Paian

Ok. Aber worin bestand jetzt Dein "Game"? Wie hast Du auf solche Aussagen reagiert? Welchses Wissen, das Du Dir in knapp neun Monaten Forumszugehörigkeit angeignet hast, hast Du angewandt? Oder gehörst Du zu denjenigen, die "Game" nur als die Summe affektierter Handlungsweisen betrachten und gänzlich auf bewusste Moves verzichten? Das ist keine Suggestivfrage. Aber wenn Dir gesagt werden soll, wo der Schuh womöglich gedrückt hat und/oder auch, was Du in Zukunft besser machen könntest, muss da ein bisschen mehr Information kommen. So lässt sich nur sagen: Du brauchst sie nicht nexten. Denn offenbar hat sie leider Dich bereits genextet. Dir bleibt so oder so nichts anderes übrig, als einen totalen Investstop durchzuführen. Zwei Monate gar nicht melden, dann vielleicht mal ne gute sms, falls sie sich davor nicht gemeldet hat. Viel zu erwarten gibt es aber nicht. Davon abgesehen: Wenn Du im Nachtleben arbeitest, hast Du allein durch die immense Fluktuation von Gästen bereits ne riesen Anzahl an Alternativen. Ständig neue Leute, viele alkoholisiert und ohne Ansprechängste. Hinter der Bar zu stehen gibt zusätzlich Value. Da reichts bereits mittelmäßiges Aussehen, und du könntest jede Woche andere Menschen daten ohne wirklich was tun zu müssen. Das sind Dinge, die muss man bedenken. Vielleicht warst Du einfach nicht gut genug. Die Dame hat unter Garantie noch andere Kandidaten auf der Warteliste. Zum anderen geht es eben um den Aspekt "value", deswegen meine Fragen hinsichtlich des technischen Aspekts. Sofern Du solch einen bei Dir selbst überhaupt als gegeben siehst.

Was hast Du denn konkret an diesem Abend getan, um ihre Angst zu beseitigen und in Wohlbefinden zu wandeln? Deine Angaben sind recht ungenau. Ich lese hier nichts von Pickup. Im Forum stehen aber sehr viele Optionen, um solche Situationen zu handlen. Wieso hat sie selbst ihre "kühle" Art thematisiert und gerechtfertigt? Normalerweise sollte sowas nämlich nicht passieren und falls doch, muss Du das sofort zu Deinem Vorteil nutzen (Stichwort "cold read"). Schreib mal bitte was dazu, dann lässt sich vielleicht eher helfen.

Ah, El Amante! Es wäre wunderbar, wenn Du Dich mehr an allgemeinen Diskussionen beteiligen oder allgemeine Hinweise schreiben würdest. Ich habe gelesen, dass Du Dein Flirtverhalten mehr auf die natürliche Schiene bringen willst und wahrscheinlich spielt auch immer der Zeitfaktor eine Rolle, ob und wo man sich beteiligt. Aber was Du hier schreibst, ist pure Qualität und ich bin mir sicher, du könntest dem ein oder anderen sehr helfen, wenn Du auch mal allgemein etwas auf der Struktur-Ebene erzählen würdest. Also, dickes Lob. Du wärst einer der ersten, die ich persönlich um einen Ratschlag bitten würde.

Es ist einfach das alte Problem: idealismus vs. Realität. Wir Menschen brauchen fingierte Sachverhalte, die ein gesellschaftliches Zusammenleben begünstigen. Der freie Wille, Chancengleichiet, Demokratie. Alles fingiert. Postulate, nach denen gestrebt werden soll, damit unser Miteinander funkiotniert. Aber de facto treffen dieser Sachverhalte nicht zu. Das können wir aber nicht so nüchtern eingestehen, denn dann würde unsere Gesellschaft Probleme bekommen. Man sieht das auch hier im PickupForum. Alle sollen sein wie Pickup-Joe. Joe ist: - nicht needy - hat viele Alternativen - ist selbstbewusst - nicht eifersüchtig - kennt keine Ansprechängste - animiert die Ex mit dem besten Kumpel zu bumsen - bulkt wie ein Stier - strebt Karriere an - hat nen riesen Freundeskreis - vertreibt sich die Wartezeit auf ein Date damit, die Bäckereifachverkäuferin im Hinterzimmer zu ficken Das sind Idealbilder, die niemand vollends erfüllen kann. Sie bilden aber die Messlate. Wichtiger noch: Sie müssen aus Menschensicht die Messlatte bilden. Weil der Mensch immer nach Perfektion strebt. Er braucht hohe Ziele. Und nur ihretwegen haben wir eine progressive Entwicklung, was den Wissensstand angeht. Das unterscheidet uns vom Tier: Die stetige Selbstreflexion über die Unvollkomenheit. Die Selbstkritik, die oftmals in Geißelung mündet. Wir messen uns an Perfektion. Immer. Auch wenn diese Perfektion de facto von niemandem erreicht wird. Sie führt zu einer Entwicklung Das sind Mechanismen, die man auf jede Lebenslage übertragen kann, So. Und nun gibt es Individuen, die schlau sind. Die wissen, was Idealismus und Realität ist. Die den Weg des geringsten Widerstandes gehen und darauf scheissen, was andere erstreben. Sie kennen den Unterschied zwischen Ideal und Realität und wissen ganz genau, was sie sich erlauben können, ohne dass es auf sie zurück fällt. Die manipulieren ihre Mitmenschen zu Gunsten ihres eigenen Erfolges. Ja, wenn alle so handeln würden, würde unsere Gesellschaft eingehen. Aber in der Realität handeln nicht alle so. Weil wir gewisse idelle Forderungen habe. Das wissen diese Leute, und deswegen erlauben sie sich Dreistigkeit, ohne damit das Kollektiv zu schädigen. Weil sie Sonderfälle sind, und darüber sind sie sich im klaren und das nutzen sie aus. Das kannst Du wirklich auf fast alle Lebensbereiche anwenden. Nehmen wir z.B. Pickup. Das Postulat: Hinterlasse die Frau besser, als Du sie vorgefunden hast. Sei ein Mann, hab Schneid, sei charakterstark, sag der Frau direkt, was Du willst, gib ihr eine schöne Zeit, schenke ihr Harmonie, die Erfüllung ihrer erotischen Fantasien. In der Realität ist es so: Die Typen, die ich kennengelernt habe, und die wirklich die meisten Frauen bekommen und in der selben Nacht verführen, sind die charakterlosen Arschlöcher. Die Frauen belügen, die sie zum Weinen bringen, die sich unbedarft und gefühlskalt geben. Nun ist das etwas, was ich selber überhaupt nicht gutheiße. So wie das gesamte Forum. Und da werden vielleicht viele sagen: Das ist die Ausnahme, so sollte man sich nicht geben, das ist "schlecht", die werden irgendwann die Quittung bekommen. Nur: Für die ist das überhaupt nicht schlecht. Sie sind Wichser, und sie sind erfolgreiche Wichser. Sie werden auch keine Quittung bekommen. Und denen ist es völlig egal, ob ihr Handeln moralisch verurteilt wird und die Gesellschaft schädigen würde, wenn es die Norm wäre. Sie wissen, das es eben nicht die Norm ist. Sie sind nur auf die Realität bedacht, wie es wirklich ausschaut. Denen ist es egal, ob man ehrlich, charakterstark und verantwortungsvoll sein sollte. Das sind Dinge, an denen das Forum krankt. Vorstellungen, dass der Mann idealerweise straight und ehrlich, unabhängig und nicht eifersüchtig sein soll. Und die heißesten Frauen werden von den mega einnehmenden Typen flachgelegt, die Treffen verbieten und oftmals Drama schieben. Ein Tabu-Thema, das nicht diskutiert werden darf, weil es den Forums-Idealen des männlichen Handelns widerspricht. Das niemals zugegeben wird, weil hier alle nüchtern vor dem Bildschirm hocken und etwas tippen, ohne von genau solchen Sachverhalten emotional erfasst zu werden. Das soll jetzt keineswegs dieses alte Feld öffnen: Krass, in echt kriegen nur die Wichser die Frauen. Es soll aber zumindest mal zum Denken anregen, dass da eine gewisse Divergenz zwischen Ideal und Realität herrscht, die nicht so einfach totgeschwiegen werden kann. Und diese Divergenz kannst du eben auf sämtliche Bereiche des Lebens übertragen, wenn Du Dir bewusst machst: Manche handeln anders, als es der Rest will. Weil sie es sich erlauben können. Und weil sie seltsamerweise damit sogar mehr Erfolg haben. Aber nur, weil wir für uns selbst Ideale postulieren und reproduzieren, welche von jenen Menschen umgangen werden. Wir alle sollten uns sogesehen mal hinterfragen, wieso wir solchen Menschen den Erfolg ermöglichen, die gegen unsere eigenen Ideale und die Ideale aller verstoßen. Das ist ein komplexes Thema.

