Zwischen Hoffnung und Verzweiflung Ehekrise 2 Kinder Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 12 12

[Frank n Furter 95]

Ergänzend zu meinem vorherigen Beitrag und auch den den TE:
Entscheidungen haben Konsequenzen. Das mag manchen überraschen, ist aber so. (Im Job treffe ich immer wieder auf so Leut mit überraschtem Gesichtsausdruck, wo ich mir denke.. hättest Du mal weiter gedacht als ein Schwein springen kann)
Die Konsequenzen müssen daher Teil der Entscheidungsfindung sein, sonst wird man -meist negativ- überrascht.

Oktober 9, 2018 bearbeitet von AlfredENeumann

[Scott 7]

Werde heute Abend mal meine neuen Eindrücken schildern. Hier sind soviele Antworten das schaffe ich nicht in meiner Pause 

[Frank n Furter 95]

Lieber TE,
Um Dir mal einen kleinen Denkansatz/groben Überblick zum Thema Scheidungskosten zu geben:
Es gibt eine(!) Rechtsschutzversicherung für Scheidungen. Mit Wartezeit. Warum? Weil die Kosten kaum kalkulierbar sind. Selbst für Versicherungsmathematiker.
Ich kann Dir sagen was mich meine Scheidung gekostet hat. Wobei meine zu den Rosenkriegen erster Klasse zählte. Ein Freund von mir zahlte für seine Scheidung 2000€.

Zugewinnausgleich: Eure beiden Kontostände am Tag der Hochzeit gegen die beim Scheidungstermin.  Was Du mehr hast - Hälfte an sie. Vice versa.
Rente: Beide Ansprüche werden gegeneinander verrechnet. Die Hälfte Deiner Ansprüche während der Ehe gg. die Hälfte ihrer. Gilt auch für Riester.
Unterhalt: 1. Jahr Betreuungsunterhalt. Lebensstandardsicherung an die Frau. Oder auch länger, falls sie glaubhaft darlegen kann dass es den Kindern jetzt sooo scheisse ginge, dass sie nicht mehr arbeiten gehen kann....
Kindesunterhalt: Düsseldorfer-Tabelle. Grob gesagt: 2 Kinder = 750 € aufwärts. Je älter die Kinder und besserverdienend Du bist, umso aufwärts. On top noch Mehr-/ und Sonderbedarf für Brille, Nachhilfe, Klassenfahrt, ...
Scheidungskosten: Gerichtskosten sind vernachlässigbar.
Anwaltskosten:  Gehen wir mal vom Worst case aus - sie bekommt Prozesskostenhilfe, Du nicht. Dann wird alles (ALLES!) anwaltlich geregelt.
Meine Ex-Frau hatte in der Spitze mehr als eine Handvoll Verfahren parallel gegen mich aufgemacht. Themen: Umgang, Haus, Kindergeld, Urlaub, Kur, Sorgerecht, Medizinisches,...  
Der anwaltlichen und oder feindseligen Phantasie sind da praktisch keine Grenzen gesetzt.
In Summe hab ich über 4 Jahre gute 35k bei Anwälten und Gerichten gelassen. Plus Unterhalt. Plus Rentenverluste.

Hätte ich einen Weg gewusst/gefunden das mit minimalerem finanziellem Aufwand zu machen, wäre ich sicher diesen Weg gegangen. Sie hat es halt bewusst teuer gemacht. Wie gesagt, geht auch für 2k.
Daher mein eindringlicher Rat zu kommunizieren, solange es nur irgendwie geht!
Nichtsdestotrotz bin ich heilfroh über die Scheidung und betone das "Ex" bei Ex-Frau sehr genüßlich. Hat mehr als genug gekostet, dass sie diese zwei Buchstaben jetzt führt.

 

Oktober 9, 2018 bearbeitet von AlfredENeumann

[Zoidberg79 2055]

Geht übrigens auch für unter 1.500 Euro, wenn man eine entspannte (Ex-)Frau hat. Fieldtestet 😉

[Gast GTA]

@AlfredENeumann

Danke für die Auflistung. Ich glaube die Kita wird auch anteilig verrechnet (nach Einkommensverhältnis) - unabhängig vom Kindesunterhalt. Den Punkt müsste man noch mit aufnehmen, weil das auch mal locker 200+ Euro werden können. Und bei zwei Kindern das Doppelte.

Oktober 9, 2018 bearbeitet von GTA

[jhells 107]

vor 2 Stunden, AlfredENeumann schrieb:

Hätte ich einen Weg gewusst/gefunden das mit minimalerem finanziellem Aufwand zu machen, wäre ich sicher diesen Weg gegangen. Sie hat es halt bewusst teuer gemacht. Wie gesagt, geht auch für 2k

Die Profis von uns Männern arbeiten hier mit einem Ehevertrag 😉 . Aber jetzt bist Du bestimmt auch schlauer. Vielleicht hat der TE ja einen.

Aber hier geht es ja erstmal um den TE und seine holde Ehefrau und ob hier noch was zu retten ist.  

Oktober 9, 2018 bearbeitet von jhells

[Scott 7]

vor 23 Stunden, Manu1982 schrieb:

Ja, schätze auch, was deine Frau für euch leistet. Das ist nicht selbstverständlich! 

 

vor 20 Stunden, scheinheilige schrieb:

Die Realität könnte auch ganz anders aussehen. Mr. Pascha schläft hier 5 Jahre lang durch, während sie sich quält. Um ihn noch zu schonen, lässt sie ihn woanders schlafen. Zum Dank will er plötzlich nichtmal mehr Sex. 

Also läuft seine Frau da rum. Unglücklich, ungevögelt, völlig übermüdet und plötzlich nur noch für kochen und putzen und seinen Nachwuchs aufziehen zuständig. Während der Pascha auf der Couch immer dicker wird, und anstatt es mal seiner Frau so richtig zu besorgen lieber von sex mit der Kellnerin träumt. 

