"UnHateWomen" - eure Meinung? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 11 11

[capitalcat 8026]

vor 1 Stunde, Helmut schrieb:

Gibt es Gegenbeispiele, wo Frauen so gegen Männer herziehen vor Publikum?

vor 1 Stunde, Helmut schrieb:

Wie würden wir auf Texte weiblicher Rapper reagieren, wo es fiktiv (ich bin nicht gut in sowas) heißt "Zahlen kannst du für alles, ficken darfst du mich nicht" oder "Der Schwanz deines besten Kumpels ist viel geiler, du finanzierst mir nur mein Leben, für sonst bist du nix gut"...?

Oder Songtext von SXTN "Er will Sex", in dem sie darüber herziehen, dass Männer nur Sex haben wollen. Sehr catchy Refrain übrigens: "Duuuu willst nur fiiicken, aber du darfst es nicht, weil ichs verbieeete". Frauen haben die Pussymacht, wa? Prinzipiell kann man natürlich einzelne Passagen so interpretieren, dass manche Männer durch Niceguy-Verhalten an Pussy kommen wollen und die Frau ja nix dafür kann. Ja. Aber der Refrain hauts meiner Meinung nach wieder raus. Denke, da finden sich mehr Lieder von weiblichen Sängerinnen, die in ne ähnliche Scherbe greifen (? Das kann nicht richtig sein. Zu Hülf, wie heißt die korrekte Redewendung?). 

Neulich in Stuttgart auf der Königststraße haben sich Weiber versammelt, die eine Wäscheleine quer durch die Straße gezogen haben. 
Dort hingen an Wäscheklammern ausgedruckte Zettel mit unterschiedlichen Catchphrases a la "Frauen arbeiten durchschnittlich X Stunden unbezahlt, wenn sie den Haushalt machen, ihr Baby füttern, Wäsche machen" etc.pp. 

Dann bekam ich so ne Broschüre hier in die Hand gedrückt: 
02fedc61-3294-4dd7-8c8b-b99b093308d5.jfif
d20cd81f-2fc5-4ec2-b2a6-82512b1c6021.jfif

1. Warum muss man vom "Kampftag" sprechen. Also ich will nicht kämpfen. Und gegen wen kämpft man da? Die Männer? Das Patriarchat? Nehm ich jetzt persönlich nicht wahr. 
2. Über die vermeintliche Wage Gap, fangen wir lieber nicht an. Studiert halt was vernünftiges. 
3. Fand da jetzt die Überleitung von "Frauen geraten häufig in die finanzielle Abhängigkeit von ihrem Partner" zu "Daher ist es für viele Frauen unmöglich sich aus einer gewaltvollen Beziehung zu lösen" echt sehr grenzwertig. Ich mein, dass hört sich so an als sei jede Beziehung mit finanzieller Abhängigkeit schlecht und alle Männer gewalttätig. Auf einmal töten Männer täglich Frauen. Schon sehr hingedreht alles. Hab leider keine Fotos von der Wäscheleine gemacht, aber da waren noch so paar Dinger dabei.

Aber On-Topic: 
Kenne ich mich mit der von dir genannten Bewegung noch der Organisation, die sie leitet, nicht aus - deswegen kann ich das jetzt nicht so ins Verhältnis setzen, wie manch anderer, was sie sonst so tun oder nicht tun. 

An sich bin ich der Meinung: Sprache beinflusst Denken und vice versa. Auf der anderen Seite nervt mich diese Sorge, die man heutzutage haben muss, irgendwas falsches zu sagen, weil gefühlt 90% der Menschen Schneeflöckchen vorm Schmelzen sind. Hab mich von der #UnHateWomen Startseite jedoch kurz beeindrucken lassen und finde "Es ist Kampfsschrei, was Nachts aus unserem Schlafzimmer dringt, weil dank mir in deinem Gleitgel ein paar Glassplitter sind" irgendwie schon echt krass. Genau so wie die Strophe mit den Rape Drugs.
_____________________
Exkurs:
Und @Easy Peasy (wie gesagt, bin ohne jegliche Kenntnis zu Vorgeschichten etc.) auch wenn ich denke, dass kein Mann so dumm sein wird und Glasscherben ins Gleitgel mischen wird, so ist doch mindestens die Rape Drug Strophe zumindest in meinen Augen von "Anstiftung zu Gewalt" nicht weit entfernt.
_____________________
Aber ob die Lösung jetzt wirklich ist unter die Videos den Hashtag zu posten? Weiß nicht. Denke irgendwie der Ansatz ist falsch. 
Eigentlich ist es doch an der Stelle schon zu spät. Ich frage mich da eher: Warum werden solche Texte überhaupt verfasst? Künstlerische Freiheit hin oder her.
Wäre umgedreht jedenfalls genau so fragwürdig. 

