es so. Aber gesteh Dir ggf. Deine mangelnde Erfahrung ein und noch wichtiger, sei bereit zu lernen und Dich weiterentwickeln zu wollen. Wenn Dir hier ein Großteil der Leute sagen: "Niemals Deine Gefühle für eine Frau in Worte fassen. Du kannst durch Geständnisse keine Gefühle in ihr erzeugen. Und wo bereits welche da sind, reicht das Küssen und jedes Wort wäre unnötig", dann solltest Du Dich spätestens JETZT daran halten. Ja man könnte Dir nun nen detaillierten Guide schreiben, wie Du es bei dieser einen Frau nochmal probieren kannst. Aber ich glaube, Dein Weg beginnt früher. Sieh die Sache mit Deiner besten Freundin also als einen ersten Schritt in Deiner Entwicklung. Nobody's perfect, aber der Wille und die Ehrlichkeit sich selbstgegenüber müssen da sein. Viel Erfolg.

Mein Lieber, es tut mir Leid, das sagen zu müssen, aber: Deine Situation ist weder "kompliziert" noch ist sie etwas anderes, als eine "Standardnummer". Die Frage ist: Bist Du bereit, das zu erkennen. Dir das einzugestehen und in diesen "Pickup-Standardnummern" das zu sehen, was sie sind- nämlich die durchaus angebrachte Simplifizierung von "angeblich" komplizierten Sachverhalten, indem man sich wieder darauf besinnt, was Mann und Frau unterscheidet und wie man diesen Unterschied zur beidseitigen Zufriedenheit nutzen kann, sprich: Sex? Denn wenn Du das nicht kannst und deinem Sachverhalt lieber eine Komplexizität andichtest, die er nicht hat, dann brauchst Du nicht weiterlesen. Andernfalls: Jede Wandlung von einer tiefen Freundschaft in ein sexuelles Verhältnis, hat eine Voraussetzung. Und das ist "Preselection". Ok, aber: Weiß sie das auch? Weiß sie, dass Du ein sexuelles Wesen bist, Frauen attraktiv findest, in der Realität mit anderen Frauen schläfst, mit ihr aber nicht? Weiß sie, dass Du Auswahl hast? Lass sie das wissen. Game ihre Freundinnen. Ich bin mir sicher, dass Du das bisher nicht getan hast. Du wirst dann etwas beobachten und Dir selbst sagen: "krass, irgendwie scheint sie eifersüchtig zu sein!" Erhöhe Deinen sexuellen Wert bzw. etabliere erst einmal solch einen. Doch. Du kannst sie damit überraschen, dass Du plötzlich als "attraktiver Mann" auftrittst. Dass Du sexuell bist. Dass Du sie spielerisch berührst, sie auf die Wange küsst, ihr den Kopf Streichelst, über die Wange fährst und ihr folgendes Gefühl gibst: Du bist vielleicht eine Freundin. Aber Du bist auch eine Frau. Eine attraktive Frau. Ich nehme Dich sexuell wahr. Du gefällst mir, aber ich bin nicht auf Dich angewiesen, denn ich habe Alternativen. Ich stehe zu meiner Lust und lasse Dich das wissen und wenn Du diese Lust nicht teilst, machen wir eben keine leidenschaftliche Erfahrung, und das ist auch ok. Wenn Du jegliche Chancen auf eine Eskalation verbauen möchtest, solltest Du es ihr in der Tat "sagen". Vielleicht möchtest Du aber auch, statt ihre Ratio anzusprechen, eine Anti-Slut-Defense auszulösen und Reue zu verursachen, sie lieber küssen. Dann solltest Du Dich auch halbnackt ausziehen, mit ihr lachend durch die Wohnung turnen, sie zu Dir ranziehen und einfach küssen. Ihre Emotionen ansprechen, nicht ihre Ratio. Du musst wissen: Frauen haben ein anderes emotionales Empfinden als Männer. Wenn Du einen speziellen Effekt erzielen möchtest, dann musst Du für diesen die Emotion der Frau ergreifen, und darfst NIEMALS ihre Ratio "ansprechen". Was überhaupt nicht geht, ist, "Pickup" als ein Sammelsurium affektierter Routinenscheisse zu begreifen, die nur bei 0815 Bitches von der Straße zieht und für "diese eine Frau" zu billig ist. Das ist es nämlich sicher nicht. Wer das aber so sieht, sollte weder in diesem Forum posten, noch an diesem Ort Hilfe verlangen oder verteilen. Leider wird das hier immer mehr zu einer etablierten Sichtweise und das ist inakzeptabel. Sicher sind viele Ratschläge schlicht eine unreflektierte Rezitation von Pickup-Dogmen und wenig hilfreich. Der Tenor, dass das Problem immer weniger kompliziert ist, als es der Threadersteller denkt, ist aber durchaus korrekt. Viel Erfolg. Und denk dran: Preselection und sexuelles Auftreten. Ps: Ich kenne mich mit Autismus nicht aus, aber sollte dieser eine Rolle spielen, inwiefern Du sexuell auftreten oder sie Dich sexuell wahrnehmen kann, dann bist Du in diesem Forum an der falschen Stelle.