Alphabeta66

Frauenproblem?

http://de.wikipedia....are-Synthesizer Das sind heutzutage doch alles VST plugs (früher gabs noch Direct X). Fruity Studio ist das wohl das Du nutzt, oder? Da gibts wahrscheinlich einige freeware für. Ich hab nur die Logic internen Plugs und freeware Zeux, gibt jede Menge gutes. Ach und Battery als Drumsampler. Dann noch 2 (Hardware) Keyboards/Synths (Yamaha CS2x + Nord Lead)

Andywolf: Deine Selbstbeschreibung passt auf mich. Nunja, das ist nicht so verwunderlich...... "Mir kommt es vor dass es solche zufälligen Situationen bei mir einfach viel zu selten gibt. " Ja dazu gehört Glück vermutlich. Manche haben mehr andere weniger davon. Und man muss, wissen was man aus Situationen machen kann, bzw. wie........ vermutlich (hoffentlich) lernt man das mit der Zeit. "Die meisten sind freundlich und kommunikativ, die schlimmen Befürchtungen wie creepy denn Direct Streetgame Ü 30 wären sind also nur sehr sehr selten eingetreten." Schon, es gibt aber auch abweisende. Nur das freundlich bedeutet ja vermutlich nicht viel. Denn es heisst ja sie muss attracted sein, wenn sie nur freundlich ist, wird das kaum der Fall sein (reime ich mir mindestens zusammen). Wer nicht als totaler Penner oder rüde rüberkommt, wird wohl auch oft freundlich behandelt. "Da habe ich auch sehr Schwierigkeiten mit, denn mich schaut einfach keine an. (Oder ich sehe es nicht). Echt, hab letztens im Club mal drauf geachtet, aber keine einzige Frau gefunden die gezielt mich angelächelt hätte. Wo liegt da das Geheimnis?" Die lächeln schon. Mir ist das letztens mal aufgefallen, musst nur auch lächeln. Heute noch, nachdem mein Tag ein bisserl doof war, hab ich zum Abschluss ein HB einfach angelächelt. Hat zuerst nicht auf mich geachtet, dann mein Lächeln gesehen und zurückgelächelt. Einfach so lächeln die nicht, vielleicht bei tollen Typen oder welchen die eh schon selber fröhlich sind und eine gute "Aura" verbreiten. Eine adere fällt mir grad ein, die ging an mir vorbei, ich hab kurz zu ihr hingesehen, leichtes Lächeln. Die war mit ihrem Handy beschäftigt. Hat mein Lächeln trotzdem wohl bemerkt (es mag sein, dass es hier tatsächlich eine Art positive Energie gibt, die auch zu spüren ist) und kurz hochgeschaut, zurückgelächelt und wieder zurück zum Handy. Strange.......allerdings ist lächeln nun nicht so überzubewerten bei Frauen schonmal gar nicht, weil die oft einfach happy drauf sind......