Zusätzlicher Gedanke, gerade um beim SXTN von oben zu bleiben: Die Mädels haben mehrere Lieder mit dem Titel "FTZN IM CLB" (Refrain: "Ich bin heute mit meinen Fotzen im Club") oder "Fotzen sind wieder da" und ganz ehrlich: Wenn Frauen in der Rapszene, sich selbst als Fotzen bezeichnen, muss man vielleicht auch erst mal da ansetzen. Genau so wie viele Frauen bzw. Frauengruppen aufhören sollten sich selbst als "Opfer" darzustellen (o.g. Broschüre).

März 9, 2020 bearbeitet von capitalcat
Forumsformatierung killt mich.

[AloeVera 1687]

vor 36 Minuten, capitalcat schrieb:

Neulich in Stuttgart auf der Königststraße haben sich Weiber versammelt, die eine Wäscheleine quer durch die Straße gezogen haben. 
Dort hingen an Wäscheklammern ausgedruckte Zettel mit unterschiedlichen Catchphrases a la "Frauen arbeiten durchschnittlich X Stunden unbezahlt, wenn sie den Haushalt machen, ihr Baby füttern, Wäsche machen" etc.pp. 

stimmt schon, dass frauen mehr "reproduktionsarbeit" leisten als männer. is aber lang nicht mehr so schlimm wie früher.

zum rest (ich wollt nicht so endlos quoten): siehs mal bisschen globaler. in anderen ländern haben frauen durchaus schlechte karten und genug frauen in D die familiär geprägt nen extrem patriachaisches weltbild mitbekommen haben. da ist aufklärung durchaus angemessen.

ansonsten. wenns dich nich juckt, lass die mädels doch.

[Gast]

#unhatewoman:

https://www.youtube.com/watch?v=YGsicr9rsVk

Männerfeindlich (ich höre es trotzdem manchmal beim Training).

https://www.youtube.com/watch?v=cQE831D5qyk

Deutschenfeindlich

https://www.youtube.com/watch?v=xNmDUrr0jCw

Männerfeindlich

https://www.youtube.com/watch?v=52OlKu0_4Q0

Gewaltaufruf gegen Männer

https://www.youtube.com/watch?v=OCqzd-gYJXE

Männerfeindlich

https://www.youtube.com/watch?v=404oPn6tudE

Männerfeindlich (pseudo-satirisch, weil es auf dem Mainstream schwimmt)

https://www.youtube.com/watch?v=9-hl6xPv9-s

Männerfeindlich

Sind so die, die ich kenne. Hinzu die subtile Männerfeindlichkeit in diversen Hollywoodfilmen... Und was mach ich? Ich hör mir den kram halt nicht an, wenn es mich stört. Warum sollte ich auch? Wenn ich öffentlich darüber rumheule, bekomme ich keine Talkshow-Einladungen und Spendengelder, sondern bestenfalls ein müdes Lächeln.

Oder dieser Blödsinn hier

https://www.youtube.com/watch?v=b1XGPvbWn0A

hat mich damals auch stark getriggert.

März 9, 2020 bearbeitet von Gast

[Helmut 8379]

@Schirm ich mag jetzt nicht alle Youtube-Links durchsehen. Den ersten hatte @capitalcat schon geliefert. Kannst du die anderen irgendwie kurz zusammenfassen oder paar Zitate liefern?