Wann hattet ihr das letzte mal Sex? Hast Du Dich danach zuerst gemeldet? Und wenn ja, wie viel Zeit lag zwischen dem Sex und Melden? Viele Frauen möchten eine FB/ bzw. es reicht ihnen aus, aber zugleich für den Mann nicht nur als FB gelten. Wenn einem das klar ist und man zugleich den Invest der Frau als zu gering empfindet, kann man mit geschicktem Handeln die Offensive der Frau etwas provozieren. Das bedeutet in Deinem Fall z.B.: - Nach dem Sex einfach mal 3 Wochen gar keinen Kontakt. Wirklich keinen. - Bei Treffen subtil vermitteln, dass Du kein Interesse an einer Beziehung mit dieser Frau hast und zugleich Qualification-Möglichkeiten geben. Z.B. kannst Du sagen, dass Du gerade wieder Single bist, damit glücklich lebst und wenn Du Dich tatsächlich wieder binden solltest, dann nur mit einer Frau, die Eigenschaften XY hat (und hier bewusst einen hohen Anspruch setzen oder gezielt welche, die von der aktuellen Frau nicht erfüllt werden) - Nach dem Sex gehen, sofern es bei ihr stattfand. Bei Dir zuhause die Aufmerksamkeit auf sie einschränken, ohne unhöflich zu sein. Kein Kuscheln, sondern Tv schauen oder sowas. - Keine klassischen Dates verabreden. Nach drei Wochen Funkstille einfach mal nen Anruf oder sms, bei der Du sehr bestimmend ein Treffen initiierst - Keine Bedürftigkeit signalisieren. Auch nicht sexuell. Du siehst ja, dass sie dann den Invest einstellt Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Lass solche Aussagen in Zukunft lieber, wenn Du ihr nicht weiterhin die Zügel überlassen möchtest. Gib dem Ganzen mehr FB-Charakter. Den Kontakt reduzieren. Wenn sie auf eine Treffensansage nicht einsteigt, nichts antworten und einfach ein andern mal melden.

Hallo Coldday, ich möchte Dir drei Dinge mit auf den Weg geben: 1. Für viele Menschen ist das Entfalten sexueller Spannung bei einem Date an einen chronologische Reihenfolge gebunden. Das war hier (wahrscheinlich): - Man trifft sich, labert und glüht vor, - geht Feiern, dort kommt es zum Kuss/Makeout - und dann ab nach Hause, Sex haben. Dann sind in unserer Gesellschaft leider sehr geskriptete Verläufe, die für Dates eine gewisse Erwartungshaltung wecken. Und diese kann entweder subtil Druck erzeugen oder auch verhindern, dass man einen passenden Moment zum Eskalieren nutzt, weil er zu früh erscheint und nicht der Chronologie entspricht. Typisches Beispiel ist der "Abschiedskuss". Da werden sich viele Männer Blocks abholen. Weil sie das Eskalieren dann oft zu spät beginnen und weil so eine Situation auch Druck aufbauen kann. Frauen sind nicht dumm und wissen: Ok, jetzt kommt dieser Moment und er will mich küssen. Das kann langweilig, weil zu berechnbar wirken. Der Clou besteht also darin, dieses Script zu durchbrechen und somit etwas Spannung reinzubringen. Z.B. eben frühzeitig küssen. Vor dem Club. Dabei kommen wir zum zweiten Punkt: 2. Wahrscheinlich sind deswegen schon milliarden potientelle Küsse nicht zustande gekommen. Welche Auswirkung hat ein "zu früh" gebrachter Kuss? Ich habe noch nie erlebt, dass eine Frau nach einem geblockten Kuss das Weite sucht, das Date prompt beendet, dass die Stimmung in den Keller geht. Das ist ein Aberglaube. Die Frage ist, wie der Mann mit dem Block umgeht. Und wenn er den gut handlelt, weil er daraus keine große Sache macht und seine super Stimmung beibehält, dann wird das Date danach meistens noch positiver verlaufen. Merke: Ein geblockter Kuss ruiniert niemals das Date, sondern eröffnet viele neue Möglichkeiten, sich als coolen, selbstsicheren Typen zu zeigen. der dritte Punkt, der 1 und 2 verbindet: 3. .Ein "Vibe" kann hergestellt werden! Genau dafür ist PU da! Und genau deswegen müssen wir uns nicht auf diese Chronologie verlassen und glauben auch nicht daran, dass sich der Comfort in einer Flasche Wein befindet und erst restlos von beiden aufgesogen werden muss, bevor man zum Kuss ansetzen kann! Weil aber genau das viele meinen, wird immer erst spät eskaliert, in Umgebungen, die allgemein von der Gesellschaft als sexuelle Sphären gesehen werden. Wie Clubs z.B. Was hier im Forum steht, ist das Wissen, wie man eine eigene sexuelle/ eskalationsförderne Sphäre, spontan und zu jeder Zeit, aufbauen kann. Einfach anrufen und ein neues Treffen vereinbaren. Falls es zum Date kommt und es Dir noch schwer fallen sollte, ohne das Gefühl eines ausgeprägten Vibes oder ihre IOI's zu eskalieren, kannst Du ihr einen Kuss auf die Wange geben. Z.B. nachdem Du sie sich hast qualifizieren lassen. Die Reaktion darauf verrät meistens, ob die Frau tatsächlich geküsst werden will. Viel Erfolg

Cäsar, Deine Antwort ist absolut keine Hilfe, denn die wird Avin so lesen: Avin, Du kannst natürlich weiter den Kontakt zu ihr suchen, ihr klarmachen, dass Du sie jeder Zeit wieder zurücknehmen würdest, wenn sie denn wollte. Dich für alles entschuldigen und Dich selbst belügen, dass Du ja nur "gut abschließen möchtest", obwohl hinter jeder einzelnen Deiner Handlungen der Wunsch steckt, sie damit wieder für ne Beziehung begeistern zu können. Oder Du stellst Dich vor den Spiegel und siehst Dir dabei zu, wie Du Dir selbst in die Fresse haust. Das kommt aufs selbe hinaus. Trauer ist nicht Dein Problem, sondern der Umgang mit ihr. Die Frau sagt dir ehrlich ins Gesicht, dass Du eine arme Sau bist. Sie lacht Dich aus, dass Du sie per SMS zurückgewinnen willst. Und wenn Du Dich partout weigerst zu erkennen, dass Deine aktuelle Verhaltensweise genau das Gegenteil von dem bewirkt, was Du willst, dass Frauen schlicht die Kotze hochkommt, wenn ein bereits erniedrigter Mann wie ein geprügelter Hund angekrochen kommt und auch noch versucht, ihr per Text seine Gefühle aufzuzwängen oder ihr Interesse an anderen Männern weinerlich erfragt, dann kann Dir einfach nicht mehr geholfen werden. Wenn Du solch eine Beratungsresitenz zeigst, gehört dieser Thread dicht gemacht. Dieses... Person A: Ich habe ein Problem XY, was soll ich tun? Person B: Kontaktabbruch, keine Gefühle verbalisieren, einlesen, Selbstbewusstsein tanken. Person A: *Update*, hab ihr jetzt gesmst, dass ich sie noch immer liebe und ohne sie nichts bin, sie will aber nur Freundschaft, was habe ich falsch gemacht? ... ist einfach nur grausam.

Avin, so etwas hat wahrscheinlich fast jeder schon erlebt. An dieser Stelle sei Dir die wohl ausgelutschteste, aber immer noch zutreffende Floskel genannt: "Die Zeit heilt alle Wunden." Du wirst vielleicht in zwei Jahren, wenn diese Frau nicht mal mehr die kleinste Emotion in Dir auslöst, auf diesen Thread zurückblicken und Dich selbst Ohrfeigen. Weil Du damals Deine Selbstachtung verloren hast. Weil Du Dich aus gekränktem Stolz wie eine hysterische, weinerliche Diva aufführtest, die es nicht ertragen konnte, vom anderen vergessen zu werden. Vielleicht wirst Du Dich auch ärgern, dass Du einen Tagebuch-Thread eröffnet hast, in dem es vor lauter Emotionskotzerei eigentlich keinen Platz für wertvolle Ratschläge gab. Oder kein Interesse an ihnen. Dieses "Jetzt hab ich wenigstens Gewissheit" ist Blödsinn. Der Masochist in Dir wird in regelmäßigen Abständen immer wieder einen Anflug von Neugierde bekommen und wissen wollen, was in ihrem Leben abgeht. Das wird nicht enden, solange Du nicht bereit bist, die Trennung zu akzeptieren und die Hoffnungen zu begraben. Was Dir fehlt, ist die Bereitschaft Erfahrungen zu machen, zu lernen und sich zu reflektieren. Und zwar in dieser Reihenfolge. Sei bereit, mit anderen Frauen zu schlafen und das zu auch zu wollen. Sei bereit, Unabhängigkeit zu lernen und Dein Wohlbefinden über die masochistische Veranlagung zu stellen. Und sei bereit, die Reaktionen Deiner Umwelt auch immer zu einem gewissen Teil als Folge Deines Verhaltens zu akzeptieren. Dann wirst Du erkennen, was Du falsch gemacht hast. Wenn Du viel erlebst und Dich dabei immer auch selbst hinterfragst, wirst Du merken, was Du willst und was Du nicht willst. Was hilfreich ist und was es nicht ist. Und mit der Ex-Freundin in endloslangen Nachrichten darüber zu schreiben, mit wem sie jetzt das Kopfkissen teilt, ob sie noch Gefühle für Dich hat und IHR generell die Entscheidungsgewalt über Dein Wohlbefinden zuzusprechen, ist sicher alles andere als hilfreich. "Fuck ten other Women" mag nicht die Patentlösung sein für Liebeskummer. Ein "Ich habe ten other Women gefuckt, es hat mir nichts gebracht" ist aber sicher besser als ein "es wird mir eh nix bringen." Ich weiß das, glaub mir.

