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Ja. Und total unerotisch. Das ist wie wenn eine HB bayrisch oder sächsisch redet (...oder bosnisch ). Geht gar nicht. Der amerikanische Dialekt (muss man auch Nord- und Süd unterscheiden) ist einfach angenehmer, wärmer. Einigermaßen ja. Als ich mit dem Ami sargen war, haben mir einige HBs auch nicht abgenommen, "deutsch" zu sein. So richtig gut beherrsche ich den bei 3 Promille. Trotzdem denke ich, dass mich jeder Ami gleich enttarnt hätte. Lass mal dein DHV Storytelling sein!
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während der fahrt "klargemacht" und nun?
Booms antwortete auf chiko7's Thema in Anfänger der Verführung
Keine Sms. Kein Msn. Einfach ein paar Tage später anrufen. Storytelling! Date ausmachen. Wozu der Text krams. Das verläuft sich. Je mehr Sms umso langweiliger wirds meist. -
von 100 auf 0 weil Freundin erwähnt... wtf?
Darky Duck hat ein Thema erstellt in Anfänger der Verführung
Ähm. ich weis grad nicht mehr weiter. Hab letzens eine Ex von mir wieder gegamt. nachdem sie ihren Handyvetrag gewechselt hatte war die einzige Kontaktmöglichkeit ein Messenger, wo sie vllt 1-2 im Monat überhaupt auftauchte. nach fast 2 Jahren hab ich sie mal zufällig erwischt und dann aber gleich bis zum #Close gechattet um wieder was verlässliches zu haben. ne Weilte später erstes mal wiedergetroffen, Kompliment für meine positive Veränderung bekommen. später wieder getroffen, diesmal lange und ihr Freund war dabei. den natürlich ordentlich geamogt, und bei ihr mein volles Repertoire gefahren; C/F, PP, Storytelling, socialproof und immer die Führungsrolle in der 5er Gruppe übernommen. Lief super, noch am selben Abend gestand sie mir, das sie wieder Interesse an mir hätte. und als wir uns darauf später unterhielten, hies es sie hätte kein bock mehr auf ihren kerl, hat alles aufgezählt was sie stört, typische Betafehler halt. und ich dacht schon nun kann nix mehr schiefgehen, bis sie fragte ob ich grad eine in Aussicht hätte. bin in dieser Sache leider immer so ehrlich, also die offene Beziehung erläutert. und ab da war sie dann sofort übelst eifersüchtig, als zb gefragt hab ob sie Bock auf Kino hätte hies es nur "frag deine Freundin" und ständig solche Anspielungen. meinte auch, ich solle mich erstmal weiter mit meinem Mädel vergnügen, vllt wird das ja was, und sie sucht einen der keine Freundin hatt. hiesß dann sie wüsste ja nicht ob ich wenn mit irh was anfange sich dann auch für sie entscheide oder gar nebenbei noch was mit meiner oLTR machen wrüde etc. wirkt extrem eingeschüchtert. weis nicht obs vllt dran liefen könnte das einer ihrer Exe sie mal monatelang betrogen hätte was ihr stark zugesetzt hätte... Also habs ziemlich kaputt gemacht; ging halt sonst immer davon aus, Konkurrenz zu erwähnen würde meinen Wert nur steigern und ihre Bemühungen verstärken; stattdessen will sie wohl nun garnichts mehr. hab sie erstmal ne Weile gefreezt, gemeldet hat sie sich aber nicht. einmal angerufen (nummer nicht unterdückt), weist sofort ab. und auf den Vorschlag sich wiede zu treffen halt die "frad doch mal meine Freundin" Antwort. Dh freezen udn passiv bleiben hilft hier nicht. Gibts etwas was ich aktiv tun könnte, um die Sache wieder zu "reparieren"? Wäre echt kacke wenns abbricht und ich irgendwann wieder von vorn anfangen müsste. sie ist nicht nur rattenscharf sondern auch eine mit dem man jeden Scheiss machen und unternehmen kann, solche vielseitig-flexiblen Mädels waren für mich immer ne absolute Rarität. -
Wieso klappts nicht? Woran arbeiten??
Hearts_and_Minds antwortete auf Chris82's Thema in Anfänger der Verführung
Einlesen zu den Themen Smalltalk, Gesprächsführung, DHVs, Storytelling, Gameplans, Hooks, etc. Google auch mal nach der Juggler Method. Die ist wie geschaffen für Dich. *closed* -
Hallo liebe Community! ICh bin gerade nach Hause gekommen und hatte heute Abend einen "Geistesblitz" (wenn man es so nennen will). Undzwar beschäftige ich mich schon lange mitd er Community, so ca. 2 Jahre und bin immoment 15. Meine Geschichte die ich erzählen möchte beginnt aber etwa letztes Jahr Mai. Undzwar war ich relativ unbeliebt in meiner Schule und allgemein, aber dann kam der Punkt wo ich einen Freund fand, welcher eine Hohe Position in unserer Klasse hatte. Dies ging dann bis zu den Sommerferien: In diesen war ich die ersten Wochen auf Urlaub mit meinen Eltern im Sonnenschein, alles war perfekt und ich fühlte mich einfach nur GUT! Als ich nach hause kam entspannte ich eine Woche und dann kam eine NAchricht die mein Leben verändern sollte: Mein Freund schrieb mich an ob ich nicht mal zu ihm kommen sollte, was ich auch Tat und ich hab mich in der Clique gleich sehr gut verstanden und natürlich auch mit ihm, wir waren praktisch beste Freunde und alle liebten mich auf einmal und ich war vor allem gefragt! MEine Sommerferien waren komplett durchgeplant und einmal ging es auch Zelten, wo sich später herausstellte, das es ohne mich nicht mal halb so geil gewesen wäre. Und dort werfe ich mal ein was ich heute erst richtig begriffen hatte, ich hatte bisher gedacht Mein Freund und ein anderer wären über mir, aber heute wurde mir klar ICH WAR DER ALPHA der Gruppe! Undzwar hatte ich heute eine begegnung mit einem Alpha, der mich an mich errinnerte wie ich gewesen war und mir fiel auf das man diesen Menschen lieben MUSS! Bisher hatte ich bei Alpha immer an den Alpha meienr Clique gedacht (der ich ehemals gewesen bin), aber der war nicht mal halb so amüsant. Soweit der gute Teil! Jetzt geht es ja noch weiter, es war ungefähr Oktober und ich verfiel irgendwie (wie auch immer) in mein altes Muster zurück - zwar nicht komplett aber ich hatte ein *** Inner game. Ab dort ging es bergab und ich ging höchstens noch 1mal im Monat zu meinem Freund, aber mir viel auf das ich mich von mal zu mal nicht mehr wohl fühlte, aber nach wie vor mein Freund zu mir hielt! Jetzt geht es seit Februar ungefähr wieder bergauf, ABER ich werde immer wieder "rückfällig" und kann irgendwie nichts dagegen tun! Ich kann mich nicht mehr in meine Gruppe sinken lassen und ich merke das ich nicht mehr so Humorvoll bin wie ich gewesen war, und hielt mich (leider) weiterhin an die Alphas meiner Gruppe (vom VErhalten her). Außerdem hatte ich vorher perfekte Storytelling Talente und konnte über ein leeres Blatt Papier 2Stnden reden, was ich immoment nicht kann, und ich glaube es liegt daran das ich mich in der Gruppe nicht mehr so wohl fühle! Aber nach wie vor weis ich das die Freundschaft zwischen mir und meinem Freund sehr gut ist (er ist ja auch ein Alpha der Clique) und das er immer wieder versucht, mich zu "pimpen" so wie ich gewesen war im letzten sommer, aber ich weiß echt nicht was mich daran hindert! ICh kann mich nicht gehen lassen! Wisst ihr was mir helfen könnte? Weil ich will diese CLique nicht "verlieren"! EIn weiteres Problem ist auch das es momentan so ist, das wenn jemand nicht positiv auf mich reagiert (aus der Clique) ich mir Stundenlang gedanken darüber mache! Was könnte ich dagegen tun, wie bekomme ich mein Inner game wieder hin? Hat jemand evt Tipps? Das wäre wirklich sehr nett! Ich hoffe ich habe keine Deatails vergessen! wenn etwas unklar ist einfach fragen ;) hp Chowix
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Bilder solltest du auf jeden Fall nutzen! Du kannst zum Beispiel "Online Social Proof" erzeugen. Ich zum Beispiel habe eine extra Website mit Fotos vom Besuch bei meiner Verwandschaft inklusive meiner kleinen Nichte. Diese Fotos vermitteln: "Der Typ ist kein verschrobener Einzelgänger, sondern beliebt im Kreise seiner Familie!" Fototipps: - Lächeln oder zumindest freundlich gucken - Offene Haltung, NICHT die Arme verschränken - Kein nackter Oberkörper, wirkt zu angeberisch - KEINE Sonnenbrille, verdeckt die Augen - Gut aussehen, eventuell Schlips und Jackett tragen (= hoher sozialer Status) - Aktive Momente im Alltag zeigen, z.B. Sport oder andere Hobbys - Zeige, wie du elegant gekleidet im Nachtleben unterwegs bist - Familie, Freunde und Haustiere: ja bitte! - Attraktive Männer und Frauen im Bild, du in der Mitte (signalisiert: Du bist der Boss). - Mit Freunden Spaß haben, du in der Mitte - Als Leiter einer Gruppe zu sehen sein, in der Mitte - Zwei attraktive Frauen in den Armen haben Wenn du mehrere Bilder 'reinstellen kannst, mache das. Nimm die Sache so ernst wie Offline-Pickup. Verwende einfach Pickup online (frame, social proof, c+f, push/pull, storytelling, rapport usw.) Wenn du mit so einer Einstellung rangehst, wird es garantiert schief gehen. Nimm lieber eine positive Einstellung wie: "Ich lerne online leicht interessante Frauen kennen, die scharf auf mich sind, und lande schon nach kurzer Zeit in deren Betten!" Seufz...da fällt mir H., ein. Nippel dick wie Brombeeren. Lange blonde Haare. Wollte immer Sex...also glaube mir, das klappt! Schau dir auch die sehr gute Online-Bibliothek hier im Forum an: Klick Ohne Foto geht es aber auch: Mache es wie Neil Strauss und verlange Vorleistungen von den Frauen, für die du Punkte vergibst. Erst bei 100 Punkten bekommen sie das Foto. Oder stelle ein gezeichnete Karrikatur rein. Damit fällst du garantiert auf. Oder ein selbst gemaltes Strichmännchen (kein Scherz). Gruß Robin