[Gast]

Ah ne, bin ich zu faul zu. 😂

[Gast]

dieser Rap ist doch wie das Dschungelcamp... alle gucken es nur "ironisch"

[Gast]

PS ich würde mir mal etwas weniger Hass gegen alte weiße heterosexuelle Männer wünschen

[Gast]

Rap hat durchaus was. Oftmals Motivation. Ich mag zum Beispiel:

Kontra K.: https://www.youtube.com/watch?v=Acgy-3d4P6o

https://www.youtube.com/watch?v=XKt-6sgRaGc

Oder auch Kollegah:

https://www.youtube.com/watch?v=zLNRSakELR0

Zum Thema Kollegah und Frauenfeindlichkeit, hier rapt er über seine Liebe:

https://www.youtube.com/watch?v=L-zLVwdhA-A

Wie bei den meisten Typen; kommt die richtige, schnurrt er.

[Gast]

da hör ich doch lieber Balladen von James Blunt, der war immerhin Soldat im Kriegseinsatz und nicht so eine verzogene Schwuchtel wie die Deutschrapper

[Gast]

Internet-Tough Guy. 💪

[antanaro 34]

vor 10 Minuten, Schirm schrieb:

Zum Thema Kollegah und Frauenfeindlichkeit, hier rapt er über seine Liebe:

https://www.youtube.com/watch?v=L-zLVwdhA-A

Wie bei den meisten Typen; kommt die richtige, schnurrt er.

vergiss nicht, dass er nur ne kunstfigur ist. der gute ist seit etwa 9 jahren in einer beziehung und auch schon verheiratet. privat soll er auch sehr in sich gekehrt sein, würde man niemals glauben bei den texten die er teilweise bringt.

[Gast]

Zitat

würde man niemals glauben

Glaub ich. Hab ja auch sein Buch gelesen. Außerdem hat er Selbstironie:

https://www.youtube.com/watch?v=uL7wIIc7lyA

 

[jon29 10821]

vor 6 Stunden, Easy Peasy schrieb:

. Ich find beispielsweise auch völlig überholt, dass ein "Heil Hitler" in Deutschland verboten ist. Totaler

Naja, wenn du Jude wärst, fandest du es nicht so toll, wenn man dich deart demütigt. 

Einschränkung der Meinungsfreiheit ist, wenn man die israelische Regierung nicht mehr kritisieren darf, weil man sonst seinen Job verliert.

vor 6 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Natürlich darfst du das.

Nein, Hurensohn ist eine Beleidigung.und keine Meinungsäußerung. So ganz nach Gesetz. Ob es wirklich eine schlimme Beleidigung ist, steht auf einem anderen Platz.

....

Das Problem bei der Sache ist doch  die, dass es wirklich nur noch ein extreme Auffassungen gibt. Also die Feministinnen, wonach alles unfassbarer Sexismus ist und auf der anderen Seite die Antifeministen, wonach nix mehr sexistisch ist und sie jede Beleidigung oder Aufdeckung als nicht frauenfeindlich anstellen.

Beispiel metoo:

Es gibt scheinbar  nur noch die zwei Meinungen:

Jede Anschuldigung ist wahr, und Nachweise interessieren uns nicht mit entsprechender Hetzjagd siehe Woody Allen. Auf der anderen Seite, die Idioten, die Weinstein Verurteilung unberechtigt finden und meinen, es gab keine Vergewaltigung und erpresste Schauspielerinnen sind selber Schuld...

....

Was ich auch gar nicht ab kann, wenn westliche überprivillegierte Mittelschichtsgirls sich als unterdrückte Opfer inszenieren und auf der anderen Seite die nachweislich ebenso gut situierten AFD-Wutbürger sich.als unterdrückt Opfer sehen ( und die Legende von den einfachen aber von der Politik vergessenen Arbeiter verbreiten, was die meisten auch noch glauben!)

[Gast]

Alle zusammen, die besten Politiker. 

Folgender Text entsteht nach zwei österreichischen Spritzern und will keinerlei Zusammenhang zu parteiischen Gedankengut widergeben:

Meine Damen und Herren:

Einerseits sehen wir hier liberales Gedankengut - erkennbar daran große Worte zu schwingen, in der Hoffnung hier und da auf Leute zu treffen, die sich leicht beeinflussen zu lassen.