Vielleicht hatte sie einfach nur nen miesen Tag, schlechte Laune. Oder ihr hattet kurze Zeit zuvor Streit. Ansonsten: Wahrscheinlich mit einem Lachanfall. Man ist in einer Beziehung, teilt ein Leben miteinander, aber nicht den Gefrierschrank? Wir leben nicht mehr im Jungpleistozän, als man für ne Mammutkeule noch echt was riskieren musste. Also bitte keinen Futterneid. Wenn meine Freundin meinen letzten Lieblings-Joghurt essen möchte, wünsch ich ihr guten Appetit. Ansonsten liegen die Probleme dann echt tiefer, als bei Fertiggerichten. Aber gut, vielleicht hat Hoodseam auch recht und was für mich selbstverständlich ist, ist es für andere nicht. Aber ich mein...Das ist meine Freundin. Wir ziehen am selben Strang und ich denke während ihres Augenthaltes bestimmt nicht daran, irgendwelche traditionellen Gastfreundschaft-Etiketten einhalten zu müssen oder sowas. Ich chille, Montag bring ich den Müll raus, Mittwoch sie, ich bring ihr was vom Chinesen mit, und nächste mal kauft sie mir vielleicht ein Eis. Wenn (kleine) monetäre Angelegenheiten gegenüber den Gefühlen und der Leidenschaft überwiegen, würd ich echt das Weite suchen. Geiz ist ne beschissene Eigenschaft und hat gerarde in ner Beziehung nix zu suchen. Beidseitig. Ich würde der Freundin und mir wohl nen 12er Packen Dunkin Donuts mitnehmen, es zuhause gemütlich machen und ihr lächelnd sagen, dass es so viel schöner ist, zu teilen.

So Simple, Sieh es einfach als eine wichtige Lektion im Leben an. Ich schrieb in einem anderen Thread: Innerhalb des Pickupuniversums ist Verlieben erst nach dem Sex möglich, alles andere spricht für ein defizitäres Leben. Ich sehe das nicht so. Ich denke auch, dass Dein momentanes Gefühl, was Du als Wut und Verrat Deines Freundes empfindest, letztlich einfach nur Verletzt-sein ist, weil Du echt in diese Frau verschossen bist. Gute Freunde wissen, was einen verletzt; und weil sie gute Freunde sind, möchten sie das vermeiden. Auch wenn sie den Grund für das mögliche Verletzten nicht wirklich nachvollziehen können. Du kannst Deinem besten Freund vielleicht aus der objektiven Sicht eines Außenstehenden keine Vorwürfe machen, dass er eine Frau fickt, bei der Du es selbst versemmelt hast. Du kannst Dir selbst aber eingestehen, dass Du nicht so stark und selbstlos bist, wie andere Männer. Und das ist ok, jeder hat seine Schwächen und wenn das die Deinige ist und Du es als Teil von Dir empfindest, kannst Du es auch akzeptieren und Dir Freunde suchen, denen das Wohlergehen des anderen wichtiger ist als die eigene sexuelle Befriedigung. Davon gibt’s nämlich auch viele. Und wenn wir auf unsere gesamte Umwelt nur Pickup-Maßstäbe ansetzenb, werden wir wohl alle bald freundeslos sein. Manche sind einfach nicht der Typ für Battle Royale Ficken. Ein sehr guter Freund von mir sieht grandios aus, hat aber null Game. Weder Inner-, noch Outer. Fickt abwer trotzdem viel, wegen seines Aussehens. Er hat mir bei manchen meiner Affären gesagt, dass er sie geil findet. Ich habe dann die Frau und ihn dazu ermuntert, sich gemeinsam Spaß zu gönnen. War kein Problem für mich. Dann aber hat er durchscheinen lassen, dass er es nicht ertragen könne, wenn ich mal etwas mit ner Frau haben sollte, mit der er davor was hatte. Selbst bei stumpfen One Night Stands. Ich hab das so akzeptiert und ihm keine große Rede von Innergame und Besitzansprüchen gehalten. Wie gesagt, manche Leute sind nicht der Typ für sowas. Die einzige Regel, die ich habe: Alles ist erlaubt, solange keine Gefühle im Spiel sind. Wenn das doch der Fall ist, haben die Gefühle des Freundes oberste Priorität. Im Übrigen halte ich diese Ansicht: "Dein Kumpel hat das vor Dir geheim gehalten, weil er sonst mit nem riesen Drama von Dir rechnen musst, Du kleine Pussy" für absurd und realitätsfremd. Der Kumpel hält das geheim wegen seines schlechten Gewissens, weil er nicht die Courage hat, Dir ehrlich zu sagen: "Hör mal, ich weiß das verletzt Dich, aber ich treffe mich seit einiger Zeit mit dieser Frau und das möchte ich Dir ehrlich sagen." Mögliches Drama würde ihn nicht nerven, sondern wahrscheinlich sein unter Freunden doch fragwürdiges Verhalten vor Augen führen. Mit dem eigenen Gewissen will man sich aber meistens nicht auseinandersetzen. Denk einfach mal darüber nach. Ich glaube, mit einem: „Hey, freue Dich einfach für Deinen Kumpel, Du Pussy“, ist Dir nicht geholfen. Das geht zu sehr ins andere Extrem einer Persönlichkeit, die Du momentan bist. Man muss Dich deswegen am jetzigen Standort abholen. Was Du Dir jetzt mal durch den Kopf gehen lassen solltest: Wenn Du für die „quasi Oneitis“ mehr Gefühle hast als für Deine jetzige Freundin, bist Du mit der falschen Frau zusammen. Das tut weder ihr, noch Dir gut. Ich rate Dir und jedem anderen Menschen mit einem ähnlichen Problem, beim Erstellen eines solchen Threads auf das Wort „Oneitis“ zu verzichten. Damit assoziiert nämlich jeder sofort eine komplex-behaftete Persönlichkeit. Mit einer solchen will sich niemand identifizieren, deswegen wirst Du schnell als besitzergreifender Nervensäge wahrgenommen, der man statt ehrlich zu helfen lieber Pickup- und Personal Development-Dogmen rezitiert. Die sind auch plausibel und sicher oft hilfreich, aber bei Deinem jetzigen Stand einfach nicht angemessen.

Was möchtest Du denn? Ich unterstelle: Du willst sie in den Arm nehmen, ihr durch das Haar streichen, sie küssen. Was willstt Du nicht? Ich unterstelle: Ihr bester Freund werden und Dir anhören, wie gemein sie irgendein anderer Typ behandelt. Wie Du kriegst, was Du möchtest: Du vermeidest ab jetzt jegliche Konversation über ihren Ex und was das zwischen euch beiden sei. Dich interessieren keine Probleme, sondern das, was sie glücklich macht. "Friendzone" ist schlichtweg keine Option für Dich. Deswegen triffst Du sie, ihr habt einen schönen Abend, Für Dich zählt einzig der Moment, das Jetzt. Du denkst nur bis maximal zum Ausgang dieses Abends. Und dieser Abend wird grandios. Und wenn sie lacht und glücklich aussieht, dann ziehst Du sie zu Dir und küsst sie. Eskalier euch beide in ne intime Sphäre. Bubblen ist Dein Tool.