 

 

 

 

vor 13 Stunden, Manu1982 schrieb:

PS: das tolle fickerleben hast du leider nicht, wenn du dich morgen trennst, weil du ein fetter, unfickbarer Beta bist. Genau das willst und wirst du ja vorher noch ändern, damit du bei deiner Trennung auch ja nicht alleine da stehst, sondern gleich geil durchstarten kannst...

Jetzt mal an die Frauen hier, die meinen Sie müssen hier gerade Sturm laufen und eine scheiße schreiben ... unfassbar ...

Wo habe ich geschrieben das ich nichts mache? Oder mich hier als Mr.Pascha verhalte ? Was meine Frau leistet ?

Ich stehe jeden Tag mit den Kids auf, ich mache Frühstück für sie inklusive Anziehen, Zähneputzen usw und meine Frau macht sich fertig für die Arbeit.Einer von uns beiden bringt die beiden dann in die KITA. Dann gehe ich ca. 10-11 Stunden jeden Tag arbeiten ( und das sehr erfolgreich ) wenn ich Abends Heim komme, erfülle ich meine Vaterrolle und das mache ich gerne bis die beiden ins Bett gehen ( Vorlesen, Spielen, Lego usw ) Wenn die beiden dann im Bett sind geht hier jeder seinen Weg. Versuche in der Vergangenheit mit meiner Frau zu sprechen, TV schauen was weiss ich wurden meistens abgeblockt mit dem Satz " Ne, jetzt nicht ich möchte meine Ruhe haben " Meine Frau hat jeden Tag um 13 Uhr Feierabend, da ist es doch normal das der ganze " Scheiß" an ihr hängen bleibt was hier im Alltag so anfällt. Hierbei ist jetzt noch nicht Einkaufen, Wäsche ach keine Ahnung was ich noch mache. Ich glaube, ich mache mehr hier als manch andere Ehemänner.

Was ist nur aus diesem Forum geworden ? Ich habe das Thema hier aufgemacht, weil ich ein dickes Problem in meinem Leben habe. Ich liebe meine Kinder über alles und nur wegen den beiden gibt es diese Ehe noch. Und nur wegen meinen Kinder lasse ich mich seit 2 Jahren von meiner Frau behandeln als ob ich der letzte DRECK wäre, respektlos, immer nur am meckern, eigentlich mache ich alles falsch bei ihr. Soviel zum Thema ich möchte ja ein tolles fickerleben haben.

Für alles andere brauche ich erstmal Zeit. Warum kapiert das keiner ?  Ich habe gestern noch geschrieben, dass ich mit meiner Frau natürlich reden werde. Aber nicht jetzt oder am besten SOFORT wie hier manche meinen.

 

Oktober 9, 2018 bearbeitet von Scott

[Scott 7]

vor 7 Stunden, AlfredENeumann schrieb:

Lieber TE,
Um Dir mal einen kleinen Denkansatz/groben Überblick zum Thema Scheidungskosten zu geben:
Es gibt eine(!) Rechtsschutzversicherung für Scheidungen. Mit Wartezeit. Warum? Weil die Kosten kaum kalkulierbar sind. Selbst für Versicherungsmathematiker.
Ich kann Dir sagen was mich meine Scheidung gekostet hat. Wobei meine zu den Rosenkriegen erster Klasse zählte. Ein Freund von mir zahlte für seine Scheidung 2000€.

Zugewinnausgleich: Eure beiden Kontostände am Tag der Hochzeit gegen die beim Scheidungstermin.  Was Du mehr hast - Hälfte an sie. Vice versa.
Rente: Beide Ansprüche werden gegeneinander verrechnet. Die Hälfte Deiner Ansprüche während der Ehe gg. die Hälfte ihrer. Gilt auch für Riester.
Unterhalt: 1. Jahr Betreuungsunterhalt. Lebensstandardsicherung an die Frau. Oder auch länger, falls sie glaubhaft darlegen kann dass es den Kindern jetzt sooo scheisse ginge, dass sie nicht mehr arbeiten gehen kann....
Kindesunterhalt: Düsseldorfer-Tabelle. Grob gesagt: 2 Kinder = 750 € aufwärts. Je älter die Kinder und besserverdienend Du bist, umso aufwärts. On top noch Mehr-/ und Sonderbedarf für Brille, Nachhilfe, Klassenfahrt, ...
Scheidungskosten: Gerichtskosten sind vernachlässigbar.
Anwaltskosten:  Gehen wir mal vom Worst case aus - sie bekommt Prozesskostenhilfe, Du nicht. Dann wird alles (ALLES!) anwaltlich geregelt.
Meine Ex-Frau hatte in der Spitze mehr als eine Handvoll Verfahren parallel gegen mich aufgemacht. Themen: Umgang, Haus, Kindergeld, Urlaub, Kur, Sorgerecht, Medizinisches,...  
Der anwaltlichen und oder feindseligen Phantasie sind da praktisch keine Grenzen gesetzt.
In Summe hab ich über 4 Jahre gute 35k bei Anwälten und Gerichten gelassen. Plus Unterhalt. Plus Rentenverluste.

Hätte ich einen Weg gewusst/gefunden das mit minimalerem finanziellem Aufwand zu machen, wäre ich sicher diesen Weg gegangen. Sie hat es halt bewusst teuer gemacht. Wie gesagt, geht auch für 2k.
Daher mein eindringlicher Rat zu kommunizieren, solange es nur irgendwie geht!
Nichtsdestotrotz bin ich heilfroh über die Scheidung und betone das "Ex" bei Ex-Frau sehr genüßlich. Hat mehr als genug gekostet, dass sie diese zwei Buchstaben jetzt führt.