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Diaolog aus dem Film "Hitch der Date-Doktor"
Sunscreen antwortete auf Maddey's Thema in PickUp Produkte
Naja, wer mit so 'nem schlechten Spruch kommt... Aber hier wäre sowas in meiner Art: Chip: "They call me Chip." Target: "Can't you tell them to stop...?" Chip: "No, 'cause i'm the voice of Chip from Chip 'n Dale (bei uns: Disney's Chip und Chap)" Target: "Really?" Chip: "No, just kiddin' - I'm Dale..." Und jetzt ohne Pause Storytelling mit Bezug auf Target: "There's an Episode that comes to me mind - You're lookin' just like that beautiful Duck ... with that terrifying voice - Could you say something?" Target: "blablabla" Chip: *schütteln* *aufstehen* Gib ihr dann die Chance zum Proof (qualifizieren), wenn der nicht kommt: Exit Sowas in der Art ;) -
Aha. Und wie willst du das jetzt verpacken? Small Talk ... Reisen ... Kreuzfahrten ... PU: "Ja, aber nur gut organisierte Kreuzfahrten. Ich mein, Odysseus hatte bestimmt keinen Spaß daran, zehn Jahre übers Meer zu irren. Aber weißt du, als der nach Hause gekommen ist, da hat seine Frau ihn fürn Schwindler gehalten. Dann hat sie ihn aber daran erkannt, dass er ein Geheimnis der beiden kannte. [Diesen Mythos hier halt irgendwie erzählen]. Falls wir uns also mal zwanzig Jahre nicht sehen sollte, sag mal ein Geheimnis von dir, damit ich dich auch wiedererkennen kann." Mit Verlaub: Doch nicht etwa so oder so ähnlich. Das überrumpelt einen doch genauso wie ohne Geschichte. Mir fällt keine vernünftige zur Odysseus-Geheimnis-Routine ausführbare Situation ein. Es ist schon mal nie schlecht, wenn man paar schöne Mythen erzählen kann, keine Frage. Aber das ist eher DHV, Storytelling als für Rapport geeignet.
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Erstmal würde ich fragen: Ist die überhaupt echt, oder ist das ein Fake? Mail mir mal den Link zu ihrem Profil. Zweitens ist die arg weit weg, um sie zu treffen. Drittens: Wende Pickup an: Frame, c+f, push/pull, qualifying, storytelling, social proof online, Emotionen und Phantasien ansprechen usw. Viertens: Besuche die sehr gute Online-Game-Bibliothek hier im Forum und sauge dort Know-how. Fünftens eine Antwort: "Yes, for me it matters, because I make so much money, that I fear, women only want me for the money! Are you different ?" Robin
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Muss ich das jetzt extra erwähnen daß Storytelling alleine nicht den gewünschten Erfolg bringt? Muss ich erwähnen daß nur eine Bündelung aller angelernten und antrainierten Fähigkeiten zu einem idealen Zeitpunkt die Chance auf einen Erfolg vergrößern? In diesem Beispiel ging es darum daß man anders antworten kann als " ich habe mein World-of-Warcraft Account verkauft und beginne gerade mich zu sozialisieren" Nur wenn ich rundum fit bin, habe ich das nötige Selbstvertrauen und die erforderliche Urteilskraft ob - und wie - ich mich dem Thema widme. Tobi
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Superposition, was sie weiß oder gedenkt zu wissen, geht mir am Arsch vorbei. Tobi Er will sie doch zurück? Da sollte man schon wissen, wann man peinlich rüberkommt oder nicht. Weil genau das ausschlaggebend ist für einen Erfolg. Aber anhand der "Erfolgen" hier im Forum sollte man wirklich zuversichtlich sein. Storytelling scheint gut zu sein
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Cuthbert: nah am Herzkasper, waren gestern unterwegs durch den Wald, Richtung unserem lauschigen Plätzchen, da springt mir doch ein Rehkitz vor`s Auto, helle Aufregung, Förster war da, Polizei, Versicherungskram und Natascha war auch durch den Wind. Man sieht sich. ENDE. (Das waren jetzt aber absolute Basics, die Schublade mit Storytelling und eingeflochtener Konkurrenz muß in Fleisch und Blut übergehen.) Tobi
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Gespräch auf sexuelle Themen lenken
Eminenz antwortete auf Aldehyd's Thema in Anfänger der Verführung
Mit Storytelling kannst Du zumindest ansatzweise sexuell framen. -
Oft ist es ein Problem das man Frauen die man attraktiv findet immer mehr Value gibt als man sich selber geben würde. Ich selbst gebe mir immer sehr wenig value weil ich einfach ein Innergame Problem habe. Ansonsten wäre ich wohl auch nicht hier gelandet. Und der Value ist ja im Grundsatz der Schlüssel zum Game. Schreibe ich mir mehr Value zu als die Frau die mich interessiert, dann läuft es einfach besser... ich meine mein alter Freundeskreis kennt mich eigentlich als den typischen AFC... der nerd halt. Und ich habe mich bis jetzt von alten Verhaltensstrukturen nicht lösen können sondern sie mit Schauspielerei versucht zu kaschieren.... funzt natürlich nicht bei Leuten die einen so gut von früher kennen. Ich glaube da bleibt man so lange der nerd bis man eine echte Persönlichkeitsentwicklung vollzogen hat. Nun habe ich aber auch einen anderen Freundeskreis, welcher mich noch nicht so lange kennt. In den Augen dieser Personen habe ich obwohl ich mir selbst eigentlich nichts vorzuweisen habe einen ziemlich hohen Value.. von den Mädels bekomme ich IOIs und mit den Typen komme ich auch gut klar, und werde oft eingeladen was zu machen ect.... nur gibt es keine faktischen Taten die diesen Value auch in real unterstreichen, es ist einzig und alleine gefaktes storytelling das ich anwende. Das zeigt mir deswegen eigentlich nur das ich ein hervorragender Schauspieler bin und mein total heruntergekommenes Selbstwertgefühl dank PU Techniken dort wohl sehr gut kaschieren kann. Am Ende habe ich aber auch in diesem neuen Freundeskreis bei den Mädels nichts gerissen (kein KC, kein Lay) ausser IOIs geerntet. Was hat das mit dem Aussehen zu tun ? Naja ganz einfach... ich ging 28 Jahre davon aus das sich zwischenmenschliche Anbahnungen über das Aussehen definieren. Diese Muster sind ganz ganz tief in mir eingeprägt. Ich dachte damals ich bin zu hässlich für die Frauen die mich interessiert haben und habe mich damit auch ganz gut arrangieren können... ich dachte einfach sehr selten über Frauen und eine Beziehung nach. Bis zur ersten onitis halt. Danach stellt man es halt in Frage... und ich habe es mittlerweile auch kapiert das es mit dem Aussehen eher nebensächlich ist um attraction zu erzeugen. Nur tief im inneren haben sich solche LBs halt festgesetzt und es ist sehr schwer davon loszukommen und ein entspanntes game zu fahren. Falls es mir gelingt das abzulegen ja dann werde ich mit Frauen wohl sehr erfolgreich sein. Denkt darüber nach.
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Es muss zu deinem Typ passen damit es kongruent ist. Ich bin bei sowas immer sehr sexuell, von daher hätte ich wahrscheinlich gesagt:"Entspanne dich. Das Leben ist zu kurz um sich irgendwelche Vorwürfe zu machen oder soviel über vergangenes nachzudenken. Es fühlte sich in diesem Moment richtig an, also war es das. Denk nicht soviel nach, genieße den MOment und den Tag." Wenn du ihr dabei tief in die Augen schaust, kannst du sehr oft gleich danach KCen. Aber wie gesagt, es muss zum Typ passen. Wenn man bis dahin nicht/kaum sexuell war, wirkt es eher deplaziert. Ansonsten: Das erste Date ist, wenn das NC im Club solide war, für Comfort da. Grounde deine Persönlichkeit, erzähle ihr über dein Leben. Über deine Leidenschaften. Sprich sie auf ihre Leidenschaften an. Schaffe ein Gefühl einer tiefen emotionalen Verbindung. Beginne einfach wie aus dem nichts, wenn das Gespräch oberflächlich verläuft und ihr Kinder seht, eine schöne Geschichte aus deiner KIndheit zu erzählen, die die geprägt hat, und dich u.a. zu dem gemacht hat der du heute bist. Versuch zu erfahren, zu lesen, was sie an Typen scharf/wichtig findet, und projeziere im späteren Verlauf mittels Storytelling diese Wünsche auf dich (zB sie will einen Beschützer. Später erzählst du ihr du warst mal mit 3 Freundinnen feiern als plötzlich ein Betrunkener einer stark bedrohte -> du hast eingegriffen. Ihr ist es wichtig dass sich ihr Freund mit ihrer Family gut versteht -> du erzählst ihr später wie du mit der Family deiner Ex mal grillen oder im Disneyland wart und wieviel Spaß ihr hattet. Dabei NICHT sagen "wir hatten Spaß", sondern wirklich die Emotionen beschreiben, wie du und sie sich dabei gefühlt haben). Dabei stets Kino fahren, damit der KC später kein Big Deal ist. Ich für meinen Teil bin zwischendurch immer stets sexuell und werfe irgendwelche sexistischen/machohaften/lebensbejahenden/pussyliebenden Sprüche ein. Das ist deswegen wichtig, finde ich, weil du dadurch mit dem ganzen emotionalen Ding nicht zur männlichen Pussy wirst. Dabei aber nicht zu ernst wirken, sie soll sich nicht immer im Klaren sein ob das jetzt ein Spruch war oder wirklich ernst gemeint.
