PippiLangstrumpf

wäre hübscher, wenn er sich Haare wachsen lassen würde.

Bei uns nicht.

Katze zulegen.

findet meinen Knäckebrotfetisch merkwürdig. Ist wohl ziemlich prüde.

findet mein Profilbild unanständig, hihihihi

@flying suicide: Falsch. Leichtsinnig wäre es eher, eine Beziehung einzugehen. Da passieren nämlich statistisch gesehen die meisten Vergewaltigungen. Du verbreitest hier munter Vergewaltigungsmyhthen, die nicht nur dazu führen, dass sich Frauen, die sowas glauben, in ihrer Freiheit einschränken, sondern auch dazu, dass Vergewaltungsopfer, die nicht in dieses Schema passen, dann weniger ernst genommen werden. Es geht nicht um Vergewaltigung, aber trotzdem spielt es eine Rolle, ob die Frau schwächer ist als der Mann? Welche Rolle spielt denn die körperliche Stärke, wenn es doch zu gar keiner Gewalt kommt? Oder wie brutal muss etwas sein, damit es bei dir als Vergewaltigung durchgeht?

hat einen Schuhtick.

hatte einen Feuchttraum von Shao.

Doch, schon. Die Kosmetik- und Modeindustrie macht im Prinzip nichts anderes (und auch andere Werbungen zielen teilweise darauf ab, nur funktioniert es in dem Fall eben am Besten, weil die meisten Menschen ihr Selbstwertgefühl eher aus ihrem Aussehen beziehen, als darauf, wie sauber ihre Wäsche ist). Stellt sich nur die Frage, ob es schlimmer ist, jemanden gegen seinen Willen dazu zu bewegen, sich Lippenstift zu kaufen oder Sex zu haben.

entering hat einfach den härteren Frame, da kannst du gar nichts machen.

Die Problematik war hier sogar schon mal Thema und ich hab dazu auch schon einmal was geschrieben, was hierher im Prinzip auch passt: http://www.pickupforum.de/topic/100991-sexualitaet-die-angst-nein-zu-sagen/

Stimmt schon. In einem Forum mit höherem Frauenanteil würde ich auch was anderes schreiben, nur sind hier wenige Frauen und denen, die da sind, traue ich zu, Nein zu sagen, egal ob der Mann dann enttäuscht ist oder sogar rumzickt. Nur sind hier mehr Männer und ich gehe mal davon aus, dass die wenigsten mit einer Frau Sex haben will, die nicht wirklich will, sondern sich nur dazu überwindet. In der gegenwärtigen gesellschaftlichen Situation gibt es nun mal Frauen, die sich nicht trauen, Nein zu sagen, bzw. dieses Nein dann auch durchzuziehen. Da macht es schon Sinn, bestimmte Vorgehensweisen zu hinterfragen.

Läuft also im Prinzip auf das Yes means Yes Konzept hinaus? Finde ich an sich gut, nur hat das Konzept auch seine Schwächen. Gerade bei emotional nicht gefestigten Frauen kann es dennoch vorkommen, dass sie ja sagen, obwohl sie eigentlich nicht wollen. Ein Konzept kann eben Empathie nicht ersetzen. Sehe ich auch so. "Durcheskalieren bis zum physischen Block" ist ein Punkt, den ich schon sehr problematisch finde, gerade bei emotional nicht gefestigten Frauen.

Sie sagt dir, dass sie dir die Nr. nicht geben will, gibt dir also praktisch einen Korb. Ihr umarmt euch (wobei nicht klar ist, inwiefern ihr das bereits unangenehm war und sie nur aus Höflichkeit mitgemacht hat), sie will gehen, du rennst ihr nach und sagst ihr, dass du sie nicht gehen lassen willst, hältst sie auch noch fest (wenn auch nur kurz und nicht wirklich mit Gewalt). Wenn du dazu noch die entsprechende Körperhaltung/Gestik/Stimmlage hast oder von ihr aus anderen Gründen als bedrohlich eingestuft wirst, kann ich schon verstehen, dass sie mit der Polizei droht. Wobei ich auch schätze, dass das mehr eine Drohung war, um eine Grenze zu setzen. Im Endeffekt kann man die Situation über das Internet schlecht beurteilen, weil entscheidende Komponenten wie Körperhaltung usw. fehlen.