 

Das ist heftig. und macht mir echt Angst. Ich kenne mich damit absolut nicht aus. Danke für diesen Einblick. Was kostet so eine Beratung beim Anwalt ? Habe mit Anwälten noch nie was am Hut gehabt. Hast du da mal eine Hausnummer für mich?

[Scott 7]

vor 11 Stunden, Hamsterbacke schrieb:

Weisst Du, als ich noch verheiratet war, war ich nicht fett oder sonst etwas. Ich war/bin ein erfolgreicher Unternehmer, gut gelaunt, mit Freunden, gesunden Kindern und allem was dazu gehört. Doch jedes mal wenn ich das Haus betreten habe, hatte ich das Gefühl als würde ich eine andere Welt betreten. Eine Welt in der es nur um Andere geht, in der grundsätzlich erstmal schlechte Laune herrscht, die Pfanne vom Vortag noch und er Spüle steht und das ganze Wohnzimmer voll mit Krümeln vom Kaffeeklatsch am Nachmittag ist. Der Platz, nahezu der einzige Platz im Haus den ich einfach nur für mich beansprucht habe, an dem ich gerne meine Schlüssel Geldbeutel, Gürtel etc. abgelegt habe, war wieder mal zugemüllt mit Zetteln, Stiften etc.

Kaum zuhause rein, schon schlechte Stimmung ob des zugemüllten Platzes, es könnte so einfach sein aber es ist ihr egal. Stattdessen müssen wir irgendwo hin, meine Bitte "Es war ein anstrengender Tag, ich würde gerne einfach ein Bier trinken gehen" wird mit einem "Schade Kinder, Euer Papa hat wieder mal keine Lust etwas mit Euch zu machen" gekontert. Schlechtes Gewissen, Hilflosigkeit, Verzweiflung macht sich breit.

 

Wahre Worte...

Das kenn ich leider auch.

[Frank n Furter 95]

vor 2 Stunden, Scott schrieb:

Das ist heftig. und macht mir echt Angst. Ich kenne mich damit absolut nicht aus. Danke für diesen Einblick. Was kostet so eine Beratung beim Anwalt ? Habe mit Anwälten noch nie was am Hut gehabt. Hast du da mal eine Hausnummer für mich?

Sorry,  zur Beratung hab ich keine Erinnerung mehr. Es gibt bei Gericht Beratungsscheine, aber ob Du die Voraussetzung erfüllst?
Hab in der Auflistung eins vergessen. Den Selbstbehalt. Also das was Dir zur Verfügung bleiben muss. Auch hier nur ein Richtwert, ein findiger Anwalt kann da vllt. noch ein paar Euro rausholen.  Alles über dem Betrag wird zur Deckung der Kosten der Kinder herangezogen. Auf deutsch: Du kannst bis auf ca. 1200 € runtergepfändet werden. Und davon musst Du alles bestreiten. Wohnen, essen, etc. 
Ja, das macht richtig Angst. Hat es auch mir gemacht und ich bin den Weg trotzdem gegangen. Es schmerzt jeden Monat auf dem Konto. Es schmerzt dass trotz meiner Bemühungen meine Tochter nicht mehr mit mir redet, weil  Gehirnwäsche der Ex-Frau. Eine schmutzige Scheidung hinterlässt tiefste Spuren. Narben. Bei allen Beteiligten. Egal wie Du Dich entscheidest, ob Du den weiteren Weg mit oder ohne Ehefrau gehen willst - setz alles daran dass Du es außergerichtlich, einvernehmlich und im Guten tust. Sobald die nicht partnerschaftliche / anwaltliche Ebene erreicht wird, kann Dir Deine (finanzielle) Welt um die Ohren fliegen. Sei behutsam und bedacht. Um Deiner Willen, Deiner Frau willen. Deiner Kinder wegen. Um eben nicht alles zu zerstören / zerstört zu bekommen, was Du und ihr über lange Zeit aufgebaut habt. Ich drück Dir die Daumen dass Du die Situation wieder in den Griff kriegst und Du noch viele glückliche (alpha)-Jahre mit Deiner Frau hast. Nicht weil die Alternativen so schrecklich sind, sondern weil Du Dir und ihr m.E. gerade eine Chance schaffst Eure Beziehung auf ein lebendigeres, neues Niveau zu heben. Wenn Du das willst und es schaffst sie abzuholen.
 

Oktober 9, 2018 bearbeitet von AlfredENeumann

[Scott 7]

vor 19 Minuten, AlfredENeumann schrieb:

Sorry,  zur Beratung hab ich keine Erinnerung mehr. Es gibt bei Gericht Beratungsscheine, aber ob Du die Vorausssetzung erfüllst?

Ne, dafür werde ich zu viel verdienen.

vor 19 Minuten, AlfredENeumann schrieb:

 Ich drück Dir die Daumen dass Du die Situation wieder in den Griff kriegst und Du noch viele glückliche (alpha)-Jahre mit Deiner Frau hast. Nicht weil die Alternativen so schrecklich sind, sondern weil Du Dir und ihr m.E. gerade eine Chance schaffst Eure Beziehung auf ein lebendigeres, neues Niveau zu heben. Wenn Du das willst und es schaffst sie abzuholen.
 

Vielleicht klappt es ja, ich bin dran. Wenn nicht werde ich den Preis der Freiheit bezahlen müssen. Aber soweit ist es ja noch nicht.

Oktober 9, 2018 bearbeitet von Scott

[Easy Peasy 7756]

vor 2 Stunden, Scott schrieb:

Und nur wegen meinen Kinder lasse ich mich seit 2 Jahren von meiner Frau behandeln als ob ich der letzte DRECK wäre, respektlos, immer nur am meckern, eigentlich mache ich alles falsch bei ihr.