Das ist ein Problem, das sich die Community selbst verschafft hat. Eigentlich einfach zu erklären: 1. Du sollst der Preis sein, Dir Deines Wertes bewusst werden, die Frau sich qualifizieren lassen. 2. Als Mann ist man der aktive Part. Emanzipation hin oder her. Du küsst, Du führst, Du lädst zu interessanten Unternehmungen ein. 3. Auf Grund des beschränkten Informationsgehalts, den Posts im Inet haben (denn in der Realität sind die Sachverhalte oft komplexer, egal wie einfach die Lösung ist) UND der Flut an Verhaltesmöglichkeiten, die PU anbietet, gibt es zu jedem Problemthread einen Lösungsansatz. Und das bedeutet zugleich, dass Mann scheinbar die Kontrolle über alles haben kann und der Erfolg/ Misserfolg lediglich vom Verhalten des Threaderstellers abhängt. Somit ist auch jedesmal der Mann selbst Schuld, wenns kacke läuft. Denn er ist ja aktiv. Und dieser 3. Punkt ist entscheidend. Bring das alles mal zusammen. Du bist geil, Du sollst aktiv sein und Du hast (theoretisch) die Möglichkeit, alles im Ausgang zu beeinflussen. Da sind wir dann schnell in einer Position, die uns vor lauter Handlungsmöglichkeite und fast schon -pflichten (denn das ist der Tenor), den Raum nimmt mal in uns zu kehren und zu überlegen, wer wir sind und was wir wollen. Zugleich nehmen wir vor Aktionswahn den Frauen die Möglichkeiten, sich zu qualifizieren, uns mal zu überzeugen. Die Frau ist zurückhaltend/langweilig? Wir haben zu wenig Comfort hergestellt. Die Frau ist respektlos? Wir haben uns betaisieren lassen. Die Frau schreibt nicht zurück? Wir sollten ja nicht texten. Die Frau hat 3x nicht auf einen Anruf reagiert? Wir hätten nur einmal anrufen dürfen. Jetzt müssen wir freezen. Die Frau steht nicht auf ONS? Egal, sexual Frame, comfort, eskalieren, Logistik checken. FO,FO,FO, Sex. Wir nehmen vielen Frauen auch ihr Profil, weil wir meinen, alle Ansichten, alle ihre Verhaltensweisen beeinflussen zu können oder selbst verschuldet zu haben. Woher weiß ich noch, ob ne Frau echt langweilig ist? Ob sie über meine Witze nicht lacht, weil sie ganz einfach nen anderen Humor hat, oder ich sie nicht genügend attracted habe? Wie sollen wir wissen, welches Verhalten ein Zeichen ihrer Persönlichkeit ist, wenn wir ja jedes Verhalten selbst zu verantworten haben? Das andere Problem sind die Ansprüche selbst: Wir Männer müssen uns auch an die eigene Nase fassen. In der Realität reicht oft ein geiles Aussehen der Frau und ein wenig Hard to get und es ist um uns geschehen. Da sind alle Ansprüche an Charakter schnell vergessen. Das ist wohl auch der Grund, wieso hier niemand schreibt, dass er eine geile Frau stehen gelassen hat. Ansprüche zu definieren ist nicht schwer, die Einhaltung dieser hingegen manchmal schon. Wir Menschen entscheiden oftmals situativ, wie sehr uns der andere gefällt. Und da passierts oft, dass der Gegenüber sich eigentlich gar nicht mit unseren Ansprüchen verträgt, obwohl wir ihn toll finden. Das liegt wohl auch daran, dass wir unsere Ansprüche entweder ZU eng definieren, oder zu schwammig. Gilt auch für Frauen. Ein beliebtes Beispiel: Vielen Frauen ist "Intelligenz" wichtig, manchen sogar am wichtigsten (nach eigener Aussage). In die Kiste hopsen sie dann aber mit dem (im Vergleich zu ihnen) wenig intelligenten Mann. Nicht "Intelligenz", was wir uns als Männer drunter vorstellen, ist anziehend. Nicht die Fähigkeit, schnell effiziente Problemlösungsstrategien zu entwickeln. Sondern eher die "Bauernschläue", Wortgewandtheit, ein bisschen frech und schelmisch sein. Oder die von uns Männern beliebte Unterstellung: "Frauen stehen auf Arschlöcher." Niemand findet Charaterschwäche anziehend. Es sind die Eigenschaften, die viele von uns als "Arschloch" titulierte Menschen zufällig besitzten: Großes Selbstbewusstsein, Zielstrebigkeit, Unabhängigkeit, eine gesunde(!) Portion Egoismus. Hinter vielen Ansprüchen steckt also oftmals was anderes. Wir Männer sollten uns also drüber klar werden, dass wir nicht alles beeinflussen können. Auch mal nen Gang zurückschalten und der Frau einfach Raum lassen ihre Persönlichkeit zu zeigen.Dann können wir auch mal durchatmen und checken, ob uns das überhaupt gefällt- Und was einem gefällt, das muss jeder selbst wissen, manche sich vielleicht auch ehrlich eingestehen.

Interessantes Thema. Ich kann diese Frage verstehen. Ich sage ganz ehrlich: Ich kann den Tenor des Forums und die Meinung einiger Größen in vielen Dingen selbst nicht nachvollziehen. Typisches Beispiel: Ex-Freundin. Man ist gerade von der Frau frisch getrennt, mit der man eine gemeinsame Vergangenheit verbindet. Man hatte ein besonderes Verhältnis zu ihr, hat seine Seele offenbart, hatte etwas ganz besonderes gemeinsam. Man hat seinen Freunden davon erzählt, einen Seelenstriptease hingelegt. Die wissen, was diese Frau einem bedeutet hat. Eine Bedeutung, die so schnell keine von den 3 Milliarden Frauen für einen haben wird, auch wenn man wie ein Weltmeister diverse Frauen fickt. Und dann kommt ein Freund daher, bumst die eigene Ex, wartete nichtmal vielleicht 3,4 Monate ab, bis man etwas Abstand gewonnen hat. Man ist verletzt, verletzt, dass genau der Freund, der einen durch dick und dünn begleitet hat, dem man sein Herz ausgeschüttet hat bzgl. dieser Frau, genau jene Frau jetzt bumst. Diese eine Frau unter den 3 Milliarden. Und dann fragt man im Forum nach und erhält als Antwort: Du hast keine Alternativen. Du hast Besitzansprüche. Deine Ex und Dein Kumpel können machen was sie wollen. Es sind freie Menschen. Du Hast kein Recht sauer zu sein. Und da fass ich mir an den Kopf und denke mir: Habe ich kein Recht sauer zu sein, oder hat dieser ehemalige gute Freund so wenig Auswahl, dass er genau die Frau ficken muss, mit der ich vor kurzem noch mein Leben geteilt habe? Ist das wirklich Freundschaft, wenn ich auf die Gefühle des anderen scheisse, weil sie für mich unplausibel erscheinen? Oder bedeutete Freundschaft nicht viel mehr, dass ich die Ansichten des anderen respektiere, ohne sie immer teilen zu müssen? Macht das nicht genau Freundschaft aus, dass ich jemanden wertschätze und auf ihn Rücksicht nehme, dass mir sein Wohl wichtig ist und ich dafür auch mal situative Triebe zurückstellen kann? Und jetzt kommt die andere Seite: Für mich ist das vielleicht so. Für viele andere ist es nicht so. Selbst für engste Freunde. Ich kenne Leute, die würden alles für mich tun. Aber auch ihre eigene Mutter fürn guten Fick an den Teufel verkaufen. Was bedeutete Moral? Was bringt mir moralisches Handeln, wenn ich der einzige bin, der so handelt, während meine Umwelt drauf scheißt und alles durchfickt und hedonistisch die egoistischen Wünsche durchsetzt? Werd ich irgendwann auf dem Sterbebett liegen und sagen: Hey, ich war aufrichtig, hab ein gutes Leben geführt, einem höheren Zweck gedient? Vielleicht war ich der einzige, aber da ich Moral so wertschätze, kann ich sagen, dass ich souverän war, mir selbst treu, ein gutes Leben geführt habe. Aber nützt mir das eigentlich was? Und ich sage ehrlich: Es ist nicht so. Du kannst Dir nix davon kaufen, dass Du selber so moralisch warst, Prinzipien hattest, auf Deine Umwelt Rücksicht genommen hattest, WENN Deine Umwelt auf Dich geschissen hat. Ein Satz: Eine gute Welt ist, in der alle moralisch sind. Die beste Welt aber ist die, in der alle moralisch sind, außer mir. Jetzt erklär doch mal solch einem Amoralisten, warum er moralisch sein sollte. Das ist der uralte Konflikte Idealismus vs. Realität. Dieser hypothetische Rollentausch: "Was Du nicht willst, das man Dir tu, das füg auch keinem andern zu!" hat eine Schwachstelle. Und das ist eben das Hypothetische. Es ist hypothetisch, dass ich selbst scheisse behandelt werde. Und wenn ich mich geschickt anstelle, die Ex-Frauen meiner Kumpels ficke und mich dabei nicht erwischen lasse, ist die Wahrscheinlichkeit sogar gering, dass das auf mich zurück fällt. Erklär mal so jemandem, warum "moralisches Handeln" sinnvoll ist, wenn er selber solche Konzepte wie "Moral" nicht akzeptiert und Hypothetisches eben für hypothetisch hält. Ich habe Frauen erlebt, die behaupten:"Eine gute Eigenschaft von mir ist, dass ich sozial bin." Die helfen dann Pennern auf der Strasse und finden sich selbst sehr sozial. Aber dann machen sie mit dem Ex ihrer Freundin rum. Einfach, weil sie Lust drauf haben. Während ihre Freundin heulend daneben steht. Und das ist der Knackpunkt: Moralisch sein ist sehr leicht, solange ich keinen inneren Konflikt erfahre. Guckt euch mal diese "Bros over Hoes"-Scheisse an. Ich glaube, viele Typen wissen gar nicht, wie viele ihrer Kumpels drauf scheissen würden, wenns wirklich drauf ankommt. Männer sind immer exzellent darin groß von Loyalität zu schwafeln. Aber dann kommt alles ganz anders. Faustregel: Die Loyalität eines Kumpels ergibt sich aus: 1. Aussehen der Frau + 2. Aktivitätsgrad der Frau + 3. Bewusstseinserweiternde Subsantzen. Wenn Deine Ex und Dein Kumpel zusammen unterwegs sind, beide stramm, die Frau geil aussieht UND auch noch anfängt Deinen Kumpel aktiv zu gamen, dann haben wir hier einen Thread mehr: "Ex des Kumpels gefickt - ok?" und darin wird der beste Freund dann schnell zu nem Freund, dann zu ner Partybekanntschaft, dann zu nem Bekannten, dann zu nem Amog. Wenn man das alles bedenkt, diesen Konflikt Idealismus vs. Realität, dann überlegt man sich vielleicht nochmal, weshalb man überhaupt moralisch sein sollte. Ja, hypothetisch hätten wir eine tolle Welt, wenn alle "gut" handeln würden. Das ist aber nicht so. Und jetzt orientier Dich mal neu und frag, wieso Du selbst eigentlich moralisch handeln solltest, wenn Du nicht von vornerein "Moral" als erstrebenswertes Prinzip ansiehst. Da bringt solch eine Gandhi-Scheisse wie "Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir wünschst für diese Welt" auch nichts, wenn Du der Vorreiter der Aufrichtigkeit und Integrität bist, aber dann hintergangen und unglücklich abtrittst. Es ist einfach nicht so leicht. Idealistisch gesehen wünsche ich mir auch eine Welt, in der alle Rücksicht nehmen. Aber Ob ausgerechnet ICH derjenige sein will, der das umsetzt und dabei Leid erfährt, das ist eine andere und nicht leicht zu klärende Frage.