Okay, danke für die Info. Dann wird das nur bei den Artikeln, die sich auf das Buch beziehen, immer weg gelassen. Hier stimme ich natürlich zu. Wobei, wenn wir von einer normalen, durchschnittlich emotional gefestigten Frau ausgehen, ist ein Freeze out sicher nicht die schlechteste Reaktion, die Frau hat ihre Ruhe. Immer vorausgesetzt, dass der freeze out tatsächlich wie ein freeze out durchgezogen wird und der Mann nicht den Beleidigten spielt und versucht, durch emotionale Erpressung an Sex zu kommen. Problematisch wird es eigentlich erst hier: Aber selbst hier ist ein Freeze out sicher noch unproblematischer als andere Methoden. Das Problem ist die dahinter stehende Haltung, da hast du schon Recht. Im Prinzip weiß jede Frau, dass (manche/viele) Männer enttäuscht bis sauer sind, wenn sie schon im Bett gelandet sind und sie dann keinen Sex will. Kann ich auch verstehen, ich wäre selbst auch eher angepisst, wenn ich mit einem Typen im Bett liege, Sex will und er dann einen Rückzieher macht. Ich finde daraus kann man dem Mann jetzt auch nicht unbedingt einen Vorwurf machen. Andererseits hat natürlich jeder jederzeit das Recht dazu, Nein zu sagen. Der innere Konflikt entsteht da, wo die Frau anfängt, sich die Verantwortung/Schuld für die Gefühle des anderen aufzuladen (nach dem Motto: Ich will nicht, dass er enttäuscht/sauer ist, also schlafe ich mit ihm) - am Besten noch in Kombination mit Angst vor Liebesentzug. Die Frage ist nur, wo der Ausweg aus der Misere ist. Wenn ein Mann jetzt sagt "Okay, kein Problem, ich akzeptiere das", aber innerlich doch enttäuscht ist, wird die Frau das vermutlich merken und sich weiterhin unter Druck gesetzt fühlen.

Habe das Buch selbst nicht gelesen, aber nach allem, was ich so mitbekommen habe, scheint mir ihre Analyse recht treffend. Dass das hier auf viel Widerstand stößt, ist eigentlich klar, weil viele sich stark mit PU identifizieren (ich merk selbst schon, dass ich anfange, PU zu verteidigen, wenn jemand etwas Negatives darüber sagt/schreibt). Außerdem analysiert Clarisse Thorn (scheint mir) weniger PU an sich, sondern mehr Männer, die PU betreiben, da fühlt sich natürlich erst recht jeder persönlich angegriffen. Was mich wundert, ist, dass sie Cats anscheinend komplett weg lässt/ignoriert. Was LMR angeht, muss ich sagen, dass ich das persönlich immer anders gesehen habe. LMR -> Freeze out sollte mMn eher den Druck nehmen. Stellen wir uns mal die Situation vor, beide liegen im Bett, Frau will keinen Sex, Mann schon. Er hört auf und wendet sich kurz anderem zu. Was wäre denn das Gegenteil der Situation? Er hört nicht auf, bettelt, nervt weiter, ist beleidigt, usw. usf. Ich glaube, wir sind uns einig, dass das alles 1. mehr Druck aufbaut und 2. zumindest bei emotional gefestigten Frauen eher nicht zum Ziel führt. Insofern -> Frau einfach in Ruhe lassen ist die bessere Variante. Wenn sie wirklich keinen Sex will, ist sie zufrieden, wenn sie doch Sex will und das Ganze nur eine "Verführungsstrategie" (aufgebaut auf der gesellschaftlichen Idee, dass Frauen nicht zugeben dürfen, Sex zu wollen, weil sie sonst Schlampen sind, die kein "anständiger" Mann mehr will) war, entsteht praktisch ein Needynessvakuum, weil plötzlich seine Aktivität wegfällt und die Frau damit gezwungen ist, zu handeln. Problematisch wird es eigentlich nur, wenn die LMR gar nicht als LMR gemeint war, sondern nur den Zweck hatte, das Vorspiel etwas hinaus zu zögern. Dann ist ein Freeze out gänzlich ungeeignet, weil er die Frau "abkühlt" und man hinterher eigentlich wieder von vorne mit der Verführung anfangen müsste.

Das hört sich jetzt furchtbar unromantisch an, aber wenn ein Mann lange genug in der richtigen Technik an meiner Klitoris herum spielt, komme ich. That`s it. Sofern Attraction und Comfort ausgereicht haben, mit ihm ins Bett zu gehen, reichen sie auch für einen Orgasmus aus. Im Prinzip kriegt das auch fast jeder Mann hin (spätestens, nachdem ich ihm gezeigt/gesagt habe, wie es geht), außer er ist feinmotorisch völlig unbegabt oder kapiert nicht, was ich will (oder hat einfach kein Interesse daran, weil er meint, er weiß besser was ich will, als ich selbst) - aber das ist eine Minderheit. Ich weiß nicht, inwiefern das jetzt auch für andere Frauen gilt. Ich schätze, ich habe mich mehr mit meinem Orgasmus beschäftigt, als die meisten Frauen, weil ich früher nie einen hatte. Attraction und Comfort spielen dagegen sehr wohl eine Rolle, wenn es um die Qualität des Sex im Ganzen geht.

denkt sogar an mich, wenn ich hier gar nichts schreibe.

hat eine sehr sonderbare Auffassung von "Haaren".

besticht durch unglaubliche Kreativität, Originalität und Abwechslungsreichtum in seinen Beitragen.

Nein, ehrlich, lass es. Außer, du hast Spaß an unnötigen, unterschwelligen Machtkämpfen. Dein Post liest sich wie ein klassischer Fall von Beta-Paranoia. Chill einfach mal und genieße, ist doch alles in Ordnung.

hat Interesse an Männern, Essen, Tanzen und einer Reihe von Sonderzeichen, die wohl Ficken bedeuten sollen. Sehr sympathisch, ich teile diese Interessen.

sollte einfach mitmachen.

hat ein äußerst positives Selbstbild.

hat nach seinen Beiträgen im Sexforum zu urteilen einen richtig fetten Schwanz.