Formulier das mal um, Scott.
"Ich lasse mich wie der letzte Dreck behandeln, respektlos. Sie ist immer nur am meckern."

Deine Kinder haben damit nichts zu tun. Das redest du dir nur ein, damit du nicht hohl drehst. Es ist jeden Tag auf´s Neue deine Entscheidung. Deine Kids sind nur dein Alibi dafür. Ein ziemlich gutes, zugegeben.

 

Hier z.B.

vor 2 Stunden, Scott schrieb:

Versuche in der Vergangenheit mit meiner Frau zu sprechen, TV schauen was weiss ich wurden meistens abgeblockt mit dem Satz " Ne, jetzt nicht ich möchte meine Ruhe haben "

Kommt vor. Kann man nachvollziehen. Aber wenn das System bekommt, kann man auch mal ruhig nachfragen, ob das jetzt ewig so weiter gehen soll, oder wie sie sich das vorgestellt hat.. und wenn das ihre Vorstellung einer Ehe ist, ob sie noch ganz rund läuft.
Und geht es trotzdem so weiter, kann man auch mal vermerken, dass einem dieses Verhalten auf den Sack geht.

Alles noch ganz ruhig. Kommt dann jedoch die nächste Abfuhr und die übernächste, ohne das zwischendrin wieder grade zu ficken, darf dir auch ruhig mal der Arsch platzen.

Oktober 9, 2018 bearbeitet von Easy Peasy

[Scott 7]

vor 9 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Deine Kinder haben damit nichts zu tun. Das redest du dir nur ein, damit du nicht hohl drehst. Es ist jeden Tag auf´s Neue deine Entscheidung. Deine Kids sind nur dein Alibi dafür. Ein ziemlich gutes, zugegeben

Die Kinder sind der Grund warum ich noch hier bin. Mich würde es fertig machen die beiden nicht mehr jeden Tag zu sehen. Mir ist es ja jetzt bewusst geworden was ich möchte. Deswegen muss sich hier auch was ändern. 

vor 14 Minuten, Easy Peasy schrieb:

 

 

vor 15 Minuten, Easy Peasy schrieb:

Alles noch ganz ruhig. Kommt dann jedoch die nächste Abfuhr und die übernächste, ohne das zwischendrin wieder grade zu ficken, darf dir auch ruhig mal der Arsch platzen.

Hier wird sich auch was ändern. So kann es auch nicht weitergehen 

[charons 1273]

TE der Termin zur Erstberatung kostet ca. 150 EUR. Solltest Du investieren, um mal Klarheit über Deine rechtliche und vor allem zukünftige finanzielle Situation zu erlangen. 

Du machst Sport. Super. Das machst Du sicher, weil Du erkannt hast, dass es Dir gesundheitlich besser geht dadurch und Du deshalb länger leben wirst und für Deine Familie sorgen kannst. Das wird Deine Frau garantiert gut finden. Du merkst, es geht eigentlich nur darum, wie Du es ihr "verkaufst".

Deine Situation mit der "Übermutter" kenne ich. War bei mir genau so. Sie hat sich nur noch um die Kinder gekümmert und um sonst gar nichts mehr. Babysitter - oh Gott, nein, geht doch nicht, weil...
Oma einspannen - oh Gott, nein, geht doch nicht, weil...

Wirst Du nichts dran ändern können, kann nur sie selbst. Ein Familientherapeut (bspw. pro familia) wird ihr folgendes dazu erzählen: Zuerst kommt das ICH, dann kommt das PAAR, dann kommen die KINDER.

Ja, die liebe süße Kollegin, die geshakert hat, die hat Deine Hormone ganz schön tanzen lassen. Ein schönes Gefühl, nicht wahr ? Weißt Du, was sie getriggert hat ? Sie hat Deinen Jagdtrieb erweckt. Um dem nachzugehen musst Du Dich aber nicht trennen. Das kannst Du im Fitnessstudio, beim Bäcker, beim Bier mit Freunden etc. genau so ausleben.

Und selbst wenn Du sie vögeln würdest (also rein hypothetisch), dann wäre der Sex nicht gut. Ja, klar, ein fremder Körper, fremde Haut, fremde Muschi, das hat schon was. Aber mach dir nichts vor: Sex wird erst Du Emotion richtig gut. Und die hast Du nicht mit der süßen Kollegin. Die hattest Du mal mit Deiner Frau. Wenn es Dich nicht loslässt, na, dann geh halt zu einer Professionellen, oder geh fremd und leb mit den "Schuldgefühlen".

Aber wirf nichts weg, bevor Du nicht versucht hast, es zu reparieren. Ich habe 3 Jahre lang an meiner Ex-Frau herumgeredet. Jedes Beziehungsratgeberbuch aus den Top 30 bei amazon gelesen. Gebracht hat es mir nichts, aber ich hab es versucht. Ich hab ihr gesagt, dass ich unsere Ehe so nicht weiterführen werde. Mehrmals. Sie hatte die Chance, zu reagieren. Hat sie aber nicht getan. Sie hat mich mit ihrem Verhalten in eine Depression getrieben. Die Trennung war für mich die letzte Möglichkeit, die Reißleine zu ziehen, bevor ich total abstürze. Zu diesem Zeitpunkt ertappte ich mich gelegentlich bei dem Gedanken an Suizid. Das war mein Setting, mit dem ich mich getrennt hab. Nur mal so als Info für Dich. 