Cold Aproaches wie ihr sie nennt, mögen hart sein. Ich weiß nicht, ob ich irgendwie "stolz" auf mich sein kann, dass ich das nun mal ausprobiert habe (wenn auch ohne pos. Ergebnis). Also ich lebe zumindest noch, ich weiß nur nicht wie es ist, wenn man sowas wirklich, sagen wir 200mal macht und immer noch nix erreicht hat.... ich schätze meine Anzahl auf 20 oder so (aber in ca. 3-4 Mon.). Ich bin normalerweise der Typ der nicht wirklich hartnäckig ist, besonders was Menschen angeht (bei Technik wäre das anders, wenn ich nen putten PC hab, ruhe ich normalerweise nicht bis der wieder läuft), also wenn ich merke, da springt nix rüber, dann gebe ich auch rel. schnell auf bzw. sage mir dass das Zeitverschwendung ist. Ich hatte (bzw. habe noch nur nicht mehr so schlimm) Anzeichen einer soz. Phobie. Obwohl ich früher oft weggegangen bin, hab ich da auch kaum Leute kennengelernt. Also introvertiert und eine Art Menschenangst, ja das passt natürlich hervorragend um Mädels kennenzulernen... und so war es auch. Auch wenn ich - wie oben erwähnt - durchaus Frauen getroffen habe und auch ein paar als "Kumpels" (teils mit körperlichen Kontakten) hatte. Ich weiß nicht, ob Verkäuferinnen etc. leichter sind, denke aber nicht, denn Du kennst die genausowenig wie das Mädel auf der Straße. Freundlich sind die oft, das müssen sie berufswegen eh sein. Nur sollte man das nun als positiv werten? K.A. aber vermutlich nicht, denn die werden zu dem 70J. Opa genauso freundlich sein. Klar kann man mal smalltalk mit denen machen, hab ich auch schonmal, aber die sind auch oft im Stress und gehen da nicht wirklich drauf ein (zB. eine Verkäuferin im Lidl die grade die Kühltruhe einräumt, gut das war natürlich kein günstiger Zeitpunkt aber ich hatte mir vorgenommen eine anzusprechen, ausserdem war ihr Arsch schön anzusehen wenn sie sich vornüberbeugte. :P Die hat mich kaum wahrgenommen, aber mir immerhin ihren Namen gesagt. Höflich halt).... naja, smalltalk ist eh doof im Endeffekt. Vermutlich muss man tatsächlich "agressiver" sein. Aber bei über 35 wird das ev. noch etwas komischer wahrgenommen als bei jüngeren Typen. Die meisten Mädels sind ja seltsamerweise ziemlich jung die so rumlaufen, mir scheint so 30-40 ist nicht so oft vertreten (auch bei Verkäuferinnen, nehme an durch den Jugendwahn werden "ältere" Kräfte halt durch junge ersetzt, der Arbeitsmarkt hat ja genug Bewerber im Angebot.) Und über 25 schon, sind heute viele verheiratet und haben Kinder ! Sorry an OP, ich labere auch viel rum, aber mir war halt mal danach :) PS: Die Statistik und Untersuchungen von mir zeigen, dass die meisten Beziehungen durch Arbeit, Familie und Freundeskreis entstehen. Dann noch Bars/Kneipe und neuerdings auch online...wenn man selber nur wenig Kontakte hat und eine Arbeit wo man eh alleine ist, fällt schon mal einiges weg.

Hatte auchmal in nem anderem Forum so eine Art Experiment gemacht, es ging darum ob "heisse" Typen besser ankommen (also Klischeetypen, Muskeln und/oder feiner Anzug etc). Ich hab 2 feine Bildchen gefunden und ansonsten nur rudimentär das Profil ausgefüllt (auch eher etwas dümmlich klingend, also zu den Klischeetypen passend). Es war aber auch keine große Resonanz, ausser dass ein paar Mädels schrieben, zb. eine "hot!" Das war alles !! Ich zurück: "Wie meinen?" "Ja ich find Deine Bilder heiss", dann ich: "Ja schön und wie weiter??" dann kam nichts mehr. 2-3 andere Mädels schrieben auch nur was zu den Bildern (aufs Profil ging keine einzige ein), aber eine wirklich Kommunikation kam da nicht zu Stande.... ....im Gegenteil als weibliches Profil (blonde Russin) gingen Typen tlw. aufs Profil ein, einige waren auch ganz gut im schreiben...also die konnten mehr als 1 Satz schreiben, wie die "Mädels" :P Einige wollten 3er mit Freundin oder die Füße meiner Russin lecken :P Ganz cool war ein Serbe (mit Sportwagen) der mit Autos und Seglyacht rumprahlte und ein Engländer der echt symphatisch rüberkam (mit dem hätte ich sogar als "Alphabeta66" weitergeschrieben. Aber er wollte gerne mit der Russin in HH Kaffee trinken gehen, wenn sein Schiff dort anlegt (der war auf einem Dampfer!). War ganz lustig, aber im Endeffekt Zeitverschwendung, genauso wie wenn ich mit meinen echten Profilen was probiert habe.

Hoi, gar net mal übel, guter Beat. Klar die Sounds von Fruity sind ein bisserl cheesy, aber das kann ja VST auch heutzutage.. Ich hab früher Industrial, Darkwave, Ambient etc. gemacht, dann mal Techno/Trance (eher unkommerzielle Richtungen aber).. ev. mache damit auch mal weiter. Ich nutze aber das hier (Logic Audio) http://tweakheadz.com/history-of-notator-and-logic4/

Warum nicht? Weiß nicht, Erotik und so schon aber richtig "ficken" wie in Pornos, krieg ich auch wahrscheinlich gar nicht hin - Rückenschmerzen und so :P Naja, richtige Übung darin hab ich auch net, weiß nur dass es mir nicht viel gebracht hatte wenn ich mal bei ner Prostituierten war... obwohl die gut aussahen (f. meinen Geschmack). Kann sein, wenn ich ne Freundin hätte (also LTR), dass das anders wäre, k.A.