Doch. Der andere checkt ganz genau, ob man wirklich viel zu tun hat und einfach nicht mehr so groß Interessiert ist, oder, ob man nur "so tut als ob". Beschäftigt sein und Outcome Independence lassen sich nicht faken, zumindest nicht auf Dauer. Es gibt Frauen, die kontaktieren mich alle 6 Monate mal, total unverbindlich und scheinbar wenig Interessiert. Und ich weiß genau, dass die mich stalken und mit Kusshand nehmen würden, wenn ich denn wollte. Und es gibt Frauen, die melden sich alle zwei Wochen mal, sagen mir, dass sies cool fänden sich einfach mal wieder zu treffen. Dass sie letztens an mich gedacht haben. Wie es mir so geht. Bei denen weiß ich: Die sind authentisch. Die mögen mich, sind aber nicht von mir abhängig, denken nicht ständig an mich, haben ihr eigenes Leben und melden sich, wenn sie tatsächlich mal Bock haben. Und wenn ich mich scheiße verhalte, dann haben die auch kein Problem damit mich aus ihrem Leben zu entfernen. Und ich muss was dafür tun, sie zu bekommen. Der andere wird merken, ob er noch in Deinem Kopf spukt. Glaub mir einfach. Meine persönliche Erklärung dafür würde aber den Rahmen sprengen.

Freeze Out ist das missverstandenste, meist ausgeübte und wahrscheinlich für viele das ruinierenste Verhalten in der "Verführung" In der Theorie ist der Freeze Out entweder a) Deine Reaktion auf ein schlechtes Verhalten der Frau oder b) eine Methode, um die letzten Widerstände der Frau vorm Sex zu brechen. Der Idealfall von a) wird hier im Forum so gepredigt: Die Frau verhält sich schecht. Das magst Du nicht. Du führst ein super aufregendes Leben und hast Alternativen ohne Ende. Deswegen beginnst Du die Frau zu ignorieren, denn Du hast es ja nicht nötig, Deine Zeit mit schlechtem Benehmen zu vergeuden. Du bestrafst die Frau nicht, Du kehrst ihr lediglich den Rücken zu und gehst stattdessen irgendwas Interessantes machen. Dabei nimmst Du nichtmal wahr, dass der Kontakt sich minimiert, schließlich bist Du ständig mit Sex, Hobbies und Weltretten beschäftigt. Wenn die Frau sich plötzlich wieder um Dich bemüht, darf sie vielleicht an diesem geilen Leben teilhaben. Dafür muss sie aber schon heftigt investieren. Mindestens nackt und eingeölt vor Deiner Haustür stehen und Dir knieend den Schlüssel zu nem Ford Mustang GT überreichen. In der Realität ist es aber meistens so: Ein Typ mit wenig Ahnung von Frauen und wenig spannendem Leben ist sauer und enttäuscht, dass die Verführung scheisse läuft. Das liegt natürlich an der Frau und nicht an ihm. Also zieht er sich jetzt mal zurück und hofft, sich dadurch interessant zu machen. Er wartet jeden Tag auf eine SMS von seiner Herzensdame. Die kommt natürlich nicht. Aber da err ja keinen Plan hat, was er machen soll, freezt er einfach ein bisschen weiter und eröffnet den ein oder anderen Thread hier. Vergesst diese Scheiße. Der Freezeout Fall a) wird immer als Patentlösung angesehen. Wäre er sicher auch, wenn jemand so ein komplettes Leben hätte, wie es hier immer subtil als Forderung mitschwingt. Hat aber keiner. Und selbst wenn, dann wäre es sicher nicht soweit gekommen, dass der Freezeout überhaupt nötig ist. Dieser Kram macht bein den meisten mehr kaputt, als dass er hilft. Mittlerweile handhabe ich das so: Wenn die Frau sich daneben benimmt und ich mir wirklich sicher bin, dass ich das nicht selbst zu verschulden habe, dann ist sie entweder für mich gestorben (bei großen Dingen wie Demonstrieren enormer Charakterschwäche) oder aber ich sage ihr, was mir missfällt und fahre meinen Invest zurück (z.B. bei Unzuverlässigkeit). Dann meld ich mich aber vielleicht auch mal in zwei Wochen, wenn ich Bock habe. Ich sage dann nicht: Nö, so mag ich das nicht. Ich tu jetzt gar nix mehr und schaue, was passiert. Die Frage des Unterschiedes zwischen Freezeout und K&W ist nicht hilfreich. Um das zu erklären, will ich mal ein Mindset darstellen: "Ködern und Warten" existiert nicht. Es ist lediglich meine negative Interpretation eines Verhaltens. Erst dadurch wird es zu einer Manipulation und das auch nur in meinem Kopf. Manchmal ist es wertvoll zu wissen, wie eine Frau tickt. Aber niemand kann sagen, wieso sich irgendwer irgendwann mit irgendwas meldet. Ich unterstelle nichts. Vielleicht will sie mich warm halten, vielleicht hatte sie beim Shoppen plötzlich mein Parfüm in der Nase, vielleicht weiß sie selber nicht, was sie will. Ich kann das nicht wissen, also mache ich einfach so, wie ich denke. Ich antworte 10 Sekunden später auf eine sms, wenn ich grad mein Handy in der Hand hielt. Ich antworte vielleicht erst 2 Tage später, wenn ich grad keinen Bock auf Zurückschreiben habe. Ich gehe vielleicht einfach nach Hause, wenn sie sich nicht küssen lässt, obwohl sie mich permanent anfässt. Ich bleibe vielleicht auch trotzdem da und rede mit ihr über die Beschaffenheit von Tupperwaren oder Aristoteles' "Metaphysik", wenn ich den Drang danach verspüre. Und wenn ich keine Lust auf die Frau habe, gehe ich einfach irgendwas Interessantes machen und vergesse sie. Ich mache das, was ich will. Und dabei bin ich aktiv. Die Frau kann mich nicht ködern. Und erst recht nicht auf etwas warten. Auch wenn diese Herangehensweise ein Ideal darstellt und wahrscheinlich nicht jeder über die Souveränität dafür verfügt, erscheint mir dieser Mindset-Ansatz tausend mal sinnvoller und realistischer, als der oben genannte bei Freezeout a). Allein der Versuch des Umsetzens wird hilfreich sein. Streicht Ködern und Warten aus eurem Kopf.