Die Scheidung hat uns über 30 TEUR gekostet, 4 Jahre erbitterter Scheidungskrieg, mit allen anwaltlichen Mitteln. Das "Band" der Eltern ist zerrissen, da führt kein Weg mehr zurück. Eine "normale" Kommunikation ist unmöglich, zu tief sitzen die Verletzungen. Die Kinder reden nicht mehr mit mir, kommen auch nicht zu mir (außer wegen Geschenken). Trotzdem fahre ich jede Woche dort hin und lasse mir ins Gesicht sagen, dass sie keine Lust haben, mich zu sehen und zu mir zu kommen (weil ich "Mama aus dem Haus schmeißen will"). Dies wiederum verlangt psychologische Begleitung (das nagt nämlich an mir, wie ich festgestellt habe). Das mal zu meiner aktuellen Familiensituation. Nachehelicher Unterhalt, Kindesunterhalt usw. kosten ca. 1.500 EUR pro Monat. Kotzt mich auch jedes Mal an. Und ihr "Neuer" wird (so die allgemeine Lesart der männlichen Forumsteilnehmer) nicht einsehen, dass er für die "Brut" eines anderen auch noch Geld zahlt. Der wird ihr Druck machen, damit sie sich das Geld von Dir und nicht von ihm holt. Diese Idee kannst Du Dir also getrost aus dem Kopf schlagen, das wird nicht passieren, auch wenn es ein frommer Wunsch von Dir ist.

Und nein, ich bereue es keinen Tag, mich getrennt zu haben. Für mich war es der richtige Schritt und ich bin, mal abgesehen von meiner "Kindersituation" sehr zufrieden mit meinem jetzigen "freien" Leben. 

Eine kleine Anmerkung noch: PU hilft Dir, eine gewisse Quote von Mädels mit einem ähnlichen Mind-Set ins Bett zu kriegen. PU taugt zum Führen einer Beziehung nur bedingt, weil es darauf auch nicht ausgerichtet ist. In einer Elternsituation, wie der Deinen, wäre ich deshalb ein wenig vorsichtig. Wie schon viele meiner Vorposter gesagt haben: 

Reden hilft, in jeder Beziehung...

[Hamsterbacke 491]

Am 9.10.2018 um 10:11 , GTA schrieb:

@Hamsterbacke

Mein Beileid, Bruder. Ernsthaft. Was mich interessieren würde, wäre wie sie sich im Laufe der Zeit verändert hat in diesen 12 Jahren. Wäre super wenn du aus deinen Erfahrungswerten hier einen Überblick geben könntest. Ich glaube die war ja nicht immer so ein verlogenes Miststück, oder? 

Sie war kein verlogenes Miststück.
Wie hier schonmal stand sind Kinder eine enorme Herausforderung für eine Beziehung. So rückblickend betrachtet waren wir evtl. zu jung. Man braucht einen gewissen Entwicklungsstand des eigenen "Ich" um sich selbst und vor allem den Partner vor lauter "Kinderglück"nicht aus den Augen zu verlieren. Der Fokus verschiebt sich einfach total. Alles andere wird, erstmal vollkommen zu recht, irrelevant. Dann, nach 1-2 Jahren wieder zueinander zu finden, nach der enormen charakterlichen Weiterentwicklung ist ein riesen Projekt.
Das haben wir beide einfach total verkackt.

vor 19 Stunden, jhells schrieb:

Die Profis von uns Männern arbeiten hier mit einem Ehevertrag 😉  . Aber jetzt bist Du bestimmt auch schlauer. Vielleicht hat der TE ja einen.

Aber hier geht es ja erstmal um den TE und seine holde Ehefrau und ob hier noch was zu retten ist.  

Ich bin Profi was sowas angeht. Ich hatte einen Ehevertrag. So ein Vertrag ist nicht halb soviel Wert wie das Papier auf das er gedruckt ist. Alleine die Drohung der Gegenseite den Vertrag anzufechten bzw. gerichtlich prüfen zu lassen wird dich, bei entsprechendem Zugewinn insb. bei Firmenvermögen, nicht mehr schlafen lassen.

vor 14 Stunden, Scott schrieb:

Ich liebe meine Kinder über alles und nur wegen den beiden gibt es diese Ehe noch

Genau das war auch bei mir der Fall, sowie vermutlich bei sehr vielen Anderen auch.
Der Gedanke auszuziehen und dann alleine in einer 50qm Wohnung zu sitzen, während meine Kinder zu hause sitzen und Lego spielen, hat mich "durchhalten" lassen.

vor 14 Stunden, Scott schrieb:

Was ist nur aus diesem Forum geworden ?

Mit dem Forum ist nichts passiert. Du stellst hier nur eine sehr ernste Frage bzw. bittest um Hilfe bei einem sehr ernsten Thema und Du bist hier gut(!) aufgehoben.
Denn User wie Charons, Alfred, soweit ich weiß auch Botte und auch ich haben das bereits durch und Du bekommst hier super Input. Ja, Dir wird auch ordentlich Angst gemacht, zu recht! Denn das was da auf dich zu kommt ist absolut unkalkulierbar. Hinzu kommt noch der Shit-Storm im Freundes- und Bekanntenkreis. Da trennt sich die Spreu vom Weizen sag ich Dir. Da zeigt sich dann wer deine wahren Freunde sind.