Mh, ich will gar nicht (unbedingt) Sex :) Also bin ich wohl ne Ausnahme, darf man das schreiben ? Oder ist das dann lullihaft.

Hör in letzter Zeit wieder mehr Electro/EBM, aber besonders Hellectro Zeux (aber nur bestimmte Bands, da das Genre insgesamt nicht so meins ist)... http://www.youtube.com/watch?v=JhrbTyb_nuA

Wurde ja gesagt man muss sich genau an die Regeln halten (auch bei Demonic Confidence), aber das ist bei mir nicht möglich. Kurz erklärt, ich leide ua. an Depression (auch Schlaflosigkeit dadurch Erschöpfung). Deshalb geht das hier auch nur an Tagen (Wochen) wo man einigermaßen frei davon ist... ich hab gemerkt, ich muss mir schon gewisse Sachen vornehmen, also wie ein Programm dem man folgen kann. Aber das geht halt nur an gewissen Tagen. Das dazu. Hab 2 smalltalks Eine war eine eine Chinesin, total höflich und süß. Sprach besser Deutsch als Englisch, studiert hier. Wollte aber kein Eis/Kaffee mit mir. Alter ca. 25 schätze ich. Die andere war auch Studentin (ist ein Nest hier). Haben uns über Mucke unterhalten (ist "Tainted Love" ein totales Scheisslied, ist Marc Almond schwul?) und ein bisserl smalltalk und dummes Gelaber von mir ("WAS? so lange studierst Du schon, wann willste denn mal fertig werden"? :P). Fragte dann nach Treffen.... "ich glaube nicht, dass das so spannend wäre" war die Antwort. Da sie dann eh nen Termin hatte und ich auch keinen Bock mehr, haben wir uns mit "ev. sieht man sich ja nochmal" getrennt. Alter 25-27. Stell den Zähler nochmal auf 0, d.h. 2 / 10

Kurze Antwort zur Ausgangsfrage: Braucht man gar nicht (verführen etc), wenn man sich versteht und gegenseitig attraktiv findert, macht die Frau das schon selber (also rel. eindeutige Zeichen geben..ich mein hier NICHT an den Haaren rumspielen oder lächeln etc.)....man muss halt dann darauf eingehen. Nur ansprechen ok, das tun sie wohl so gut wie gar net..... (sorry hab OP nochmal gelesen, dann gehört das obige wohl dazu, was Du nicht lesen wolltest, tja, ein Verführer bin ich leider nicht). " Auf dem Heimweg im Zug kamen mir starke Gefühle. Mir kamen die Tränen, ich konnte sie nicht mehr zurückhalten. Zum Glück war ich fast allein im Wagen. Aber nein, es war nicht Verliebtheit in meinen süßen Rotschopf, es war etwas anderes. Es war eine tiefe Melancholie, eine Melancholie über die Vergänglichkeit von allem in diesem Leben. Die Strasse führt immer weiter, Menschen kommen und Freunde gehen. Was bleibt ist nur die Erinnerung. Und doch ist die Erinnerung so wertvoll, es sind diese vergänglichen Momente die das Leben ausmachen, die es schön machen, für die es sich lohnt zu leben." Oh, das kenne ich auch, gut geschrieben. Könnte ich nicht so ausdrücken. Ich hatte sowas auch mal mit nem Mädel (besser sogar 2 o. 3) , hatte damals an eine sogar noch nen Brief geschrieben... aber die wollte wohl nur Sex wie sich rausstellte (hatte auch andere Typen).....deshalb sollte man echt vorsichtig sein, mit Gefühlen - besonders wenn man die Person noch nicht lange kennt. Aber ok, Du sagtest auch ein "HI" wäre ok, das hab ich ca. 60-70x mal durch, also fremde Personen (m/w) auf Straße begrüßen. Dann auch mal Komplimente gemacht (Reaktionen fast immer überrascht - aber positiv). Nun letzte Woche, das erste mal (ausserhalb Club/Kneipe oder online) nach Date gefragt. Eine war eine eine Chinesin, total höflich und süß. Sprach besser Deutsch als Englisch, studiert hier. Wollte aber kein Eis/Kaffee mit mir. Alter ca. 25 schätze ich. Die andere war auch Studentin (ist ein Nest hier). Haben uns über Mucke unterhalten (ist "Tainted Love" ein totales Scheisslied, ist Marc Almond schwul?) und ein bisserl smalltalk und dummes Gelaber von mir ("WAS? so lange studierst Du schon, wann willste denn mal fertig werden"? :P). Fragte dann nach Treffen.... "ich glaube nicht, dass das so spannend wäre" war die Antwort. Da sie dann eh nen Termin hatte und ich auch keinen Bock mehr, haben wir uns mit "ev. sieht man sich ja nochmal" getrennt. Alter 25-27. Dann noch 2 Babes in Shorts und mit Piercings - HI !! Die eine grinst und ruft "hi" zurück. Gingen aber weiter: "wollt ihr ins Freibad bei dem schönen Wetter???", sind aber weitergegangen....haben sich noch komisch angeguckt lol Früher hab ich nur Frauen durch andere Frauen kennengelernt (meist als Kumpels) oder halt auch mal mit der Freundin des DJs gelabert - aber ehr über Musik und so, also das war Smalltalk aber kein ansprechen........ Angesprochen hatte ich sehr selten mal eine, hat aber nie geklappt. Dafür hab ich früher (vor noch ca. 5 Jahren das letzte Mal) Frauen durch Anzeigen (das gabs ja früher noch in Papierform!) und Briefe schreiben kennengelernt. Und auch mal durchs Netz (das scheint aber heute - da alles überlaufen ist - unmöglich zu sein jedenfalls auf Dating Plattformen)....