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Frauen mit interessantem eigenen Leben
Winnie The PUA antwortete auf ein Thema in Strategien & Techniken
..und genau das gilt es zu verpacken und zu verkaufen. Schriftsteller und Buch veröffentlicht - welch grandiose Möglichkeit, welch begnadetes Talent. Ich würde die Exzentrikerkarte ausspielen wo auch immer ich wäre, würde meine Stimmung wechseln von himmelhochjauchzend zu Tode betrübt und wäre generell zu gut für die Welt. Und die HB`s haben die Aufgabe mich runterzuholen (LOL) oder mich aufzupäppeln - nennt sich Muse. Überall Welpenschutz, Künstler sind nicht "normal" und welche Frau will 08/15? Warrior, dir steht die ganze HB Welt offen und es wird von dir erwartet daß du dich gemäß deines Talents verhältst und mal sowieso und grundsätzlich über die Stränge schlägst - absolute Freikarte. Tobi Ich hab tatsächlich Gitarre gelernt, um besser Freunde zu finden, später dann natürlich, um von Mädchen geliebt zu werden. Das ging dann weiter mit Schreiben, Malen, Filmemachen... ich wurde äußerlich immer "interessanter". Innerlich hab ich mich aber nicht zum Mann entwickelt, war stolz, ein friedfertiges, nach allen Seiten strahlendes Kind mit nem Schwanz zu sein . Musik und Kunst waren für mich so was, wie Cheats im Spiel - also, dazu da, um es mir leichter zu machen. Hat auch gut geklappt. Hatte alle Arten von Lang- und Kurzzeitbeziehungen mit Frauen, die für diese Äußerlichkeiten empfänglich waren oder ev. noch was dahinter entdecken konnten. Aber ich hab mich immer extrem schwer getan, dominant auf Frauen zuzugehen. Mit zunehmendem Alter (und sinkender körperlicher Attraktivität) und zunehmend von Menschen umgeben, die mir durchaus künstlerisch das Wasser reichen können, bzw. in einer Welt, in der meine Kunst eine Ware wie jede andere ist, geht es mir genau so, dass ich extrem anspruchsvoll und verwöhnt und dabei innerlich schwach bin. Und dass mich deshalb jede "Konkurrenz" in Bedrängnis bringt und ich bei jeder Frau, die ich nicht mit "Kreativität" beeindrucken kann, keinen Plan hab, wie ich sie sonst "beeindrucken könnte", damit sie mich lieb hat , womit ich wieder beim TOPIC wäre... Falscher Ansatz also von Grund auf, und der muss von Grund auf behoben werden. Ein Jahr Beschäftigung mit PU, Inner Game etc. haben mich da ein ganzes Stück verändert, dich ja sicherlich auch. Ob das in unserem Alter noch geht, wird ja viel diskutiert. Ich glaube daran, hab schließlich keine andere Wahl. Ich hab natürlich keine Ahnung, ob das alles auch bei dir so ist, aber es wäre eine Erklärung und könnte dich hoffentlich ermutigen. Der Weg wäre dann, sich im "Trainingsplan" auf Männlichkeit und Selbstbewußtsein zu konzentrieren, neben den Fächern Infield und Eskalation natürlich. (Ach und einen Crashkurs Dramaturgie und Storytelling bei Hearts_and_minds!) Die Tips von Tobi, das exzentrische Ausspielen der Künstlerseele, fand ich beim ersten Lesen genial und verlockend. Aber ich glaube, ich werde die Sätze gut einpacken, weglegen und wieder rausholen, wenn ich mein Problem bei den Wurzeln geändert habe. Authentische Künstler, die früh erwachsen werden mussten und sozusagen erst als Männer Künstler wurden, brauchten nie Charisma mit Kunst ersetzen. Bei denen ist die Kunst, Stil, Ausstrahlung ein Produkt ihres überbordenden Charismas. -
Hy Roy, alter Rocker. Ich hoffe es geht Dir gut? Gelunge Begrüssung oben. Sehr kreativ. Da ist noch keiner drauf gekommen (inklusive mir). Ich hab gerade wenig Zeit, deshalb die wichtigste Antwort zuerst: Wenn Du Streetgame meinst, dann meinst Du wahrscheinlich wirkliches Game auf der Straße, richtig? Nicht Daygame, was auch Game in einem Kaufhaus, Starbucks, Buchladen etc. sein kann. Wenn ich über Streetgame spreche, dann rede ich immer nur von dem Game auf der Strasse, Fußgängerzone und öffentlichen Verkehrsmitteln bzw. Game an öffentlichen Orten mit Durchlaufverkehr (z.B. Tankstelle). Und hier ist meine Meinung klar und wird von den wirklich anerkannten Daygame-Experten einhellig geteilt (und wie oft passiert das in der Community): Auf der Strasse immer Direct. Einzige Ausnahme: Eine große Gruppe oder ein 2er Mixed-Set. Funktioniert Indirect auf der Strasse? Natürlich. Und wenn es besser zu dem Gamestyle von jemandem passt, dann wird es sogar effektiver sein, da es kongurenter ist. Aber im Vergleich, wo der PUA sozusagen beides gleichgut machen könnte, wirst Du mit Direct größere Erfolge haben. Der Zeitfaktor und der Beschäftigt-Faktor sind auf der Strasse einfach die zwei entscheiden Probleme. Indirect dauert dafür einfach zu lange. Direct spart Dir jede Menge Zeit. Wenn Du damit durchkommst, dann brauchst Du den ganzen DHV-, Attraction-, Storytelling-Kram nicht. Dann bist Du schon durch und kannst direkt in Qualification. Deshalb: Bei Direct werden normalerweise weniger Sets öffnen als bei Indirect, aber die Hookqualität ist dafür wesentlich höher. Unterm Strich werden die meisten PUAs (inklusive mir) mit Direct mehr qualitativ hochwertigen # abgreifen als mit Indirect (nicht unbedingt mehr #, aber solidere #). Ich persönlich mache 90% direct. Indirect nur, wenn die Situation extrem hohe soziale Pressure hat (z.B. volle U-Bahn) oder bei einer großen Gruppe. Später mehr, See ya, Sharkk
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Glaub ehrlich gesagt, dass man das alles nicht ganz verallgemeinern kann. Habs persönlich schon geschafft, dass ich einer Frau erst nach dem Sex(SNL) gesagt hab, dass ich keine erotischen Frauenromane auf Dänisch schreibe um damit meinen Lebensunterhalt zu finanzieren . Hier bleibt aber auch zu sagen, dass mir teilweise schon nach 5 min Gespräch gesagt wurde ich sei sicher Student. Also ordnet mich das HB vielleicht eher nicht in die Kategorie "Kfz Mechaniker" ein. Denke also in dem beschriebenen Fall kommts wie bereits erwähnt eher auf ein kultiviertes und gebildetes Selbst an. Wenn ich also in einem Cafe auf der Uni 2h lang mit einem HB über Gott und die Welt reden kann, dann sollte es kein Problem sein wenn ich irgendwo im Verkauf arbeite, aber viel Zeitung und gute Magazine lese, interessiert am Weltgeschehen bin, Dokus schaue und moralisch halbwegs vertretbare Standpunkte habe. Wie jeder von uns weiß kannst du das aber auch schmeißen wenn du versiert in C&F bist und im Rapportteil gutes storytelling bringst. Fazit: Diese Diskussion ist komplett für die Katz denn Jeder weiß, dass man ein Mittelmaß aus "Ey Alde du bist so rattenscharf, dich fick ich gleich vom Barhocker!" und "Ich denke, dass man das Theater immer als Kind seiner Zeit sehen muss." finden sollte und dann ist wirklich von einer Studentin bis zu einer Hauptschulabbrecherrin alles drin. cheers checkmate
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Prolog: Ein erholsames Wochenende mit meiner oLTR neigte sich dem Ende zu und ich saß mit einem Kumpel(M) und dessen bekannten in einer Pizzeria/Stakehouse. Wir plauderten – wie immer - über das Lebe und die Frauen. Es entstand die Idee am darauf folgenden Montag gemeinsam ein bisschen Billard zu spielen und vielleicht noch ein wenig auf Aufriss zu gehen. Am Montagabend um halb neun machten wir uns zu dritt auf den Weg in die nächstgrößere Stadt (Klagenfurt, 90.000). Am Weg dorthin fiel unsere Entscheidung dann doch auf „Innenstadt was trinken gehn“. Der Abend entwickelte sich zu einem ausgedehnten Therapiegespräch zwischen mir und einem Bekannten – über seine Ex. Langsam etwas gelangweilt suchte ich nach einer Möglichkeit den Abend positiv ausklingen zu lassen… und schrieb einer FB ein sms… Wer sähet der erntet: Schon einige Wochen zuvor hab ich mit einer FB über Dreier gesprochen. Das könnte man ja schon fast als Routine bezeichnen^^. Ich führe dieses Gespräch mit allen FBs nachdem ich das erste Mal mit ihnen geschlafen habe. Das ist mMn der beste Moment dafür. Der Körper ist voll mit Hormonen und bestenfalls sieht man noch Sternchen weil der Sex so geil und intensiv war. Wer würde in dieser Situation nicht neugierig werden wenn man ihm noch mehr Lust und Erotik verspricht? ------------- Ich werde jetzt etwas näher auf dieses Gespräch eingehen weil es „Gametechnisch“ der Kernpunkt der ganzen Aktion ist. Wen´s nicht interessiert kann nach dem zweiten Strich weiterlesen. Ich liege im Bett. Nackt, verschwitzt, die Frau mit dem Kopf auf meiner Schulter(Kann man jetzt umgangssprachlich als kuscheln bezeichnen). Ich streichle ihr durchs Haar und gib ihr drei bis fünf Minuten umso halbwegs auf den Planeten zurückzukehren - nicht zu lange, sonst fängt sie wieder an zu denken. Nun muss man wissen was man will. In den meisten Fällen wahrscheinlich einer 3er mit 2 Frauen. „Ich finde ja das Frauen schöner sind als Männer. Schon alleine wenn man sie sich ansieht und berühren will(streicheln). Sie haben was erotisches,_ sinnliches_ du willst sie einfach. Es ist ja so, dass jede Frau in ihrem Leben mal mit anderen Mädels experimentiert hat_ - wie war das bei dir?