Ich sage Dir jetzt das was ich einem Mandanten sagen würde, wenn er mit solchen Gedanken zu mir kommt, kostenlos:
- Mach Dich bereit sofort rausgeschmissen zu werden
- Lass alle persönlichen Dokumente verschwinden (Steuerbescheide, Versicherungspolicen, Kontoauszüge)
- Lösche solche Daten auch vom PC, Tablet
- Ändere Deine Passwörter (Denk an die ganzen Cloud)
- Lege Dir einen Bargeldvorrat an, Du wirst ihn brauchen.
- Wenn Du Lebensversicherungen hast, zahle den Beitrag von einem neuen Konto aus oder ganz krass lass sie dir auszahlen.
- Versuche den Zugewinn zu ermitteln (Vermögen am Anfang und am Ende der Ehe - Zeitpunkt ist die Zustellung des Scheidungsantrages)
- Mach Dich auf Trennungsfaq.de schlau da steht alles was Du zum Thema Unterhalt, Unterhaltsberechnung und Zugewinn wissen musst.
- Erstberatung beim Anwalt für 150 Euro in Anspruch nehmen aber erhoffe Dir nicht zu viel davon.
- Rede mit Deinen Eltern über Deine Gedanken
- Informiere Dich wo es nur geht über das Unterhaltsrecht und schau Deinem Anwalt genau auf die Finger! Ein Anwalt lebt vom Streit, vergiss das nie. Ich empfehle die Onlinedatenbank von Familienrecht des IWW
- Sei bereit deiner Frau Zugeständnisse zu machen was Unterhalt angeht. Lieber ein Jahr länger gezahlt als ein Jahr länger gestritten und Anwaltskosten produzieren.
- Stelle sofort den Kindergeldbezugsberechtigten auf Deine Frau um vor allem das Konto.
- Mach Dich darauf gefasst unfassbar bescheuerte Briefe vom Anwalt zu erhalten. Bleib ruhig, kein Streit. Streit kostet Geld.
- Reiche schnellst möglich die Scheidung ein, in der Regel 10 Monate nach der Trennung möglich
- Vermeide Gerichtstermine wo es nur geht. Das kostet alles Geld.
- Stelle Deinen Stolz hinten an, nochmal, gib das Geld lieber deiner Frau als dem Gericht/Anwalt. Umso eher ist der Spuk vorbei.
Der Trennungsunterhalt ist nämlich weder zeitlich befristet, noch der Höhe nach begrenzt. Als sieh zu das Du so schnell wie möglich geschieden bist.
- Mach Dich schlau ob Deine Frau Anspruch auf Prozesskostenhilfe hat. Schlimmstenfalls bist nämlich Du derjenigen der den Anwalt deiner Frau bezahlen muss!! Toll oder?
- Freunde Dich damit an, dass Deine Frau mit ihrem neuen Partner, von Deinem Unterhalt, ein Haus bauen werden.

Mehr fällt mir gerade nicht ein, dafür kenne dich Deine persönliche Situation zu wenig. Das da oben sind aber die Klassiker.
Um das alles abzukürzen, halbiere einfach mal Dein jetziges frei verfügbares Geld und schau wie/ob Du damit über die Runden kommst.
Zwei Kinder kosten dich wohl, wie oben beschrieben, um die 700 Euro + die Kosten für eine größere Wohnung + Kosten für Verpflegung/Unternehmungen.

Also, lass Dir Zeit. Geh da systematisch ran (auch wenn sich das total asozial anhört).  
Während Du dir nen Batzen Bar(!)geld ansparst kannst Du mit Deiner Frau, wie hier vollkommen zu Recht empfohlen wird, reden.
Insbesondere redest Du im Endstadium darüber wie ihr es den Kindern beibringt!!!!!!!!!!

vor 5 Stunden, charons schrieb:

Das "Band" der Eltern ist zerrissen, da führt kein Weg mehr zurück. Eine "normale" Kommunikation ist unmöglich, zu tief sitzen die Verletzungen. Die Kinder reden nicht mehr mit mir, kommen auch nicht zu mir (außer wegen Geschenken). Trotzdem fahre ich jede Woche dort hin und lasse mir ins Gesicht sagen, dass sie keine Lust haben, mich zu sehen und zu mir zu kommen (weil ich "Mama aus dem Haus schmeißen will").

Scheiße Alter, tut mir echt leid. Ich weiß genau wie Du Dich fühlst. Ich sehe meine Kids auch nicht obwohl sie gerade mal 500 Meter Luftlinie entfernt wohnen. Es ist halt immer etwas anderes weshalb es gerade nicht geht. Sie sind halt auch enorm eingeschüchtert worden durch den Mist der erzählt wurde, die Haus Geschichte hatte ich auch. Aktuell ging es um die Konfirmation... irgendwann weiß man sich dann einfach nicht mehr zu helfen und gibt auf auch um bei den Kids nicht immer für Unruhe zu sorgen.

Dennoch geht es mir wie Dir, ich bereue nichts.

MfG

Oktober 10, 2018 bearbeitet von Hamsterbacke

[jhells 107]

vor 17 Minuten, Hamsterbacke schrieb:

Ich bin Profi was sowas angeht. Ich hatte einen Ehevertrag. So ein Vertrag ist nicht halb soviel Wert wie das Papier auf das er gedruckt ist. Alleine die Drohung der Gegenseite den Vertrag anzufechten bzw. gerichtlich prüfen zu lassen wird dich, bei entsprechendem Zugewinn insb. bei Firmenvermögen, nicht mehr schlafen lassen.

Naja, Du hättest den Zugewinn ja einfach ausschließen können und hättest das so gemacht, dass im Falle einer Trennung jeder das behält oder bekommt was ihm gehört. ( Dazu zählen natürlich auch Schenkungen ) 

Oder jeder geht mit dem aus der Ehe was er selbst erwirtschaftet hat ( 100%ige Gütertrennung)...Das wollen natürlich viele so nicht mitmachen ( was auch mal logisch ist wenn man nicht 100 % daran glaubt zusammen zu bleiben.)

Grad aber wenn beide Ehepartner vermögend sind, wird diese Variante eigentlich immer gewählt. Wenn beide da nicht auf Augenhöhe sind wird diese Variante von einer Seite natürlich nicht so bevorzugt...😉

Sowas sollte man natürlich vor der Hochzeit klären und wenn das schon kompliziert wird dann die Hochzeit und den Kinderwunsch mit der Person doch vielleicht überdenken.  

Screening is everything. 