Warum machen die Leute eig. bei solchen Sendungen mit.... ? a) Geltungssucht b) "ich bin berühmt wenn ich im TV bin" c) Wird gut vergütet (??) d) Langeweile ?? Gibt es da Untersuchungen zu ? Also bei Dschungelcamp ist es rel. klar, die meisten dort sind abgehalfterte Ex-"promis" die mal wieder Aufmerksamkeit brauchen oder angehende möchtegern "promis". Bei Sendungen wie DSDS o. GNTM ist das aber etwas anders..... warum lassen sich die Leute da runtermachen und stellen sich als "Ware" dar? Besodners die Frauen, die ja immer sagen sie wollen nicht nur für Körper geschätzt werden, aber machen grade das Gegenteil zu der Aussage........ Da fällt mir ein, ein Ex-Kumpel von mir hatte sich mal bei BigBrother beworben, war sogar eingeladen zu einem Interview. Sind zusammen nach Köln gefahren (glaube RTL war das), war ja schon krass der Container, total abgeschirmt und so - hatte was von mil. Sperrgebiet. Die TV Leute hab ich nur kurz kennengelernt, waren ganz normale Businesstypen hätte genausogut ein IT Konzern sein können... Kumpel wurde aber wohl nicht genommen, bei ihm war es glaub schon eine Art Geltungssucht (er war schon immer rel. von sich eingenommen)

Vollkommen richtig, ich wollte dazu eig. auch mal einen eigenen Thread aufmachen.... aber hier wird ja anscheinend schnell geschossen (was schließen von Threads angeht), daher habe ich mir die Mühe mal gespart. Man sollte auch bedenken je mehr Frauen angesprochen werden, desto höher sehen sie ihren "Wert". D.h. es wird dadurch schwieriger für ganz normale Typen die mal Frauen ansprechen. Es mag sein, die Frau denkt dann "schon wieder so ein bekloppter Pickupper" und blockt direkt ab. Abgesehen davon kann ich mir gut vorstellen, dass dauernd angesprochen zu werden auch ziemlich nervt. Ev. nicht wenn "frau" es darauf anlegt (also abends im Club, leicht angesäuselt und mit sexy Klamotten), aber sicher doch in Alltagsituationen. Also wenn ich in Eile bin und schnell was erledigen muss und mich würden dauernd irgendwelche Leute ansprechen, würd mich das auch verdammt nerven.....Dieses Pickup ist sicher eher eine Masche um gut Geld zu machen.... allerdings gibt es auch einiges was ziemlich wertvoll und mMn auch richtig ist (zB. das sog. "inner game" oder auch der Spruch "Attraction isnt a choice") Siehe auch

Was wären denn zB. wirkliche krasse Abfuhren ? Ich kann da leider wenig beitragen, meist meldet sich die Frau einfach nicht mehr oder man merkt am Gespräch dass die eh kein Interesse hat...