Du hast leider ihre Statements am Anfang eurer Liaison nicht richtig erfasst. Dabei waren die ne richtig gute Anleitung für Dich. Sie kommt aus ner mehrjährigen Beziehung. Sie sagt Dir, sie könne momentan keine Beziehung führen. Sie sagt gegenüber anderen, dass ihr nicht zusammen wärt. Du verhälst Dich aber so, als wärt ihr ein Paar. Selbst, wenn sie da am Anfang mitspielt, werden ihre Ansichten zu späterer Zeit dann doch thematisiert. Die hat sie dann nämlich nur "verschleppt" und nicht verloren. Gib ihr mal etwas Freiraum. Beziehungsängste "bekämpft" man nicht. Sie lösen sich automatisch als Begleiterscheinung auf, sobald der andere interessant genug ist. Du bist also nicht interessant genug. Du bist halt der Mann, den sie schon ewig kennt, bei dem sie nach ihrer langen Beziehung sofort wieder nen Vertrauensverhältnis erleben konnte, ohne viel dafür zu tun. Das reicht halt nicht auf Dauer, das merkt sie nun. Gib dem Ganzen wieder mehr Affärencharakter. Sie muss nicht alles aus Deinem Leben wissen. Nicht jeden Tag Kontakt haben. Wenn ihre letzte Beziehung scheiterte, weil ihr Ex ihr zuwenig Aufmerksamkeit gab, heißt das nicht, dass der nächste Mann von Anfang an die mega Stabilität und Sicherheit etablieren muss. Spannung, ein bisschen Unnahbarkeit, gehören trotzdem zu jedem Beginn. Ein leidenschaftliches Verhältnis beginnt immer leidenschaftlich. Hol das nach und leg den Schwerpunkt mehr auf die Körperlichkeit, situative Leidenschaft, aufregende Momente, als auf ernste Gespräche oder Couchabende vorm TV. Die gehören auch dazu, aber erst später. Was sie jetzt von Dir braucht, ist die Ansage bzw. das Verhalten gemäß: "Du hast grad keine Ordnung im Leben? Du weißt nicht, ob Du Deinen Ex schon verarbeitet hast? Du kannst nicht sofort was neues eingehen? Hey, das versteh ich total, Kleine. Man sollte sich auch nicht von einer Beziehung in die nächste stürzen. Mach Dir keinen Kopf, ich sehe das entspannt." Lächeln, Kuss auf Die Stirn, Invest etwas zurückfahren. Und dann mal zu ner nächtlichen Badeaktion im See einladen, statt nen Kaffee trinken zu gehen. Generell das tun, was Du willst. Ich meine, was Du wirklich willst. Nicht das, was ihr gefallen könnte. Die Frau soll ja Dich interessant finden, nicht Deine Bemühungen um sie. Lies Dich ein bisschen zum Thema Reframing ein. Viel Erfolg.

Das ist ein ausgesprochen großes Problem in der Communty, dass strukturiertes Game mittlerweile immer wieder auf die einfachsten "mainstream"-Routinen heruntergebrochen wird. Die Tendenz geht dazu, das natural game als das Game schlechthin anzusehen und das Flirten als easy going zu betrachten, sobald die Persönlichkeit stimmt. Strukturiertes Gamen wird nur noch mit Routinen verglichen und sei generell artifiziell. Ich kann mir diese Entwicklung gar nicht wirklich erklären, außer, dass genau diese Ansicht bei den vielen Anfängern Gehör findet, weil die nun denken, sie sollen so sein, wie sie sind, dann klappt es mit den Frauen. Na klar gibt es "Game". Es beschreibt einfach Deinen Umgang mit Leuten des anderen Geschlechts, die generell für sexuelle Interaktionen in Frage kommen. Darin kannst Du gut oder schlecht sein, Dich verbessern oder verschlechtern. Attraction lässt sich mindern, also lässt sie sich auch steigern. Jeder mit Erfahrung weiß das. Und das schließt überhaupt nicht strukturiertes Flirtverhalten aus. Die wirklich guten Routinen sind kein Skript, sondern nur ein Rahmen, den man selbst ausfüllen kann. Und jeder mit Grips wird merken, dass eine grobe Struktur mit der eigenen Persönlichkeit vereinbar ist und enorm hilfreich sein kann. Der eigentliche Grundgedanke von Pickup, mit Struktur erfolgreicher zu gamen, ist hier längst verloren gegangen. Obwohl das Forum generell immer noch ein gutes Niveau hat, sinkt dieses einfach durch den ständigen Zuwachs an neuen Mitgliedern, die nicht an der Materie "Pickup" interessiert sind, sondern schnelle Beratung für den Fick mit der Klassenkameradin, der besten Freundin oder der Ex suchen. Dann hast Du einfach ne unglaubliche Masse an Threads, in denen die Ersteller wild mit den gängigsten Begriffen Attraction, Comfort, Drama und Freeze Out hantieren. Dabei verstehen sie null davon, sondern können nun einfach ihr stinknormales Scheissverhalten euphemistisch in Fachbegriffe verpacken und fühlen sich einer tollen, geheimen Verführergemeinschaft zugehgörig. 90% der Leute hier machen nicht Pickup, sondern führen einfach ihr vorhandenes Verhalten fort und benennen es nun anders. Deswegen ist dieses Forum auch nicht repräsentativ für "Pickup". Die wirklich guten Leute tummeln sich alle in irgendwelchen Underground-Foren und tauschen sich da aus. Da gehts dann nicht um Octoberman-Sequenzen oder Gemini-Pattern, sondern um Strukturelemente, die so einfach wie genial sind. Der Unterschied ist: Die Struktur-Gamer versuchen nicht die Innergame-Fanatiker und Natural-Game-Anbeter zu missionieren. Es ist umgekehrt. Und das teilweise in nem abfälligen Ton, der einfach nur für fehlendes Sachverständnis spricht und mich z.B. daran hindet, in so einer extrem riesigen Community wie dieser hier wirklich effektive Routinen oder einschlagende Coldreads zu posten.

Mich wunderts, dass diese simple Lösung noch gar nicht genannt wurde: Den Typen einfach mal beisete nehmen und unter vier Augen sprechen. Gelassen, freundlich aber bestimmt sagen, dass Du sein Verhalten auf Dauer einfach anstrengend findest. Wieso auf ein Sprüche-Battle einlassen? Wieso mit Ausrasten reagieren? Man kann doch einfach sagen, wenn einen was stört. Man glaubt gar nicht, wie viele Menschen tatsächlich ein wenig Selbstreflexion betreiben und einen respektieren, wenn man ihnen unter vier Augen mal ruhig sagt, dass sie einen Gang zurück schalten sollen. Dann ist nämlich kein Publikum vorhanden und das Diskussionsklima viel angenehmer. Die sind danach oftmals sogar richtig freundlich zu einem. Einem Arbeitskollegen aus dem Weg gehen können, ist immer so ne Sache. Und ne Pausen-Clown-Attitüde kann auf Dauer sehr anstrengend sein. Diese Alpha-Scheisse und Rangkämpfe innerhalb der Gruppe sind Blödsinn, deswegen würde ich auch nicht auf öffentlichen Konfrontationskurs gehen, nur weil ich Angst um meinen Status habe. Aber wenns Dich nervt, dann sag ihm das doch einfach mal. Freundlichkeit kann dabei sehr entwaffnend sein. Beides zusammen wäre in dieser Situation wohl zielführend.

Dieser Fieldreport in Verbindung mit dem weiterführenden Post #71 ist ungeheuer kostbar. Nicht nur wegen der tollen Struktur (großes Lob), sondern wegen der Message, die ich daraus ziehe: Die Zukunft hat so ein unerschöpfliches Repertoire an möglichen, wunderbaren Situationen. Da zeigt mir ein HB nen Salto Mortale vom 10-Meter-Turm und ich stürz mich ebenfalls kopfüber runter, ich werde in die Oper eingeladen oder verlasse letztlich sogar das Land, weil ich eine besondere Frau kennengelernt habe. Das alles hat rückblickend mit einfachen "Hi's" begonnen und weil ich mich entschlossen habe, an einem (!) Tag bisschen Leute anzusprechen. Das sind genau die unerwarteten Enwicklungen zwischen zwei Menschen, mit denen man nicht rechnet, wenn man jemand fremdes auf der Straße erblickt. Dieses Potential, mit jemand Unbekanntem da draußen genau solche Sachen erleben zu können, muss doch die Motivation deluxe zum Ansprechen sein. Für mich ist es das jedenfalls. Man weiß nicht, ob man nen fetten Korb bekommt, oder mit der Frau Turmspringen geht. Alles ist möglich. Tolle Sache! Ich werd umgehend meine Daygame-Aktivitäten wieder aufnehmen.