Dagegen steht eine größere Einheit mit konservativen Hintergrund a la „war schon immer so, wird immer so sein ihr Fuckers“

Und wie es im Hühnerstall so ist und man die Krääänkeren zuerst angreift, gilt es auch hier so, Minderheiten und Querdenker in erster Instanz zu strafen und auszuschließen.

Das zum ersten Protokoll dieses Threads.

Themenpunkte für die nächste Sitzung:

1.) Deutscher Rap. Gehört er verboten, wenn er das Corona Virus leugnet?

2.) Sind Cats beschlussfähig sofern sie gerade menstruieren?

[Aldous 9579]

vor 20 Minuten, jon29 schrieb:

Naja, wenn du Jude wärst, fandest du es nicht so toll, wenn man dich deart demütigt. 

Ja. Allerdings kommt man so nicht weiter. Sondern man kommt weiter, wenn man was gegen Demütigung hat. Und zwar unabhängig davon, wen es trifft. 

Die Weltsicht von Creal mit der gekränkten Männlichkeit und der einseitigen Betrachtung der Situation von Frauen, den kenn ich ziemlich wortgetreu aus nem halben Dutzend anderer Diskussionen. Das hören oder lesen die Leute irgendwo und übernehmen es, weils etabliert ist. Argumente kommen dann da kaum noch an, weils sich selbst bestätigt. Biste anderer Meinung, dann weil gekärnkte Männlichkeit. Kennt man.

Gleichzeitig kann man davon ausgehen, dass man mit den meisten Leuten was Vernüftiges auf die Beine stellen kann. Also eher nicht, wenn wer nicht weiss, warum nen Hitlergruß verboten ist. Dafür muss man schon etwas manifester in seiner eigenen Welt leben. Aber das sind eher seltene Ausnahmen. Den meisten Leuten werden zustimmen, dass nicht nur Übergriffe gegen eine Gruppe relevant sind - sondern Übergriffe relevant sind. Da hat man ne gemeinsame Basis - und auf der kann man aufbauen. Meistens jedenfalls.

[Easy Peasy 7756]

vor 30 Minuten, jon29 schrieb:

Naja, wenn du Jude wärst, fandest du es nicht so toll, wenn man dich deart demütigt. 

Es geht beim Thema Meinungsfreiheit nicht darum, was ich, oder du, oder sonstwer toll findet.
Bei dem Thema sollte auch jeder vernunftbegabte Mensch ne Null Toleranz Politik an den Tag legen.  Das ist der Weg zur dunklen Seite.

 

 

vor 3 Stunden, capitalcat schrieb:

so ist doch mindestens die Rape Drug Strophe zumindest in meinen Augen von "Anstiftung zu Gewalt" nicht weit entfernt.

Jo... und absolut kontextlos.

[Helmut 8379]

In welchem Kontext wär die Textzeile passend?

[Easy Peasy 7756]

vor 8 Minuten, Helmut schrieb:

In welchem Kontext wär die Textzeile passend?

Keine Ahnung. Als Zitat zum Beispiel. Oder als Teil eines Dialogs, so dass es keine Aufforderung des Künstlers an den Zuhörer ist. (Guilty Conscience von Eminem und Dre fällt mir da ein. )
Man könnte wohl auch den gesamten Überbau der Szene(rie) als Kontext bezeichnen. Das sagt ja nicht Andreas Münster in dem Moment, sondern ne Kunstfigur.

 

Gibt von den Onkelz zum Beispiel folgendes Zitat: "Tötet euren Bruder, vergewaltigt eure Frauen!"
Ist aus nem Antikriegslied zum Balkan.


Generell. Wenn ihr da beim Hip Hop anfangt, macht danach aber auch ad hoc mit Death Metal weiter... ´Cannibal Corpse - Fucked With a Knife´ anyone?
..und dann Black Metal.
..und dann
..und dann

Das ist ne verfickte Büchse der Pandora!

März 9, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[Gast]

nennt man Rollenprosa

[Gast]

Zum Thema Rap ist hohl und nicht tiefgründig:

https://www.youtube.com/watch?v=vBfSL6YhrXk

Könnt der Soundtrack zu meinem Leben sein. 😊

[capitalcat 8026]

vor 2 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Jo... und absolut kontextlos.