“ Normalerweise erzählt sie an dieser Stelle das sie irgendwann mit 12 mal die Nachbarin geküsst hat oder ähnliches. Den Jackpot habt ihr wenn sie sowieso ein bisschen bi ist oder schon mal einen Dreier hatte. Blöd ist wenn sie schon an dieser Stelle meinet das sie sicher nichts mit zwei Frauen anfangen will sondern nur mit 2 Männern. Dann kann man den folgenden Absatz etwas abwandeln. „Ist sicher was prickelndes,_ interessantes_, gewesen. Die Durchschnittsfrauen hören nach der Pubertät auf Neues zu erleben… aber weißt du was, du bist - glaube ich zumindest – in diesem Punkt anders. Du bist bereit_ und willst_ mehr erleben als die anderen.“ Dann spricht sie es vielleicht schon aus und fragt ob du einen Dreier willst – meist in einem etwas verwunderten oder geschockten Tonfall. Jetzt ist es an der Zeit ihr die Zweifel zu nehmen, den Logischen Teil ihres Hirns zufriedenzustellen. Man muss ihr klarmachen das dieses kleine Abenteuer „unter uns dreien bleibt“(und nicht irgendwo im Internet landet – Gott bewahre^^). „Ich will das ja selbst nicht, sonst denken alle ich bin so ein Aufreißer… wir wollen doch alle nur unseren Spaß und etwas erleben – deshalb wird auch nie jemand von mir davon erfahren." Wenn man das alles so in etwa macht und noch ein bisschen ausschmückt sollte sie jetzt an einem Dreier interessiert sein und euch dafür in Betracht ziehen. Das nächste große Stichwort ist: Kopfkino: Oder ausformuliert: Verdammt gutes Storytelling, das das gegenüber richtig in die Geschichte(In diesem Fall ein geplanter Dreier) einsaugt und In Ihrem Kopf greifbar werden lässt. Das schöne dabei ist das man das nicht nur als Referat bringen kann sondern ihr zwischendurch Fragen stellen wie sie diese oder jene Situation empfinden würde. Kleines Beispiel wie ich`s bei diesem 3er gemacht hab: „Also ich stell mit das so vor das wir drei auf dem Sofa sitzen_(immer schön Denkpausen lassen damit sie sich ein Bild aufbauen kann, zwei oder 3 Sekunden sollten reichen). Du in der Mitte und ich und ein Freund links und rechts von dir. Wir würden nur mal dasitzen und ein Bier trinken und du kannst ihn ein bisschen kennenlernen. Irgendwann wird ich dann beginnen dich zu streicheln und mein Shirt ausziehen und er wird das gleiche tun… wie gefällt dir das? Wie könnte es weitergehen? “ Sie hat dann geantwortet das sie sich das im stehen vorstellt und ich hinter ihr stehe und ihr halt gebe und auf sie aufpasse und…. Ja der Rest ergibt sich dann je nach dem was ihr mit ihr gemeinsam im Kopfkino zaubert. Das schöne am Kopfkino ist, dass man auch alleine reinkommt. Sie wird ab diesem Tag immer wieder daran denken müssen und der Dreier wird sie nicht mehr loslassen falls ihr gute Arbeit geleistet habt. Der Effekt wird noch verstärkt wenn ihr ihr alle paar Tage eine sms schickt wie: „Hey FB! Hab grade mit M gesprochen und ihm ein Foto von dir gezeigt – findet dich lecker und lässt sich das mal durch den Kopf gehen ;)“ Oder : „Ich hab jetzt auch ein Foto von ihm gemacht, siehst es das nächste Mal wenn wir uns treffen.“ Sie hat an seinem Foto auch Gefallen gefunden. Wir brauchten also nur noch einer „Termin“. An dem Tag an dem ich ihr das Foto zeigte hatte sie schon frisches Gleitgel gekauft. Es vergingen knapp zwei Wochen… und jetzt wieder weiter am Montagabend falls ihr euch noch erinnern könnt… ------------- Es ist schon 11 und ich denk mir – wenn ich schon mit M unterwegs bin dann kann ich mich gleich bei FB melden und mal schauen wie sie reagiert. Meiner sms: Bin mit M in der Stadt… Ihre Antwort: OK. Jetzt bin ich nervös. Seits noch länger unterwegs? Weil ein bisschen Zeit würd ich schon brauchen um mich mental drauf einzustellen ;) Ich zurück: Nimm dir ruhig 2 Stunden Zeit ;) (Anmerkung: das sollte reichen um sich frisch zu machen und sich Mut anzutrinken ;) ) Sie wollte noch dass ich ihr Zigaretten mitbringe und hat sich gefreut 2 Stunden später – es geht los… : Der Einzige der noch fahren konnte fuhr uns zu ihr. So weit so gut. Hab ihm gesagt er soll vor der Tür warten bis sie uns aufmacht, sonst stehen wir blöd da falls sie sich`s anders überlegt hätte. Sie öffnete und er fuhr heim. Ein schulmädchenrock und Legwarmers – naja – kann man so lassen. Ich stelle M vor, dann gibt’s zaghaftes Bussi links/Bussi rechts. 2 Minuten später sitzen wir mit Musik und ein paar Bieren am Sofa. Ich führe das Gespräch und will ein bisschen Comfort im Schnelldurchlauf machen. Wir haben uns dann komplett verplaudert und auf einmal war`s 2 Uhr Früh und wir all halbwegs betrunken. Nach dem Motto „Warum liegt hier Stroh“ sagte ich kurz und bündig: „Ich glaube es wird Zeit das ich mein T-Shirt ausziehe! “ und starte damit ihre Titten zu streicheln. Mein Kumpel hat brav dasselbe gemacht. “ Huch da fühl ich mich jetzt aber überwältigt“… sagt sie. Ich beruhige sie und versichere ihr, dass wenn ihr etwas zu schnell oder zu viel wird muss sie einfach nur laut HALT sagen. Während der Plauderzeit mussten wir ja alle mal aufs Klo. Diese Zeit hab ich genutzt um sie beide etwas zu ermutigen und zuzugreifen. Anleitung zum KINO sozusagen^^. Als ich mich ohne T-Shirt aufs Klo verabschiedete hab ich vorher noch schnell FB ihr top und ihren BH einfach ausgezogen. Mit den Worten: „Das brauchst du nicht mehr. Wir werden jetzt deine Titten streicheln und wenn du brav bist sogar an deinen Nippeln knabbern“ Vom Klo zurück hockt sie schon auf ihm und schmust mit ihm. Na also – geht doch. Hab ihm geholfen seine Hose los zu werden – was uns beide äußerst amüsierte. Nachdem ich die beiden und mich selbst ausgezogen hatte, setzte ich mich neben die beiden – die bereits Mitten im Akt waren. So saß ich nun da und spielte ein bisschen an mir und ihr rum und genoss eine Live-Sex-Show. Das einzige Wort um das Ganze zu beschreiben war und ist „strange“. Das und einige Biere dürften wohl auch der Grund dafür gewesen sein das ich an diesem Abend mit so ziemlich jedem Körperteil außer meinem Schwanz in ihr war. Man kann es selbsterfüllende Prophezeiung oder einfach nur Nervosität + Rausch nennen, mein Kumpel hat mich vorgewarnt^^. Er hatte schon zweimal einen Dreier mit einem anderen Freund und einer Nutte bei der sie beide beim ersten Mal Potenzprobleme hatten… Wenigstens ein kleiner Trost. Er hat sie vielleicht eine Viertelstunde genommen. Danach haben wir uns die nächsten 4 Stunden beide darauf beschränkt ihr zu zweit überall Finger rein zu stecken wo welche Platz hatten was ihr äußerst gefiel. Sie blies sich währenddessen die Lippen wund und so kam ich auch noch zu einem happy end. Als langsam das diffuse Licht der hinter dem Horizont nahenden Sonne den Raum erfüllte legten wir uns schließlich schlafen. Was für eine Nacht. Epilog: Das hat mir vor allem wieder mal eindrucksvoll bewiesen, dass ich in gewissen Situationen einfach weniger trinken sollte… Neulich erreichte mich einer sms von ihr, dass er sich auch alleine gerne bei ihr melden darf wenn er Lust hat. Ich teil ja gerne, er könnte sie gerne alleine auch mal bearbeiten... aber er stößt sich an gewissen Weltansichten von ihr und findet sie ekelhaft – wenn er meint… Fazit für mich: Erlebt hab ich`s, bleib dann doch lieber bei Dreiern mit 2 Frauen, war besser. Schlecker