Denn ein alter Spruch sagt : " Was am Anfang billig ist kann am Ende ganz schön teuer werden. "

[Hamsterbacke 491]

@jhells, das hört sich an wie der theoretische Dünnpfiff eines BWL Studenten in ner Hausarbeit.
Du wirst ganz schön desillusioniert sein wenn Dir in der Realität der Richterhammer um die Ohren fliegt.
Trotzdem Danke für den Tipp, beim nächsten mal werde ich so Banalitäten wie Zugewinn und/oder Güterstand nicht mehr vergessen.
Vielleicht geh ich dann auch besser zum Notar, nicht das es wieder am unleserlichen Bierfilz liegt.  🙄

Back to Topic

MfG 

[jhells 107]

vor 42 Minuten, Hamsterbacke schrieb:

das hört sich an wie der theoretische Dünnpfiff eines BWL Studenten in ner Hausarbeit.

Weit gefehlt...

Es wäre nicht nur besser, sondern es geht ausschließlich beim Notar.

Aber es freut mich das ich dir für die Zukunft helfen konnte, dann wird die nächste Scheidung günstiger..

 Aber wie Du sagst back to topic und dem TE. ✌️

[Frank n Furter 95]

Die Tipps von @Hamsterbacke sind alle mehr als richtig und gut! (+1). Ich würd sie "überlebenswichtig" titulieren.
Ich spinn mal das Rad eine weite Runde weiter und tu so als hättest Du Dich für die Scheidung entschieden. Und mach Dir womöglich ein wenig mehr Angst - aber Du solltest um die Konsequenzen wissen und mit Weitblick handeln. Ich bin sehr blauäugig und mit dem Auftrag "Finden wir die beste Lösung für uns und die Kinder" zum Anwalt. Wurde in Folge vom Anwalt meiner Ex überrannt, der locker im Strafrecht den bissigen Staatsanwalt bei einem Mord hätte geben können. Nochmal, immer wieder und wieder. Friss Kreide, rede, friss Kreide, rede. Versuch alles, einfach alles, um die Anwälte aus der Sache rauszuhalten. Lieber im Vorfeld etwas großzügig, als hinterher teuer um alles streiten.

Das Thema "wie erklären wir's den Kindern" wird ein großes. Auf keinen Fall sollte das im Affekt geschehen (so wie meine Ex das machte). 
Holt Euch hierzu vorab Rat bei proFamilia, besser noch bei Kinder-/Jugendlichen Psychologe/in /Psychotherapeut/in.

Falls ihr Euch trennt, kommt logischerweise die Frage wie zukünftig die Betreuung der Kinder gewährleistet wird. Optionen: Bei Dir, bei Ihr, halbe/halbe.
Zum halbe/halbe (paritätisches Wohnen der Kinder bei beiden) persönliche Erfahrung: Lass es. Liest sich auf dem Papier toll. In der deutschen Praxis - oh weh.
Zum Einen setzt es ein hohes Maß an Kommunikation und Interaktion der Elternteile voraus. Nur bei gut/einvernehmlich laufenden Scheidungen ist es machbar. 
Das Wechselmodell ist in einigen skandinavischen Ländern inzwischen gesetzlicher Standard. Doch nicht im hiesigen Familienrecht von annotobak.
Das kennt das paritätische Wohnen nicht. Hier gibt es - die Kinder wohnen bei einem, der andere zahlt. Fertig. Das Wechselmodell ist eine Gesetzeslücke - und entsprechend schwer tun sich Gerichte, Jugendamt, etc. damit. Die familienrechtliche Norm ist eben - einer betreut, einer zahlt.
Führte bei mir dazu, dass um jede Minute mehr mit den Kindern gekämpft wurde - denn eine halbe Stunde länger bei der Mutter bedeutet "Betreuungsvorsprung" = Volle(!) Unterhaltspflicht für den zeitlich Unterlegenen. Nix anteilig. Voll. Hinzu kommt, dass es eben erhöhten Bedarf mit sich bringt (2x Kinderzimmer, 2x Klamotten, etc). Und damit in der Regel auch höhere Stufen in der Düsseldorfer Tabelle. Denn Unterhalt zahlt man trotzdem - nur nach anderen Berechnungsgrundlagen. In Summe kann ich Dir nur abraten, wenn nicht alle 4 Beteiligten dafür 100% einstehen wollen.

Eine Scheidung ist bitter genug. Unsere Gesetzgebung und Rechtsprechung sind nicht auf versöhnliches Miteinander ausgelegt, sondern belohnen Stress machen mit Geld. Und zwar eher zugunsten der Frau. Das muss Dir klar sein. Kommunikation und lösungsorientiertes, strategisches Handeln ist alles.
So, das war's erstmal von mir zu dem Thema. Falls Du Fragen haben solltest, einfach stellen.

Oktober 10, 2018 bearbeitet von AlfredENeumann

[Frank n Furter 95]

Am 9.10.2018 um 15:19 , jhells schrieb:

Die Profis von uns Männern arbeiten hier mit einem Ehevertrag 😉 . Aber jetzt bist Du bestimmt auch schlauer. Vielleicht hat der TE ja einen.

Die Nutzlosigkeit eines Ehevertrags ist recht einfach dargelegt.
Ein Vertrag darf niemanden schlechter stellen als das Gesetz. Und damit ist das Ding eine nette Beruhigung - und im Streitfall praktisch nutzlos. 
Viele Optionen das zu kippen, z.B. bei "Ausnutzen einer einseitigen Dominanz". Selbst nach dem Tode des Ehepartners...
Ein Ehevertrag macht nur Sinn, wenn beide ähnlich viel einbringen und er von Fachleuten formuliert wurde. Bei Beyonce und Jay-Z ja, bei Lieschen Müller und Hans Meier nein.
PS: Als ich heiratete waren weder Eheverträge noch gesunder Menschenverstand üblich.  
 