Ok. Gebe ich dir Recht. Also. Mit Kontext. Hab mir das Lied angehört. 
Ich mag den Beat. Ich mag den Gesang. Ich kenne keinen der Rapper, bin hier wertfrei. 

So wie ich den Text verstehe, geht es im weitesten Sinne darüber, dass man nur ein Leben hat, es leicht verzocken kann etc.pp. Was ein ganz guter Rat ist. Kokain ist schlecht und so.
Gleichzeitig spricht er unten darüber, dass auch wenn es schon Jahre im Knast gab, er im Prinzip nichts daraus gelernt hat, denn "in Rage wird trotzdem die Scharfe gezückt". Den Rape Drug Teil verstehe ich dennoch persönlich so, dass er weil wenig Zeit, halt diese Variante wählt? 

Spoiler

[Part 2: Gzuz]
Gazi erzählt dir ’ne wahre Geschichte
Früher noch Scheiben für Navis geditscht
Die ein oder andere Party gerippt
Die ein oder andere Narbe gekriegt
Kelle vom Staat: Schlag ins Gesicht
Doch glaub mir, egal, wie viel Jahre es gibt
In Rage wird trotzdem die Scharfe gezückt
Bamm, bamm, bamm, bamm - schade für dich
Ich hab’ keine Zeit, die Million ist zu nah
Das’ das, was meine Rolex mir sagt
Baller der Alten die Drogen ins Glas
Hauptsache, Joe hat sein’n Spaß
Woher komm’n nur die ganzen Gefühle?
Ich glaube, das liegt an die Amphetamine
Ich bin erst high, wenn ich anfang’ zu schielen
Tut mir leid, dass ich die Schlampe nicht liebe
Gazi ist der, den sie anfassen woll’n
Ich lebe das, wovon andere träum’n
Große Motoren, läuft bei uns
Wir wurden geboren mit Gold im Mund
Falsche Zeit an einem falschen Abend
Total verballert in ’n Streit geraten
Es geht so schnell, es muss nur einer sterben
Acht Jahre Knast, deine Zukunft in Scherben

Im Kontext ist das Ding die Erzählung einer Lebensgeschichte, kann aber den Satz nicht so wirklich einordnen.
Ob das so noch "Realität" ist, oder eine Erzählung aus der Vergangenheit sein soll? Hört sich für mich zumindest gewalt-verherrlichend an.

Finde ich das Lied im Ganzen irgendwie empörungswürdig? Nein. Liegt überwiegend daran, dass es von der Melodie vergleichsweise low energy und überhaupt nicht so aggressiv wie ich es mir vorgestellt hätte.
Zu meiner Verteidigung, muss ich sagen, dass ich nicht umsonst schrieb, dass ich mich von der Webseite hab kurz beeindrucken lassen und mich nicht mit Organisation oder sonstigem beschäftigt habe. 

Ist halt gut aufgearbeitet. Bildchen mit traurigen Frauen, Farbwirkung auch schön durch das Gelb-Schwarz in Warnfarben, assoziert man direkt mit nem Unfall o.Ä. 
 

März 9, 2020 bearbeitet von capitalcat

[Easy Peasy 7756]

vor 36 Minuten, capitalcat schrieb:

Zu meiner Verteidigung, muss ich sagen, dass ich nicht umsonst schrieb, dass ich mich von der Webseite hab kurz beeindrucken lassen

Nur natürlich. Ist auch ne ganz passable Kampagne. So rein handwerklich.
und selbstverständlich darauf ausgelegt, direkt ins Limbische System durchzuschießen.

Respekt, dass du dir die Zeit genommen hast. Werden die wenigsten machen. Genauso wie bei der anti - Ballerspielwelle damals. Oder als sie Sido auf den Index setzen wollten, weil Stinos in den mittleren Jahren (aka Boomer) halt überhaupt keinen Zugang zu Battlerap hatten.
Ein Ansatz wäre, über kompetenten Umgang damit zu reden. Also beim Endverbraucher. Bei Spielfilmen geht man irgendwie davon aus, wie´s scheint.
Aber Musik ist kreuzgefährlich?