"ca. 4000 Approaches auf der Straße und ca. 1500 in Clubs" Lol, in welchem Zeitraum denn ? Es gibt ja Leute die müssen arbeiten oder haben noch andere Hobbies...... Komisch früher konnte man leichter Frauen kennenlernen, ohne 1000e von "approaches" naja, die Zeiten ändern sich...

Hi, ich hatte das mal angefangen, aber ich sehe keine Wert darin 30 Frauen/Tag in so kurzer Zeit anzusprechen. Es mag sein, dass es einem irgendwann egal ist, wie die Reaktion ausfällt. Es mag helfen überhaupt jemanden anzusprechen, allerdings ist das klar eine Masse statt Klasse Konzept, wo ich nicht so aufgeschlossen gegenüber bin. Allerdings hatte ich die ersten 5-6 Teile gemacht, das mit dem ekligen Essen aber ausfallen lassen. Ich weiß es soll dazu dienen sich auch sehr unangenehmen Erfahrungen zu stellen, aber das geht sicher auch auf anderen Wegen als was zu essen was man total eklig findet. Aber ev. hat es ja jemand hier komplettiert und kann berichten? Ich würde die die anderen Teile auch mal weitermachen, aber nicht nach deren strikten zeitlichen Regeln. Dann können wir uns gerne austauschen...

Öcht, ich aber nicht. Ausserdem hat meine Analyse Hand und Fuß...... just for the record. Warum solche Artikle die die Wirklichkeit wiederspiegeln und noch dazu positiv für Frauen sind, gesperrt werden hier, erschließt sich mir nicht. Es scheint ein Forum, wo es um Mann und FRAU geht, sollte auch mal die Frauen positiver sehen. Und das tut mein Artikel, aber ok auch egal. Und auserdem @ OP: Whats wrong with nerds? :P

Warum sagt ihr immer mit EUCH ist was nicht ok, vermutlich seid ihr (wie ich) ganz normale okaye Typen.... nur diese haben es halt immer schwerer in letzter Zeit, siehe:

Also, wir wissen ja, dass Frauen heute auch Führungspositionen bekommen und bei Jobsuche kaum mehr benachteiligt werden (ausser ev. bzgl. Kindern). D.h. sie sollten inzwischen die Gleichberechtigung haben, zumindest in westl. Gesellschaften.... Das führt schonmal dazu, dass sie natürlich selbstbewusster sind, als früher und sich wahrscheinlich auch net mehr soviel von Männern vorschreiben lassen. Dazu kommt das "Internet" age. Halbwegs hübsche Frauen bekommen Tonnen von Mails und Komplimenten sobald sie ein paar gute Fotos online stellen. Es stellt sich ja immer öfter heraus, dass ein größerer Prozentsatz von Männern Probleme haben, eine Frau zu bekommen - (ich gehöre natürlich dazu) - das liegt u.a. nicht (nur) an den Männern. Sondern eher daran, dass Frauen nun eine viel bessere Position als früher haben, sowie sie ev. auch nun leicht eingebildet (arroganter?) werden können (weil sie Tonnen von Mails / Komplimenten online bekommen! - was früher vor noch 15J. sicher so noch nicht der Fall war). Will sagen sie haben nun eine größere Auswahl an verfügbaren Männern (durch online ua.), sowie haben selber an Selbstständigkeit gewonnen (ua. auch durch Berufstätigkeit) sind somit auch finanziell nicht mehr so auf Männer angewiesen wie früher. Ebenso mag es sein, dass sie ihren eigenen "Wert" (auf dem Partner / Sex Markt) etwas zu hoch einschätzen und es daduch 08/15 Durchschnittstypen etwas schwerer gemacht wird (und schüchternen und nicht gut aussehenden natürlich erst recht!). Das soll kein Gejammer sein, sondern Analyse, ich lese im Netz viel von Männern die viele Frauen ansprechen trotzdem keine bekommen. Das wäre eine Erklärung, nicht nur dass die Männer einfach "scheisse" sind. Oder? Ich meine, ok, die meisten hübschen Frauen können immer einen Mann bekommen wenn sie wollen....auch einen der ok ist. Ausser sie sind sehr gehemmt oder verbiestert...