Oktober 10, 2018 bearbeitet von AlfredENeumann

[Newborn 1906]

vor 10 Minuten, AlfredENeumann schrieb:

PS: Als ich heiratete waren weder Eheverträge noch gesunder Menschenverstand üblich.  

Setzt die Ehe nicht vorraus, das der letzte Rest gesunder Menschenverstand abhanden gekommen ist?

[Frank n Furter 95]

@Newborn 
Zu heiraten ist für mich kein Verlust des Menschenverstands. Trotz der extrem negativ verlaufenen Scheidung (und natürlich auch der Ehe, sonst wäre es ja nicht zu so ner katastrophalen Scheidung gekommen).
Ich bin mit der Ehe nicht endgültig durch. Aber nicht für eine gefühlte Pseudo-Sicherheit. 
Es ist für mich ein symbolischer Akt geworden. Eine mögliche Darstellung/Art des Versprechens dass ich gewillt bin durch dick und dünn, komme was wolle zueinander zu halten.
Jedenfalls solange der andere das möchte. 
Dass sich einer von beiden es irgendwann anders überlegen kann, ist da inbegriffen. Aber der Satz "ich will Dich lieben und ehren"...
Doch, falls ich in meinem biblischen Alter nochmal ne Frau finde der ich diesen Satz sagen will? Why not?.. ich bin halt Romantiker

 

Oktober 10, 2018 bearbeitet von AlfredENeumann

[Newborn 1906]

vor 7 Minuten, AlfredENeumann schrieb:

ich bin halt Romantiker 

Und ich bin Realist, bzw. versuche einer zu sein.

 

Das war auch nur ein provokanter Scherz... Hätte mich auch schon mal beinahe in dieses Fahrwasser begeben, doch Gott sei Dank hat die Dame ihr wahres Gesicht gezeigt, bevor biologische oder finanzielle Verpflichtungen entstanden sind. Allerdings nochmal eine Nachfrage: Du sagst, du würdest es nochmal machen und sie "lieben und ehren... " aber das ganze schließt doch das Konzept der EINEN ein. Die EINE ist aber doch nicht die BELIEBIG AUSTAUSCHBARE. Zumindest wäre das meine realistische Einschätzung. Also irgendwie ist und bleibt dieses Konzept Widersprüchlich für mich...

[Sprachlos 2043]

Ich versuch mal ein wenig von der Scheidungsschlacht-Debatte abzulenken:

Ja, eine Scheidung ist eine verdammt beschissene Lebensphase - bei mir hat der Spaß 3,5 Jahre gedauert, bis eine Einigung erzielt werden konnte. Die kostet mich sehr sehr viel Geld. Aber bei meiner Tochter konnten wir uns auf das Wechselmodell einigen, also ist wenigstens an der emotionalen Front alles Paletti.

Aber nochmal:
Eine Scheidung ist ein harter Ritt.
Würde ich es wieder machen: Ja.

Aber ich würde es nicht wieder machen, ohne mir vorher den Arsch aufzureißen bei dem Versuch, ob ich die Ehe retten kann.
Ob verschollene Gefühle wieder aktiviert werden können.
Ob ich durch eine eigene Veränderung auch eine Veränderung in der Familiendynamik erreichen kann.

@Scott
Du hast selber sehr deutlich geschrieben, dass Du in den letzten Jahren nicht der warst, der Du gerne gewesen wärest. Dass Du Dich gehen lassen hast usw...
Pack erst mal da an und versuch, die Motivation, die Du gerade hast, ein paar Monate durchzuhalten. Verändere Dich.
Aber nicht, weil da fremde Titten winken, sondern NUR wegen Dir.
Und dann wegen Deiner Familie - kannst Du hier einen Weg finden, Dich selber neu zu erfinden und dabei die Familie positiv zu beeinflussen und die auch neu zu erfinden?
Zumindest den Versuch bist Du Dir schuldig.
Wenn Du das nicht machst, wirst Du das wie ich den Rest Deines Lebens bereuen.

[tobias99 2270]

vor 47 Minuten, Sprachlos schrieb:

Aber nicht, weil da fremde Titten winken, sondern NUR wegen Dir.

Bei einer zünftigen Scheidungsschlacht, so wenn man mal kurz vom Anwalt erklärt bekommt, dass von 3k netto unter Umständen 1,1k
übrig bleibt, da wirken keine fremde Titten.

Was allerdings auch egal ist, wenn er den Stecker nicht zieht, wird Sie den Stecker ziehen. Und das aus dem gleichen Grund wie er.
Oder denkt jemand, dass die Frau derzeit zufrieden ist? Sie fühlt sich als Teilzeitkraft und anschließender Mama derzeit bestens ausgefüllt, die Finanzen sind gesichert. Irgendwann stolpert Sie über Ihren persönlichen Carlos, wie der Threadstarter gerade meint, über seine
Prinzessin gesolpert zu sein, nur weil die ihn schräg angeschaut hat.

Und jetzt "kämpfen"? Um was denn kämpfen? Machen die Schilderungen des TE auf irgendjemanden den Eindruck das Ding läuft mal wieder so richtig klasse? Was "kämpfen in diesem Fall bedeutet, er strampelt sich wieder ab um attraktiv zu wirken, macht den Larry, eventuelle gibt es dann zweimal im Monat schlechten Sex als einmal im Monat.

Meiner Meinung nach ist das gegessen, da könnte es noch zwei Jahre mit allerbesten Goodwill beiderseites noch eine bischen hoch und runter gehen oder rechts und links, es endet meist mit dem üblichen Satz "ich seh dich nur noch als Freund" legt die große Abrechnung vor und meldet sich von der ersten Überweisung bei "Elitepartner" an um dann die nächsten Dummköpfe zu daten.

Ein Mann muss sich das nicht geben und sollte sich das auch nicht geben.