Das ist ein sicheres Zeichen dafür, dass er nicht über seine Ex hinweg ist. Wenn man wirklich mit einem Menschen abgeschlossen hat, ist er einem in den meisten Fällen schlichtweg egal. Hier herrscht aber einfach noch Angst, dass Emotionen wieder empor kommen. Und genau das ist meiner Ansicht nach geschehen. Vielleicht hast Du unterbewusst Erinnerungen an und Gefühle für die Ex bei ihm getriggert. Das können z.B.spezielle Worte oder Situationen sein (wenn er mit seiner Ex auch auf der Couch Sex hat usw.) Dass er sich anfangs bei Dir so ins Zeug gelegt hat, muss leider nicht bedeuten, dass er wirkliches Gefallen an Dir gefunden hat. Das kann auch einfach Selbstschutz gewesen sein. Der Wunsch, sich wieder zu verlieben und all das tun, was Verliebte so tun, um die alte Liebe endlich durch eine neue zu ersetzen und zu vergessen. Als das alles dann durch Sex seine endgültige Erfüllung hätte finden sollen, wird er danach möglicherweise gemerkt haben, dass es nicht so erfüllend ist, wie er sich wünscht. Und dann hat er den Kampf um das Verdrängen der Ex einfach verloren. Das nur mal als mögliche Erklärung, weil Du sein Verhalten nicht nachvollziehen kannst. Ich bin mir aber recht sicher, dass es so ist. Eure Chatlogs und sein Verhalten decken sich sehr mit meiner Erfahrung. Auch, dass er den Kontakt zurückfährt und sich zuhause verkriecht (emotional ausgebrannt). Für die Zukunft: Wenn jemand durch das Ende einer Beziehung einen geistigen Knockout erlitten hat und einfach kaputt im Kopf ist, dann willst Du nicht der/die erste sein, die danach etwas "ernstes" mit demjenigen beginnt. Die Arbeit der Neuorientierung und Ablenkung solltest Du ganz egoistisch andere für Dich machen lassen. Du wirst auf die Fresse fallen, solange der andere nicht emotional unabhängig ist. Und ob er das ist, das muss man einfach erkennen und sich ggf. eingestehen. Deswegen solltest Du jetzt genau gar nichts tun. Auch wenns weh tut. Kontakt abbrechen. Auch nicht alle zwei Wochen mal ne sms schreiben oder sowas. Wenn Dir ein Mensch Kummer bereitet, dann musst Du ihn (zumindest vorläufig) aus Deinem Leben entfernen. Bei Facebook löschen (FB ist der "unglücklich-verliebt-sein-Verstärker NUMMER EINS), Nummer löschen, seine Bar nicht mehr aufsuchen. Vielleicht trefft ihr euch in nem Jahr nochmal zufällig, und dann wird es ne andere Basis geben. So wie sich das mir aber momentan präsentiert, sehe ich da null komma null Perspektive. Auch wenn er sich plötzlich melden sollte (- und das wird er) und für seine abweisende Art entschuldigt - nicht drauf eingehen. Du steckst da emotional zu tief drinnen, als dass ein wirres Hin und Her Dich auf Dauer erfüllt.

Das klingt zumindest nach einer soliden Basis, auf der man bauen kann. Lass das Ganze jetzt mal 4-8 Wochen laufen und verhalte Dich so, wie von mir oben beschrieben. Langsam ansteigende, körperliche Eskalation bei gleichzeitigen spielerischen SOD's. Aber auch mal gute Gespräche führen. Du wirst mit großer Wahrscheinlichkeit noch öfters von ihr den Satz um die Ohren gehauen kriegen, dass ihr lieber "Freunde" bleiben solltet. Wichtig ist, ihre nonverbale Kommunikation dabei zu beobachten. Sagt sie es mit verschränkten Armen und energisch, oder sagt sie es z.B. während einer Umarmung, verunsichert und wenn sie Dir tief in Die Augen schaut. Wenn ihre Äußerungen nicht mit ihrer Körpersprache übereinstimmen, behälst Du das Kino bei, ignorierst ihre Aussage und intensivierst generell die Attraction Tools (ggf. hier zum Thema Attraction nochmal einlesen). Sollte sie es überzeugt sagen, dann lächselst Du sie an und sagst: "Ja, Du hast Recht, sonst verliebt sich noch jemand!". Dann stellst Du bitte sämtliches Kino ein und gibst ihr die volle Breitseite der von ihr geforderten "Freundschaft". Das heißt, Du gamest vor ihrer Nase andere Frauen, erzählst von Deinen Abenteuern, forderst sie dazu auf, den Typen dahinten an der Bar kennenzulernen, der sehe doch gut aus. Fragst sie, ob sie mit Dir Playstation zockt oder Dich zum Fußballspiel begleitet. Das machst Du solange, bis sie wieder IOI's sendet und dann fängst Du wieder langsam mit sexuellem Kino an. Aber dann etwas mehr hard-to-get sein. (Nächtliche) SMS mit emotionalem Inhalt werden von Dir ignoriert bzw. mit einer total unverbindlichen, minimal emotionalen Antwort quittiert. Die Emotionaliät obliegt hier ihr, nicht Dir. Sie vermisst Dich? "Wir sehen uns ja bald wieder." Du verwirrst sie? "Erzähl mir das beim nächsten Cocktailabend!" Immer freundlich bleiben und einen unbedarften Eindruck machen. Immer. In jeder Situation. Sollte alles gut laufen, Du bis zum Sex eskalieren und sie diesen trotzdem abblocken, dann melde Dich bitte nochmal per PN bei mir. Ich habe noch eine hilfreiche Hotread-Methode für solche und ähnliche Fälle, mit der brüchige, emotionale Blockaden durch Aufrichtigkeit aufgelöst werden können. Achte bitte trotzdem auf die Resonanz, die sie Deinem Verhalten entgegenbringt. Da ihr Ex ihr erster Lover war (sowas ist eigentlich immer etwas Besonderes) und die Trennung noch recht kurz zurückliegt, könnte es in ihrem Kopf chaotischer sein, als es den Anschein macht. Nicht jeder lässt alles raus. Du wirst das als bester Freund ja sicherlich einschätzen können. Wenn sie sich subtil unter Druck gesetzt fühlen könnte und generell geistig instabil wirkt, dann lege das Ganze erstmal auf Eis.

Mein Lieber, Du warst dabei ihren Körper zu verführen, aber nicht ihren Geist. Und das ist eine Diskrepanz, die sich früher oder später immer äußert. Meist auf recht brutale Weise. Zunächst aber mal ein paar Fragen: Die kurze Zeitspanne von einem Monat kann in Abhängigkeit von anderen Faktoren ein äußerst wichtiges Kriterium sein, das Du berücksichtigen musst. Wie schätzt Du ihren Value ein? Ist sie begehrt? Hat sie viele Orbiter? Kann sie sich spielend sexuelle Optionen beschaffen? Wie schätzt Du ihre emotionale Stabilität ein? Wie kommt sie mit der Trennung von ihrem Ex zurecht? Ist sie traurig/ mitgenommen/ niedergeschlagen? Wie sexuell war euer Verhältnis während der drei Jahre Freundschaft, als sie noch in einer Beziehung war? Hat sie Interessenssignale gesendet/ Interesse thematisiert? Sollte sie durch die Trennung psychisch angeknackst sein, solltest Du aufpassen, hier nicht als Reboundguy zu fungieren. Bei einer Trennung erfährt man den Verlust körperlicher Nähe und einer emotionalen Bezugsperson. Beides kann sie bei Dir aber ohne viel Arbeit finden. Deswegen ist das plötzliche Interesse einer Freundin in solch einer Situation immer mit Vorsicht zu genießen. Gerade, wenn Du wirkliches Interesse an ihr hast. Hast Du das überhaupt? Oder ist dieses Interesse nur entstanden, weil Du wieder Single bist und gerade nix Anderes am laufen hast? Wie dem auch sei. Bzgl. beste Freundin gamen gilt Folgendes: Comfort herstellen ist in solchen Situationen unnötig. Immer. Ihr seid beste Freunde, wenn sie sich bei Dir nicht wohl fühlt, bei welchem Mann dann? Der heikle Punkt ist hier der Übergang vom Comfort in die Attraction. Drei Jahre Freundschaft führen zu einem intensiven Comfort, der nicht so einfach kaputt zu kriegen ist. Freundschaft hat aber auch eine Begleiterscheinung neben dem Vertrauensverhältnis: Sie ist meistens asexuell bzw. wenig sexuell. Diese Phase der Sexualität mit der vergangenen Vertrauensphase in Einklang zu bringen ist hier das Kunststück. Es liegt also nicht am fehlenden Comfort, im Gegenteil, es liegt am vorhandenen asexuellen Comfort, dessen Übermaß sich nicht so brachial mit sexueller Anziehungskraft vereinbaren lässt. Das muss sanft und über einen gewissen Zeitraum getan werden und darf niemals durch Reden passieren. Deswegen war das hier sehr ungünstig. Du musst sie für ein sexuelles Verhältnis langsam sensibilisieren (egal, was sie bzgl. Interesse an Dir labert), damit der Kontrast zur bisherigen Freundschaft nicht zu krass ist. Selbst wenn sie es von sich aus anspricht, solltest Du nicht mit Worten darauf eingehen. Dein bester Freund ist in diesem Fall Kino. Vor allem solches Kino, das es in eurer Freundschaft bisher nicht gab. Wenn sie Dich mit emotionalen Dingen konfrontiert, küsst Du sie auf die Stirn, nimmst ihre Hände und sagst ihr, dass sie sich keinen Kopf machen soll. Du wüsstest nicht, was das zwischen euch beiden sei, Du machst Dir darüber keine Gedanken, sie sei eine unglaubliche wichtige Person in Deinem Leben, das werde sich niemals ändern, und jede Zärtlichkeit bedeutet nicht, dass ihr die Freundschaft kaputt macht, sondern, dass ihr den Moment und eure Vertrautheit genießt. Und dann kurz küssen. Kein Makeout. Attraction tools verarbeitet sie unterbewusst, gegen steigende Anziehung kann sie sich nicht wehren. Gelaber verarbeitet sie aber rational, deswegen wird sie im Bett auch weiterhin psychisch zusammenklappen, wenn Du die sexuelle Anziehung nicht schon vorher behutsam und steigernd als flüssigen Übergang zum Comfort etabliert hast. Des Weiteren solltest Du einen sexuellen und non-needy-Frame führen. Sexuelle Aktionen zwischen euch ergeben sich einfach so, Du arbeitest nicht dafür (das soll sie zumindest denken). Für Dich gilt: Zeig Dich sexuell, sprich mit ihr nebenbei über Deine anderen Frauen (Konkurrenzgedanke), während Du ihr verbal leichte, spielerische IOD (Desinteressenssignale - z.B. "Du bist wie eine kleine Schwester für mich!") sendest, aber zugleich körperlich stetig ansteigend eskalierst. Sei dabei geduldig und nutze nicht jede Chance zum Makeout. Nochmal: Etablier hier sanft ein sexuelles Verhältnis, das keinen Bruch zu eurer bisherigen Freundschaft darstellt. Sie muss Deine körperliche Nähe, den Sex mit Dir so sehr herbeisehnen, dass sie von sich aus die asexuelle Vergangenheit ausblendet und nicht mehr mit einem "Shit, was tun wir hier gerade???" interveniert. Ich werde irgendwann noch einmal einen detaillierten Guide zum Thema Beste Freundin gamen schreiben. Viel Erfolg.