The subject of the damsel in distress, or persecuted maiden, is a classic theme in world literature, art, film and video games. She is usually a beautiful young woman placed in a dire predicament by a villain or monster and who requires a hero to achieve her rescue. She has become a stock character of fiction, particularly of melodrama. Though she is usually human, she can also be of any other species, including fictional or folkloric species; and even divine figures such as an angel or deity. The word "damsel" derives from the French demoiselle, meaning "young lady", and the term "damsel in distress" in turn is a translation of the French demoiselle en détresse. It is an archaic term not used in modern English except for effect or in expressions such as this, which can be traced back to the knight errant of Medieval songs and tales, who regarded the saving of such women as an essential part of his raison d'être. Translated from French this means, 'Reason of Being'. Essentially, the purpose of one being a Knight. The helplessness of the damsel in distress, who can be portrayed as foolish and ineffectual to the point of naïvete, along with her need of others to rescue her, has made the stereotype the target of feminist criticism. Aus WIki... :P Den Begriff hört man echt selten.

LB = Limited Belief. Zu deutsch: Beschränkter Glaubenssatz. Vergleichbar mit einem kleinen Mann, der darüber jammert, dass er angeblich aufgrund seiner Körpergrösse schlechte Chancen beim anderen Geschlecht hat. Deine "logischen Schlussfolgerungen" sind falsch oder nicht richtig. Also wirf es über Bord. Einige Deiner Behauptungen waren teilweise richtig. Und da habe ich Dir ja auch Lösungen angeboten. Hi, ja die Begriffe sind mir bekannt, ich mag sie nur nicht.... nun ja, ich weiß nicht, ob der kleine Mann wirklich schlechte Chancen hat, er kann den Mangel ja ev. durch anderes positives ausgleichen. Warum sind meine Schlussfolgerungen falsch? Genauso richtig wäre zu sagen, dass Farbige heute mehr Chancen und mehr Gleichstellung zu dem "weißem Manne" erreicht haben. Sogar einen Präsidenten haben sie........ dasselbe gilt für Frauen, was soll daran falsch sein.... Oder meinst Du wir leben noch in 18xx ? Der "weiße Mann" des Westens hat die Welt Jahrhundete lang beherrscht, nun kommen auch mal andere zum Zuge, zB. die Chinesen oder halt Frauen....ist wohl gerecht.

Jo, PU trägt u.a. dazu bei, dass die Waage sich zugunsten der Frauen neigt...( das sollte man sich eingestehen auch als PU Fan ). Denn würden nicht so viele Männer Frauen ansprechen, müssten diese ev. auch selbst mal was tun. Und bitte bleibt mir mit eurer PU Sprache wenn möglich vom Leib. Das obig geschriebene hat nix mit LB oder Frames zu tun. Das sind logische Schlussfolgerungen (ich weiß PU tut sich mit Logik manchmal schwer)....

Hab zwar noch lange nicht 100 rejections (aber auch keine Erfolge, ausser früher ja früher hatte ich sogar mal weibl. Bekanntschaften und das ohne große Anstrengungen) aber ich glaub hier kann ich zustimmen, die Reaktionen der HBs jo stimmt, die sind tlw. lustig.... ich will ja auch ein bisserl krasser werden auf meine alten Tage, also mehr sexuell - auch bei neuen, unbekannten HBs. Ev. schlägt mich ja eine mal oder so :) Stimmt, man muss das mit Humor und Neugier sehen, diese Einstellung ist mir erst seit ein paar Wochen gekommen... Mal sehen ob es klappt mit der Einstellung......

Gegen die Wand geklatscht, heisst was ? Fähigkeit zu leiden klingt aber gut, die Frage ist wie groß das Leiden ist, oder ob es gar verschwindet nach einer Zeit..... es heisst ja bei 100 Rejections machen die einem nix mehr aus (kommt aber sicher auf den eigenen Typ drauf an)

Kann sein, dass ich das noch weitermache :) Nur mal wieder hochgeholt zu meiner Erinnerung ... :)