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Rewolverins Disqualification Guide Das Set reagiert nicht auf den Opener? Die Mädels drehen sich mit dem Rücken zu Euch oder gucken gelangweilt woanders hin, während ihr Stories erzählt, wollen Tanzen anstatt Labern oder Labern anstatt tanzen? In den meisten dieser Fälle hat man zuviel Interesse suggeriert oder die Frauen gehen davon aus, dass sie euch schon sicher in der Tasche haben. Wie vermeidet man das? Lets work it out: Dieser Thread bezieht sich vor allem auf Nightgame, weil der soziale Kontext beim nächtlichen Weggehen suggeriert, dass ein Mann, der eine Gruppe von Frauen/Menschen anspricht ein sexuelles Interesse an Ihnen hat. Obwohl Disqualifier echt ass kicken, sieht man kaum Leute, die sie benutzen. 1) Warum disqualifiziere ich mich? Ich disqualifiziere mich, um den Sets klarzumachen, dass ich kein sexuelles Interesse an Ihnen habe. Weil dieses Interesse nicht vorhanden ist, bin ich als Mann nicht mehr in der (durch den Kontext des Nightgames vorgegebenen) Rolle desjenigen, der etwas möchte. Damit steigt mein sozialer Wert. Ich bin jemand der freundlich und aufgeschlossen ist, ohne dafür etwas einzufordern. Dieser "Giver- Mentalität" ist unglaublich attraktiv. Nur jemand, der schon alles hat, und glücklich ist, kann nichts wollen. So jemand muss logischerweise erfolgreich im Leben sein. Attraction switch: klick, on. Kennt ihr dieses Feeling, als ihr ein heißes Mädel hattet und deshalb einfach feiern wart, ohne ein anderes Mädel zu wollen, ohne zu gamen? Sicher hattet ihr mehr EC als normalerweise und wurdet vielleicht sogar approached. Diesen Zustand imitiert das Disqualifying. Ich steigere meinen sozialen Wert weiter dadurch, dass ich bei bestimmten Disqualifiern die Preselection durch andere Frauen vortäusche, indem ich von einer Freundin erzähle oder mich als schwul oute. Männer mit Frauen haben höhere soziale Werte als Männer ohne und Schwule sind bei feiernden Frauen beliebt, weil sie richtig Gas geben, gute Stimmung verbreiten und dabei keine sexuelle Bedrohung darstellen. Girls- only- sets sind Schwulen gegenüber extrem aufgeschlossen, weil sie Schutz vor anderen Männern bieten (die meisten AFCs gehen nicht in Mixed- Sets). Deshalb gehen vor allem richtig heiße Frauen oft mit Schwulen aus und sind befreundet mit Ihnen. Zudem haben Schwule im Freundeskreis keinen Orbiter- Effekt, sondern sind frei von sexuellen Ansprüchen und deshalb sehr gerne gesehen. Zu Girlfriend- Disqualifiern: Interessanterweise ist man dazu geneigt, zu denken, Frauen würde es abschrecken, dass man in einer Beziehung ist, tut es jedoch doch nicht, insbesondere nicht, wenn man entsprechende Modifikationen vornimmt (dazu mehr unter Punkt 2b). Der Disqualifier hilft uns, wenn er früh eingesetzt wird, in Sets zu hooken, die generell verschlossener sind, weil sie denken, ihr gehört zu den Jungs, die unterwegs sind, um Frauen anzumachen und abzuschleppen anstatt Spaß zu haben. Disqualifikation ist auch dann sinnvoll, wenn aus dem Set wenig Feedback/wenig IOIs zurückkommen. Im Feld wird die Macht eines Disqualifiers oft sofort augenscheinlich, denn meist wird er direkt mit IOIs beantwortet ("Wie heißt Du? Bist Du öfter hier?"etc). Wenn dies der Fall ist, wisst ihr, dass das Timing richtig war und der Disqualifier kongruent rübergekommen ist. 2) Wie disqualifiziere ich mich? Wenn ich mich disqualifiziere, unterscheide ich zwischen zwei Arten von Disqualifiern. A) Permanente Disqualifier. B) Temporäre Disqualifier A) Permanente Disqualifier. Ich benutze permanente Disqualifier, um mir meinen social proof im Venue aufzubauen unter der Inkaufnahme, keines der Mädchen aus dem Set mehr gamen zu können. Ich gehe in diesem Fall davon aus, dass ich alleine in das Venue gehe oder einen Wing dabei habe, der unabhängig von mir dasselbe in einem anderen Set macht. Ich opfere damit ein Set, um meinen sozialen Wert auf ein höheres Level zu heben. Möglich, dass sich trotz der Disqualfikation doch noch eine Chance auf eines der Mädchen im Set ergibt, aber dies ist nicht mein Hauptanliegen. Mein Anliegen besteht darin, von Außenstehenden als Mann beobachtet zu werden, der mit seinem social circle unterwegs ist. Der Vorteil gegenüber dem Weggehen mit meinem wirklichen social circle liegt auf der Hand, denn wenn ich mit diesem unterwegs bin, möchte ich Spaß mit meinen eigenen Leuten haben, habe aber nicht den Kopf und nicht die Zeit, ständig zu approachen. Als Set für den social proof benutze ich meistens ein größeres Girls- Only Set (>4 Personen), geht auch wenn ein Mann drin ist, aber das erschwert das Halten des Schwulen- Frames. Große Girls- Only- Sets sind also am besten um das Gay- Game zu starten. Der beste permanente Disqualifier ist:" Zu Schade, dass ich schwul bin, ich seid nämlich total süß". Die Vorteile dieses Disqualifiers liegen auf der Hand: Frauen werden Euch im Set halten wollen aus o.g. Gründen (Schutz vor AFCs, Entertainment), Kino bei Euch machen (der persönliche Raum wird gegenüber Schwulen nicht so stark verteidigt wie gegenüber Heteros). Wer nebenher noch ein bißchen Peacocked, wird den Schwulen- Frame glaubhafter rüberbringen und das Game mit einem weiteren Tool beschleunigen. Frauen lieben Flash- Game, insbesondere, wenn sie Männer treffen, die freakig angezogen sind. Sie machen das Game für Euch, wenn sie mit Euch zusammen Fotos knipsen. Dabei kommt Euch auch die Kinobereitschaft zugute, denn für die Fotos wird man sich dicht an Euch pressen, andere Frauen sehen, dass ihr umringt seid von Mädels, die den Körperkontakt zu Euch genießen. Euer sozialer Wert steigt weiter. EC werden zunehmen, attraction switch: klick, on. So können die Frauen dann schön auf Facebook stellen und den Freunden zeigen, dass man wieder mal "die Nacht der Nächte hatten". Ihr habt somit im Öffnen eines Sets als Schwuler euren sozialen Wert als alleingehender sargender Boy aus den tiefen des Hades auf den hohen Olymp befördert. Flashgame inlusive. Niemand, der Euch mit den Mädels beobachtet, hat nen Plan davon. This is how we do it. Natürlich kann ich den Disqualifier wieder aufheben, indem ich nachher von meinen Ex- Freundinnen erzähle und sage, dass ich beide Geschlechter mag, aber lange nichts mehr mit einer Frau hatte, aber ich rate davon ab. Nutzt wirklich das Set als Eure Homebase, von der aus ihr gamen könnt. B) Temporäre Disqualifier. Diese nutze ich, wenn ich tatsächlich ein Set mit einem potentiellen Target game, jedoch ist der Disqualifier nicht so hart, als das er ein absolutes Hindernis für ein Näherkommen darstellen würde. Ich benutze Disqualifier jedoch längst nicht immer (s. Punkt 3). Disqualifier sind am effektivsten bei besonders heißen Mädels (oder Frauen, die sich für besonders heiß halten). Achtung hier: Unterschiedliche Frauen habe unterschiedliche Selbstwahrnehmungen: Eine 6 mit Ultra BS braucht immer einen Disqualifier, eine 10, die selbstunsicher ist nicht unbedingt. Findet heraus, wie das Selbstbild des Mädels ist. Disqualifier rocken sehr gut in reinen Frauensets oder Sets mit niedriegem Männernanteil. Je mehr ihr auch äußerlich als "Player" wahrgenommen werdet (groß, gutaussehend), desto mehr ist Disqualifying sinnvoll. Je mehr die Situation suggeriert, dass ihr am Gamen seid, desto besser ist der Disqualifier plaziert. Disqualifier funzen am besten, wenn das ganze Set ihn hört. Der beste temporäre Disqualifier ist: Schade, dass ich schon vergeben bin,eigentlich bist du sehr süß. Er suggeriert female Preselection (andere Frau hat sich an mich gebunden), beihaltet einen IOI (bist eigentlich sehr süß) und schließt jedoch ein Näherkommen logischg aus (bin vergeben). Frauen sehen das Gottseidank nicht so eng und werden später nachhaken, ob der Disqualifier für sie unüberwindbar ist. Typische Fragen: Bist Du verlobt/verheiratet? Hast Du Kinder?Wie lange seid ihr schon zusammen? Wenn die Frau das fragt, dann wisst ihr, dass sie interessiert ist, weil sie in diesem Moment die Logistik auscheckt, ob sie Euch nicht doch rumbekommen könnte. Das Spiel beginnt, catch me if u can hehe. Eine coole Modifikation ist das Vortäuschen einer Fernbeziehung. Das Mädel sieht so etwas nicht als unüberwindbare Hürde, ihr müsst gleichzeitig nicht erklären, warum Eure Freundin nicht auf der Party ist. Wer ernsthaft rüberbringt, dass er verheiratet ist oder Kinder hat, wird schnell uninteressant, weil too hard to get. Die Ausnahme bestätigt auch hier die Regel. 