Das wäre wahrscheinlich der unberechtigste Freeze in der Gechichte des Pickups. Mach das bitte nicht. Irgendwas stimmt von ihrer Seite her nicht. Sie ist sehr zurückhaltend, reagiert aber auf Deine körperliche Eskalation super positiv (ist das richtig, ich lese nichts vom Abblocken ihrerseits?), äußert sich zwischen den Dates kurz und oberflächlich, fragt sich selbst aber, ob sie Dich liebe? Das ist ziemlich großes Wirrwarr. Bleib am Ball, setze auf Comfort, entjungfere sie und hilf ihr dadurch, ihre eigene Identität mehr spezifizieren zu können. Die Kleine ist halt noch total unerfahren. Du musst hier die absolut führende Person sein. Wenn ihr ein paar mal Sex hattet, wird sich bei ihr wahrscheinlich ein anderes Verhalten etablieren. Also kein Freezen. Weiterhin Daten, Comfort, Eskalation und dann Sex. Und bitte Rücksicht auf ihre fehlende Erfahrung nehmen. Respektvoll behandeln, im Bett Nachsicht zeigen und geduldig sein. Sei einfach sicher und teile Deine sexuellen Erfahrungen mit ihr. Du bist nicht needy, sie ist es (noch) auf emotionale Weise, weil durch den Sex noch ein richtungsweisendes Element fehlt, das als physischer Fixpunkt für psychische Orientierungslosigkeit dient.

das reicht. ist tatsache. Bei dem, was ich mir persönlich unter HB9,5 vorstelle, reicht das nicht. Wir sind hier im Beginner-Forum und deswegen sollte man ein wenig zwischen Basics, möglichen Selektionskriterien und zwingenden Vorausetzungen unterscheiden. Diese ganze Innergame-Sache in allen Ehren, aber das vermittelt ein falsches Bild. Wenn sich ein frustrierter Junge hier anmeldet, weil er keinen Erfolg hat, soll er nicht denken: Ich werd jetzt total selbstbewusst und zielstrebig und dann klappt das schon mit den Frauen. Das ist nicht so. Ein arbeitsloser Eremit, der aussieht wie ein Höhlentroll, kann so von sich selbst so überzeugt und kongruent sein wie er will, das ist den wirklichen heißen Frauen mit riesen Auswahl schlichtweg egal. Wenn die Frau einen hässlich findet, kann man sich nen Wolf gamen. Da wird nix passieren. Aussehen ist das Selektionskriterium Nummer 1. Das heißt nicht, dass man wie ein Model aussehen muss, aber man muss rein optisch zumindest als Sexpartner für die Frau (in ihrem Unterbewusstsein) in Frage kommen. Und alles darüber hinaus entscheidet sich dann durch das Auftreten. Und da ist dann bei den absoluten Top-Frauen noch weit mehr nötig, als Selbstbewusstsein. Z.B. Charme, Schlagfertigkeit, Humor, Empathie. Das sind Dinge, die man sich mit Übung aneignen kann und bei denen das ganze Pickup-Zeug hilfreich ist. Innergame wird trotz seiner Wichtigkeit einfach überbewertet und das ganze Modell rund um PU wird von vielen Innergame-Fanatikern einfach als robotermäßiges und inkongruentes Taktieren und "Technikscheiße" abgetan. Es ist aber weit mehr als Erdbeerwiese, The Cube oder Wer-lügt-mehr-Openern. Value ist der Dreh- und Angelpunkt beim Flirten. Auch außerhalb der Pickup-Welt. Die benutzen nur solche nerdigen Begriffe nicht. Entweder siehst Du super aus, dann hast Du schonmal den Value-Faktor numero uno für Dich und eine gute Basis. Oder Du siehst zumindest akzeptabel aus und punktest dann auf anderer Ebene. Weil Du z.B. einen gigantischen Bekanntenkreis hast, weil Du massig Orbiter hast und somit Konkurrenz aufbauen kannst, weil Du Geld hast, weil Du sämtliche Clubbesitzer in Deiner Stadt kennst, weil Du berühmt bist. Wer wirklich wie Quasimodo aussieht, muss schon einen Formel 1 Rennstall besitzen, um ein Playmate zu bekommen. Hin und wieder wird auch ein absolut durchschnittlich aussehnder Mann mit langweiligem Leben eine "HB 10" ins Bett kriegen. Das liegt dann aber mit ziemlicher Sicherheit an Eigendynamiken von Situationen und zufälligen Faktoren und nicht etwa, weil der Typ so ein tolles Game fährt. Wenn Du mit 2 befreundeten Super Hot Babes in die Disco gehst oder dort z.B. die 30 Männer aus deinem Fussballverein triffst und erstmal 2 Stunden lang Hände schütteln muss, sind das z.B. Faktoren, die Einfluss auf die von einem ausgehende Attraktivität an einem Abend haben. "Seelenverwandtschaft" ist z.B. nichts, womit man sich für eine sexy Frau auf Dauer interessant macht. Dann wird man einfach nur ihr bester Freund. Wenn jeder Mann schon frühzeitig das maximale aus seinem Aussehen rausholen würde, hätte dieses Forum statt fast 90.000 Mitglieder wohl eher die Hälfte davon. Aber dann hätten wir wahrscheinlich auch nur noch Threads über misslungene Beziehungen. Unter der Voraussetzung, dass der Freund vom Threadstarter tatsächlich so mega geil aussehende Frauen erfolgreich gamet, wird das hier mit ziemlicher Sicherheit maßgeblichen Anteil daran haben. Wir Männer können auch nicht immer gut einschätzen, wie reizvoll ein anderer Mann optisch tatsächlich auf eine Frau wirkt. Vergesst niemals, dass Selbstbwusstsein, Dominanz und Zielstrebigkeit allein keine begehrte Frau anturnen. Das ist nur eine gesunde Basis, tatsächlich gehört aber noch mehr dazu.

Göttlich. Göttlich. Göttlich. War das immer dieselbe Frau? Falls ja, und sie auch noch sexy aussieht, dann halt sie Dir warm. Das sind keine Tests, SOD's oder sonstwas. Das ist einfach P&F. Pussy & Funny. Ich liebe schlagfertige, humorvolle Frauen. Ein HB ohne Humor ist nur noch ein B. Das sind einfach Aufforderungen und perfekte Möglichkeiten, einen sexuellen Frame zu setzen. Biete diesem kleinen Wildfang einfach ordentlich Paroli, mit Augenzwinkern. Das brauchen die. Viele von denen sind dann im Bett leider nicht mehr so wild. Aber das ist nun gerade sekundär. Ich würde der Frau bei whatsapp schreiben. Ist sie jung? Sie haben alle whatsapp. "Hey 'HB', ich habe nur eine kurze Bitte. Ich brauche da gerade eine helfende Hand und Du bist doch so sozial." Dann folgendes Bild schicken bzw. selbst machen: http://desmond.image....jpg&res=medium EGAL, was sie antwortet: In der nächsten Nachricht dann ganz trocken Logistik auschecken und Treffen ausmachen. Dort dann ne ordentliche Volleskalation.