Wie sowas im kleinen Rahmen aussehen könnte:
Als mit 12 nach nem Ferienlager plötzlich die Onkelz (u.a. mit eben jener Textzeile aus ´Schöne Neue Welt´) aus meinem Zimmer schallten, hat meine Ma mich mit Uromi zusammen einer Intervention unterzogen. Sie zeigten sich besorgt, was ich da für aggressive Musik höre.
Saßen zu dritt in der Küche, hörten das Album durch, während Omi die Texte mit strengem Blick mitlas.^^
Musste dann nach jedem Song meine Interpretation dazu abliefern. Hab den Test bestanden und durfte damit wieder in mein Zimmer abdüsen.

Dialog statt Verboten (die eh umgangen werden).

März 9, 2020 bearbeitet von Easy Peasy

[Gast botte]

vor 16 Stunden, Easy Peasy schrieb:

Generell. Wenn ihr da beim Hip Hop anfangt, macht danach aber auch ad hoc mit Death Metal weiter... ´Cannibal Corpse - Fucked With a Knife´ anyone?
..und dann Black Metal.
..und dann
..und dann
 
Das ist ne verfickte Büchse der Pandora!

Und das hier ist Whataboutismus in Reinform. Eine Verfehlung relativiert nicht die andere. Da hilft immer nur wieder in jeden Einzelfall rein zu gehen und schauen, ob rechtliche Grenzen überschritten werden. So wie @capitalcat (kudos dafür).

Persönlich halte ich es für ziemlich arm, solche Klischees vom geilen Typen, der halt iwie vom Leben in die Gewalt-/Drogen-/Banden-Szene gezwungen wird, für Geschäftemacherei auszunutzen. Nicht in diesem Land. Aber: geistig arm heisst nicht illegal. Und wer sich das entsprechend anhört, muss deswegen auch nicht gleich mit nem Messer los rennen. Der hat ja auch ne Verantwortung für sein Handeln.

Es lohnt sich, Verantwortung am Punkt zu lassen und nicht in die Breite zu verteilen.

P.S. und nein, es kann nicht verlangt werden, dass andere immer den Kontext mit erkennen müssen. Immer erkennen bzw wissen müssen, dass es sich um eine  Kunstfigur handelt und dass ja alles nicht so gemeint war. Das mag so sein, wenn Leute Eintritt zahlen, um zu einer Kabarett-Veranstltung gehen und extra Eintritt bezahlen, um diese Kunstfigur zu sehen. Aber doch nicht bei Material, dass sich jeder 15jährige völlig ohne Kontext aus dem Netz ziehen kann. Kommunikation ist das, was beim Empfänger ankommt. Gilt immer noch.

März 10, 2020 bearbeitet von botte

[AloeVera 1687]

vor 12 Stunden, Easy Peasy schrieb:

´Cannibal Corpse - Fucked With a Knife´

hab ich gestern das erste mal als meme erlebt. das ist nun offiziell internet-kunst und darf also alles

[RapidChair 1849]

Bei den derben Textteilen ist es so wie bei allen, die meinen immer gewisse Grenzen überschreiten zu müssen (auch im sozialen Kontext):

Ist das noch Sarkasmus oder bereits Mobbing? Oder idF ist das noch überspitzende Ironie oder ein Aufruf zur Gewalttat?

Wo da die Grenze ist? Die, die Sarkasmus rufen, sagen ganz klar: Sarkasmus! Die anderen natürlich das Gegenteil.

Wo ich die Grenze sehe: ist das spielerische Element noch enthalten? Das was woran man erkennt, dass das noch ein (derbes) Spiel (mit einem Verbot/Tabu) ist. Ein Rough Play und kein Mobbing bzw. eine Gewaltverherrlichung. Und ehrlich, dass sehe ich bei solchen Textzeilen nicht. Vor allem wenn nur so etwas kommt. Da kann sich ein Bully auch nicht hinter Sarkasmus verstecken.

Der Krümmelkacker in mir Übrigens sagt: es heißt Meinungsäußerungsfreiheit. Nicht Meinungsfreiheit. Die Gedanken sind eh frei. Und nicht jeder vermeintlich sarkastische Gehirnfurz gehört geäußert. Auch wenn man die Freiheit dazu besitzt. Welche natürlich da endet, wo die des anderen anfängt. Würde und Unantastbarkeit und so.