3) Wann muss/sollte ich keine Disqualifier benutzen? Es gibt nachts zwei Sorten von Frauen. Die einen, die abgeschleppt werden wollen, und diejenigen, die nur draußen sind "um zu Feiern". Die 9- nen und 10- nen gehören meistens zur zweiten Kategorie (auch hier gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel). Die flirtbereiten Frauen (oft zweier Set aus Frauen) erkennt man daran, dass sie verhältnismäßig viel Rumlaufen, recht wenig Interaktion untereinander haben, viel "scannen", EC und Approachinvitaions machen und verhältnismäßig einfach zu öffnen sind. Diese flirtbereiten Mädels lassen sich meist auch gut direkt öffnen. Oft zeigen diese Frauen schnell Interesse und sind zügig "on". Bei einer Frau, die sowieso schon on ist, Disqualifier zu benutzen, bringt nichts, es hält höchstens noch den Prozeß auf, den beide anstreben (Make- Out etc). Außerdem würde ich somit einen IOI (Frau ist on und will mehr) mit einem IOD bestrafen, was konträr zum erstrebten Outcome ist. Diese Frauen brauchen weniger und softere Disqualifier als die Kategorie "Du kriegst mich nicht". Benutzt hier softe Dinger wie "Schade, dass Du zu jung für mich bist, Du bist nämlich echt süß!" Wenn die Frau antwortet: So jung bin ich nun auch wieder nicht (Qualifikation)! Oder: Wie alt schätzt Du mich denn? (In diesem Fall solltet ihr sie viel zu jung schätzen), dann war der Disqaulifier gut plaziert. Bei Frauen, die nur draußen sind um zu feiern, sind Disqualifier essentiell, gerade weil sie sich selbst für im Wert höher halten und meist mit anderen Männern unterwegs sind. Hier können meine Disqualifier wunder wirken, zum einen, um die Jungs zu befrienden, zum anderen um das Shield zu senken und um den eigenen Wert zu steigern. Hier rate ich zu temporären Disqualifiern, die Preselection simulieren, gleichzeitig aber nicht noch ein Hintertürchen auflassen würden, wie den "Schade, dass ich vergeben bin..- Disqualifier. 4) Praktische Beispiele für das timing eines Disqualifiers Als Shield- Destroyer: Sie: Das ist ja wieder so ne Anmache. Du: Muss Dich leider enttäuschen, ich bin in festen Händen, also was ich gerade erzählt hab war... Im Opener: Du Hey Leute, was ist die durchschnittliche gemütliche- Oh mein Gott, ihr seht ja echt süß aus, schade, dass ich schwul bin, naja egal- was ist die durchschnittliche gemütliche Hoppelgeschwindigkeit von.... In der unbeantworteten Attraktion Phase: ...Ihr erzählt Stories und macht Attraction- Stuff und sie schweigt nur (lässt sich nicht gamen). Du: Ihr seht echt süß aus, schade dass ich schon vergeben bin... Im Storytelling (mixed Set): Ich war neulich mit meiner Freundin in... [(m)einer?einer?nobody knows :) ] Also viel Spaß da draußen. Wer ein Gefühl für Disqualfier bekommt und sie regelmäßig benutzt, wird das Feld ganz schön aufmischen. Haut rein.
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Mein PU-Weg in die falsche Richtung.
Superposition antwortete auf Superposition's Thema in Persönlichkeitsentwicklung
Einige Dinge. 1) Viele Sachen, dir mir satsang gesagt hat, sind mir positiv hängen geblieben. Erstmal, die beiden Pfeiler "Wertung" und "Vergleich". Ich erwische mich ständig eine aktuelle Situation zu werten und sie mit einer alten zu vergleichen. Bsp: Das "Date" was ich vor Tagen hatte. Lief alles soweit ok. Ich hatte sogar eine kleine "Mini-Eskalation". Ihr hat es mit mir gefallen. Und was habe ich gemacht? Oneitis-Angst. "Sie hat einen BF, trifft sich trotzdem mit mir. Das war mit meiner Ex genauso. Das wird wieder eine Oneitis." Ich werde das in Zukunft unterlassen. Dann das Selbstannehmen. Sobald man sich und alle Dinge annimmt ist man schon kongruent. Und dass es "Unsicherheit" nicht gibt, welche ich zu Anfang mit jeder Frau habe, bis ich warm geworden bin. Und dann die kleinen Schritte, die ich gehen soll. Etappenweise. Und erstmal die Vergangenheit ausblenden, denn das führt zu nichts - wie man hier gesehen hat. Und das Mauseloch ist ein Klassiker 2) Vor einigen Tagen schrieb der User scientific weise Worte, die sich gleich richtig angefühlt haben. Irgendetwas in mir hat Klick gemacht und ich wusste, dass das stimmt. Einfach stimmig. Und das ich das auf mich anwenden muss. Hier die Worte: ... was mich zu einem kleinen FR von gestern führt. 3) Ich hatte eigentlich vor, in einen anderen Club zu gehen. Doch mein Kumpel und seine LTR meinten, in einem anderen Club wird gefeiert und deren Freundinnen seien anwesend. Gut, schau ich kurz mal rein. Gleich in dem Set bemerke ich die Blicke von einer von denen. Ich halte den Blick und sie sagt: "Hey wieso guckst du mich so böse an?", ich erwidere so etwas wie: "Du sollst nicht immer von dir auf andere schließen " Wir unterhalten uns ein wenig. Irgendwann macht sie hard2get. Ich drehe mich weg und unterhalte mich wieder mit anderen. Kaum 5min sind vorbei und sie steht schon neben mir. Danach gings reibungslos weiter. Ich war einfach nur geil. Ich musste sie anfassen. Sie hatte nichts dagegen. Es wurde kinotechnisch immer intensiver. Und sie sah so geguckt als ob sie sich von mir ficken wollte. Wie haben so innig miteiner gequatscht dass sich unsere Geischter berührten. Ich konnte teilweise schon ihre Lippen auf meinen spüren. Aber irgendwie hab ich es nicht gepackt sie zu küssen. Der letzte Schritt war nicht drin. Er wäre evtl noch drin gewesen, wäre ich nicht rüber zur Theke. Drehe mich um und ein Typ steht neben ihr. Ich guck es mir an. Er betreibt Cavemanning, und nach 2min setzt er zum KC an. Sie reagiert empört und ballert ihm ein paar und läuft vom Floor weg in die Roucherlounge. Seitdem hab ich sie nicht mehr gesehen. Die waren plötzlich weg. Ich ärgere mich. Dieser letzte kleine scheiß Schritt. Ich sage mir: "Man sieht sich immer zweimal". Ich überlegte mir, meine Bekannte nach der Nummer zu fragen. Aber das ist needy. Ich will nicht needy sein. Das nächste Mal wenn ich sie sehe nehm ich sie sowieso durch. Sehen wir es positiv. Eskalationsangst, Berührungsangst wird weniger. Es wird besser. Das mit dem KC üben wir aber noch. Schrittchen für Schrittchen. Das mit dem DHV Storytelling üb ich auch noch. Ich fühle mich irgendwie als Angeber, wenn ich sage, dass ich Musiker bin. Aber dann bin ich eben einer. Und Sexual Talk. Das kann ich nicht so. Ich hab ihr gesagt, dass sie dominant rüberkommt und ichs interessant finde. Aber ich hätt ja nur Fragen müssen, ob sie es im Bett auch ist. Ich glaube das wäre der sichere Fick gewesen. Egal. Alles wird gut. Nein, alles ist gut so, wie es ist. Ich bin ein cooler Typ. 4) Das mit der Wohnung. Ich hab mir noch ein paar Meinungen geholt und war überrascht. Ich habe die größten Kritiker angerufen. Und der, der immer sagte, ich solle doch endlich ausziehen erklärte mich nun für bescheuert. Er: "Du hast 5 Zimmer, gute 60 qm. Das ist schon eine eigene Wohnung. Und bald bist du Student. Es passt schon. Scheiß auf die Meinung anderer Leute, vor allem von Frauen." Ich verstehe die Meinungsänderungen nicht, aber ich vermute, dass dadurch, mein ich Leben wieder in den Griff bekomme, die Leute es nicht mehr so eng sehen. Das Ausziehen war damals von denen nur ein Ratschlag, in der Hoffnung, dass ich dadurch selbstständiger werde. Aber dass ich es auch so geschafft habe, ist ein Zeichen, dass der letzte Schritt nicht mehr so wichtig ist. Was in Zukunft sein wird, weiß ich nicht. Ich könnte auch morgen wieder meine Meinung ändern. Egal. Mein Frame sitzt wieder -
Die 3 grössten Fehler die man machen kann, wenn man Pickup lernt
RegularJohn hat ein Thema erstellt in Strategien & Techniken
1.) Zu viel Theorie Kennst Du das: AlphaKing81, Besitzer eines Dauer-Abos auf sämtliche Pickup Foren, der etliche E-Books über Pickup verschlingt, als gäbe es kein Morgen mehr und sämtliche Videos, Podcasts und Audio Produktionen zum selbigen Thema konsumiert, als wäre er William S. Burroughs auf Entzug, hat seit seinem Eintritt in die Pickup Community keinen Sex mehr Wenn der obige Abschnitt für Dich nach Satire klingt, dann darf ich Dich herzlich willkommen heissen in der wunderbaren Welt der Pickup-Community. Warum ist viel Theorie nun so falsch, wenn man Pickup lernen will? 1.) Es gibt dort draussen ganz einfach zu viele Informationen von unterschiedlichen Leuten, die sich gegenseitig widersprechen. 2.) Zu viele Informationen machen erst dann Sinn, wenn man fortgeschritten ist. Zu 1: Ich kann mich noch gut daran erinnern wie ich anfing Pickup zu lernen. Ich ging raus und beschäftigte mich mit direct (Frauen direkt sagen, dass man an ihnen als Mann interessiert ist). In dieser Zeit konsumierte ich auch noch etliche E-Books und Videos über Pickup und stiess auf sehr gutes Material von der Mystery Methode (indirekt, unter dem Radar bleiben) und „zerriss“ auf der Stelle jeden der meinte, dass direct das einzig Wahre sei. Etwas später dann lernte ich Speed Seduction (Verführung durch NLP) und wollte nichts mehr von der Mystery Methode wissen. Später dann beschäftigte ich mich wieder mit der Mystery Methode, weil ich dazu wieder etwas gutes gesehen hatte. Danach ging es weiter mit Natural Game von Real Social Dynamics und ich schmiss schon wieder alles über Board, das ich zuvor in Ansätzen gelernt hatte... ...am Ende der Nacht war ich kaum einen Schritt weiter gekommen. Ich war frustriert, verkatert und unterfickt! Alles und jeder schien sich zu widersprechen und ich war ständig hin und hergerissen von den Meinungen etlicher Pickup-Gurus. Mein Kopf schien förmlich zu platzen und als ich eine Frau ansprechen wollte, wusste ich schon gar nicht mehr was ich sagen sollte; obwohl ich ja alles wusste Kein Wunder also, dass ich kaum einen Fortschritt in dieser Zeit gemacht habe. Irgendwann konzentrierte ich mich völlig auf 2 Pickup Gurus, die sich gut ergänzten und vermied jegliches Wissen über Pickup, das nicht von ihnen kam. Ausserdem hatte ich darauf geachtet, dass ich um ein vielfaches mehr Zeit damit verbrachte das theoretische Wissen in der Praxis auch wirklich zu üben, als es lediglich zu konsumieren. Ab diesem Punkt ging es dann steil bergauf für mich. Die Frauen kamen, der Sex wurde besser und ich wurde immer besser und besser. Ich empfehle Dir, dass Du Dich immer nur mit einem oder maxiaml 2 Pickup Gurus auseinandersetzt. Zu 2: Was nützt Dir Theorie über 3`er, wenn Du noch nicht einmal eine fremde Frau ansprechen kannst? Dieses Wissen stiehlt Dir nicht nur Deine kostbare Zeit, sondern es verleitet auch dazu, dass Du die Basics vernachlässigst. Stell Dir vor AlphaKing81 schaut sich ein Pickup Video über 3`er an und denkt sich: „Ja, das probiere ich doch mal direkt aus“ und unterhält sich mit 2 Mädels aus seinem Bekanntenkreis (fremde Frauen spricht er ja nicht an, weil er noch immer (nach 2 Jahren in der Pickup-Community) unter Ansprechangst leidet). Am Ende geht er wieder alleine ins Bett. Schau, wenn Du die Basics vernachlässigst, dann wirst Du nur sehr wenig Erfolg mit Pickup haben. Du kannst nicht bei 100 anfangen, wenn 1-40 fehlen. Oder anders gesagt: Einen Palast kann man nur auf einem starken Fundament errichten. 2.) Das so genannte „Innergame“ – wie z.B. NLP, EFT, Hypnosen, Chakra Meditationen etc – als AUSREDE nutzen, um nicht rausgehen zu müssen um fremde Frauen anzusprechen Nur wer auch wirklich fremde Frauen anspricht, kann die Werkzeuge der Verführung lernen. Es ist ein Irrglaube anzunehmen, dass man einen konstanten, wiederholbaren Erfolg mit hübschen Frauen erzielen kann, wenn man NUR an seinem Innergame arbeitet. Dass das wahr ist kann man ganz leicht überprüfen indem man sich die besten Verführer der Welt anschaut: Keiner von ihnen hat sich nur auf sein Innergame beschränkt und so wichtige Dinge wie: Storytelling, Frames setzen, Rapport-Brechen, Kleidung, Stimme u.a. einfach ignoriert! Letzten Endes entfacht man ein Feuer immer noch dadurch, dass man ein Feuerzeug und Benzin benutzt und nicht indem man vor trockenem Holz anfängt zu meditieren Mal im Ernst: Klar, Innergame ist wichtig und mit Sicherheit beschleunigt es auch die persönliche Entwicklung, hin zu einem guten Verführer. Jedoch die radikale Aussage die manche Pickupper vertreten: „All game is innergame“ ignoriert ganz einfach, dass mehr dazu gehört um konstante und wiederholbare Erfolge mit Frauen erzielen zu können. Die Aussage: „All game is innergame“ ist genau so limitierend als würde jemand sagen: „All game is outergame“. 3.) Durch Pickup-Produkte und diverse Theorien merkwürdig werden. Dieses Phänomen passiert leider viel zu häufig in der Pickup-Community. Auch ich bin am Anfang durch diverse Pickup-Produkte und Theorien zu einem merkwürdigen Typen geworden. Nur durch eine Menge Selbstreflektion und dem sich „Öffnen für die Meinung Anderer über einen“ konnte ich meine Birne wieder klar kriegen. Wenn Du ernsthaft daran interessiert bist im deutschsprachigen Raum attraktive Frauen zu verführen, dann ist es super wichtig, dass die Frauen, sofort schon wenn sie Dich warnehmen, ein gutes Gefühl haben was Deine Person anbelangt. Das bedeutet, dass Du den Frauen keine Angst machst, dass Du selbstsicher bist, dass die Frauen nicht befürchten müssen, dass Du sie zu Tode langweilen wirst, dass Du nicht als Freak rüberkommst, dass Du gepflegt bist, dass Du soziale Intelligenz beweist… Im Englischen würde man vereinfacht sagen: “Don´t be creepy!” Kannst Du Dich mit fremden Frauen für 5 Minuten ganz normal unterhalten? Stell Dir vor Du sprichst fremde Frauen an und nach ca. 5 Minuten käme ein Freund von Dir an und würde sie nach ihrem Eindruck von Dir fragen. Was würden sie wohl antworten? Würden sie dann so etwas wie: Sympathisch, freundlich, cool oder so gar sexy antworten, oder würden sie dann so etwas wie: Freak, Nerd, kindisch, unheimlich, langweilig, Spinner und unsympathisch antworten? Probiere es selber aus! Das waren meiner Meinung nach die 3 größten Fehler, die man machen kann, wenn man Pickup lernt. Ich hoffe, dass ich Dir neue Einsichten und Lösungen bieten konnte. LG, Sven "RegularJohn" Bergmann -
Spielt sie ködern und warten mit mir?
Cash225 antwortete auf Cash225's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Hey Leute es ist etwas unvorhergesehenes passiert -.- : War heute im Fitnessstudio ( hab ja Freizeitbeschäftigungen), und als Ich es wieder verlassen habe bzw gehen wollte sehe ich mein Target mit ihrem Vater direkt am Tresen sitzen... Die Welt ist doch so klein, auf jeden fall war ich absolut nicht auf sowas vorbereitet und eingestellt, und SIE war sichtlich nervös und aufgeregt, vllt wurde sie sogar bissl rot weiß nicht genau (körpersprache). Meine Körpersprache hat mir allerdings auch gesagt das ich ziemlich unsicher bin, wurde bisschen hektischer, ich habe versucht das ganze zu lockern und so ist es dann abgelaufen Ich: "Hey XY, was machst du denn hier?" (lächelnd) HB: " Ich war squashen" Ich: " cool, nicht schecht müssen wir auch mal machen!" Hab mich dann der Bedienung (die vom target eine freundin ist) zugewand um den Schlüssel abzugeben und meine Karte wieder zu nehmen, und bin dann zum Target hingelaufen hab mich jedoch erst ihrem Vater zugewandt (bis dahin wusste ich das noch nicht) Ich:" hey servus Ich bin der YX" (lächelnd) (ihm dabei die hand gegeben) HB:(ist ins Wort gefallen): " das ist mein Dad" Ich " na das hab ich mir fast gedacht" (hab gelacht dabei ^^) 1 min smalltalk, dann hab ich gesagt das ich weg zur arbeit muss (musste ich wirklich), hab ihr ein kuss auf die wange gegeben und bin gegangen, hab dabei noch ein späßchen mit ihrer freundin (Bedienung) gemacht... Nun meine Fragen: Da ich eigentlich vorhatte wie I_lifetec vorgeschlagen hatte zu handeln, weiß ich nicht mehr ob das geht... -wurde mein freezeout und das K&W von ihr unterbrochen? - war mein ablauf schlecht? weil ich unsicher war (weiß icht obs rüberkam) gabs SP verlust oder attraction verlust? - wie weitervorgehen? - spielt ein elternteil in anwesenheit immer eine rolle? also ich würde so weitervorgehen: morgen trotzdem anrufen und die situation als C&F benutzen: "Hey XY, sag mal verfolgst du mich?, ich krieg echt schon paranoia und muss die ganze zeit nach hinten gucken um zu sehen ob du da bist, gibs doch zu das war mit deiner freundin abgemacht, dass wenn ich komme, sie dich anruft und du dienem papa sagst "PAPA los squash spielen JETZT", naja egal auf jeden fall gestern abend war ich ja noch weg....blaaaa blaaaaa....(Storytelling)" SP pushen und sie investieren lassen? -
Jo. Kino, Storytelling, Awesomeness, Kiss Close, Sexy Time.
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Gruppentreff mit Target inkl. + Isolation + KC verkackt
Da_Rock hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
1. 23 2. 17 3. Das hier is jetz das 2.te (auch das 2.te Gruppentreffen) 4. Absichtliche Berührungen 5. Ich fang einfach mal an mit ner kurzen allg Beschreibung wie wir uns kennen gelernt haben etc. In der Silvester Nacht hab ich sie das erstemal gesehen. Sie ist ne Freundin von der festen Freundin meines Kumpels. Die Mädels kamen in nem 3-er Pack (meistens zu 3.t unterwegs). Bei erstem "Hi" schon gemerkt, dass mich i.was an ihr fasziniert. :D An dem Abend war schon alles recht gut gelaufen: C&F, Kino etc. (i.wann sogar Händchen gehalten) Rapport war nich so viel vorhanden, da wir eigtl viel gefeiert hatten. Ich hab sie dann im wkw geaddet (ja ich weiß.. text Kommunikation is nich das beste, aber besser als gar nix) Auf jeden Fall war es so, dass es nich bei ner kurzen Nachricht blieb. Es waren einfach richtig lange nachrichten in denen wir uns regelrecht "fetzten". Ich kann gar nich sagen, ob das von mir C&F oder sogar nur Negs waren. Und ich muss sagen, dass die Nachrichten uuunglaublich lustig sind. Ich hab fast Tränen gelacht. (Humor hat sie, die keine) Letzte Woche haben wir dann das erste Mal nach Silvester was unternommen. War dann auch zu 5.t (Ich, mein Kumpel, seine Freundin, target und die Freundin davon) Wir waren Schlittschuh laufen. Und auch der Tag war gut.. Grad beim Schlittschuh laufen viel Kino, C&F (Target hat en Kind umgefahren :D nd ich hab sie nur damit aufgezogen: "Da muss man ja aufpassen.. sobald du auf em Eis bist, is niemand mehr sicher..." "Das Kind hat bestimmt en Trauma") Sie reagiert seeehr gut auf so Sprüche (Schläge auf arm, schmollen inkl. lachen) Soooo jetz gestern das "Date" Wir 5. sind was trinken gegangen und haben ausgemacht, dass wir uns alle am HBF bei uns in der Stadt treffen und dann zu nem Cafe laufen. Als ich ankam, war mein Kumpel und Target schon da. Begrüßung und noch gewartet auf die anderen. Dann zum cafe. Es gab viel Gesprächsstoff bzw auch Stoff für C&F aufgrund der Nachrichten etc. Auf dem Weg: Ich: "Jaaa "Target" is heute recht feminin... hat ihre Handtasche dabei, die sie bestimmt ihrer Mum geklaut hat und sie trägt Stiefel.. wahnsinn" T: "..." "Das is MEINE Handtasche, ja!? Du bist blöd :D" I: "Genauuu.. DEINE Handtasche.. wo hasten dein Rucksack !? War der zu sperrig für heute abend? Die haben im Cafe bestimmt so ne Ablage, da hät der auch draufgepasst" T: mir auf Arm geschlagen "Heyyy" :D Etc.. immer solche Sachen. Mein State war wirklich gut. Ich kam immer mehr in Fahrt. Und hab teilweise den ganzen Tisch unterhalten. Storytelling, C&F, bei Target Kino, Rapport... Die Mädels haben teilweise Tränen gelacht ^^. ich war nie wirklich drauf aus, bzw hab es mir jetz FEST vorgenommen einen KC zu machen.. wenn es die Situation zulässt, ja. Aber ich war nicht drauf fixiert oder so. Bis zu jenem Augenblick: T: "Puhh is mir warm.. ich muss ma raus.." *schaut mich an* "Kommst du mit?" I: "Jaa.. klar.. träum weiter :P" T: "... " :D:D I: "Ja können wir machen ;) " Sind dann raus. Sie wollte keine Jacke mitnehmen (bei -2° O.o) Da wollt sie mal "cool" sein. Draußen war es wirklich kalt. Ich hab direkt mit C&F weiter gemacht und jetz war sie sozusagen isoliert. Ein bisschen gestört haben die ständig vorbeilaufenden Leuten, wobei unsere Stadt recht klein und ruhig ist. Ich bin ein Stück weiter gelaufen. target steht vorm Eingang. I: " Ja koooomm.. bist du ein braves Hündchen?? Komm.. komm.. dann bekommt "Target" auch ein Leckerlie.. kooomm" :D:D T:" Maaan.. :D " *Target kommt* *Über kopf gestreichelt* I: Hier haste en Leckerlie.. braves "Target" T: Ich will das nich :D :P nenn mich nich Hündchen.. das hab ich dir gesagt! I: Uuhh die "Fürstin der Dunkelheit" wird jetz richtig sauer. :D T: Jaaa! :D:D I: Seh ich etwas, dass du zitterst?? Neeeeein.. du zitterst!? is.. dir vllt Kalt oder so? :D T: *Zähne klappern* Nein! I. Na klaaaa :D Komm her :P *Target gehalten und etwas an den Armen gerieben. Sie umarmt mich und legt Kopf auf Schulter.* I: Wenn es nich so scheiße kalt wär, wärs jetz ein richtig schöner Moment.. Mit dir hier zu stehen. Arm in Arm. *Target guck mich an. Tiefer Augenblick* T: Ja.. Frühling oder so wär jetz topp :) Dann hät ich schönere Sachen an und es wär warm. I: Ja.. und nicht sowas wie das hier *An Kleidung zerrt* :D:D T: Heeyy :D:D I: Komm her :P :D *Target hergezogen und Hände gehalten* Ich hab hier nun an eine Methode gedacht, die mir urplötzlich in den Kopf kam. Ich glaub es war von fastlane!? I: Lass mal einen Vertrauenstest machen T: Ok! Auf! Muss ich mich fallen lassen? I: Nein mom. Hier.. *Ich leg ihre Hände auf meine Schulter und ich halte ihre Hüfte* Abe rgenau in diesem Moment kommen ein paar "Jugendliche" mit Bier und lauter Handy-Mukke vorbei gelaufen mit i.welche Thunderdome Tracks auf em handy O.o Ich flüster: Wenn die Kinder jetz weg sind mit ihrer coolen Handy Musik können wir weiter machen :D T: *lacht* Ok.. dann bleiben wir einfach noch ein bisschen so stehen Die Leute waren weg. I: Ok.. bist du spontan? T: *Schaut etwas nach unten weg* Nein... *Ich streichel ihre Backe und hab dann sozusagen ihr Gesicht in meinen Händen (ihr wisst was ich mein)* I: ich aber.. KC-versuch Sie dreht sich zur Seite. Ich nur gedacht: WTF!? :D un schau sie an. Sie schaut mich an.. Kein grinsen, kein lachen aber auch sonst nichts besonderes.. i.wie ein neutraler Blick.. ich hab weiter mit C&F gemacht.. sie einen "Mops" genannt... wegen der Hunde Sache... Nochmal nen KC versucht und wieder ausgewischen. Ich war i.wie perplex. Vllt zu wenig Rapport!? Es war spät und sie wurde daraufhin bald geholt. Wir sind also rein und wollten zahlen. Auch hier wieder C&F und weiter Kino. Sie hat mich immernoch angestrahlt etc. Auch von ihr aus Kino. etc. Als sie geholt wurde haben wir uns nochma umarmt udn dann is sie gegangen. Daheim war ich im bett und ca 1 h später kam ne lustige sms von ihr und dass sie i.wie nich schlafen könnte. Und ob ich auch nich schlafen könnte!? ich hab nichts geantwortet und erst heute morgen geschrieben, dass ich wusste, dass sie nich schlafen kann und das sich gut geschlafen hab etc.. Wie weiter verfahren? Bzw was hab ich falsch gemacht? ich war auch echt am Überlegen ob ich das hier überhaupt schildern soll, weils noch eine recht frühe Phase is. Aber vllt könnt ihr mir i.was an Tipps geben, woran es gescheitert is!? Und vor allem. wie ich weiter verfahren soll. Hab sie nur im wkw und halt ihre Handy Nummer. Kein icq oder so. Eigtl ist sie dran, mit ner Nachricht bei wkw. Erstmal Freezen wegen dem Verkackten KC-Fail? Ich danke euch schonma für jeden Tip.. LG Da_Rock