Verführung und Ehrlichkeit Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 23 23

[MaleCharacter 1024]

vor 25 Minuten, capitalcat schrieb:

Achso, dann war die Agenda dieses Gesprächs nicht andere Sichtweisen zu hören und zu verstehen, sondern in Wirklichkeit die Platform um darauf hinzuweisen, dass es Frauen gibt, die Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit wollen und gleichzeitig nicht mit "der Wahrheit" zurückkommen? 

Eigentlich war mein Zweck der Diskussion, um sich ein wenig zu zoffen und keine Agenda zu führen.

Ich habe alle Meinungen, bis auf die jenigen, die negativ auf meine Partnerschaft abzielten, zur Kenntnis genommen, ja auch akzeptiert und versucht meine eigenen Argumente mit Beispielen hervorzubringen.

Was ich eigentlich eher den Männern hier auf der Plattform illustrieren wollte, dass es eben Nachteile der eigenen schonungslosen Ehrlichkeit mitsich bringt und in Extremsituationen im Widerspruch zu den Wünschen einer Frau stehen kann.

Frauen mögen Härte, Durchsetzungsfähigkeit und schonungslose Wahrheit gegenüber anderen Menschen aber eher selten gegenüber ihrer eigenen Person, weil sie nun mal die emphatischeren und emotionaleren Menschen mit dünnerem Fell sind. Und das ist auch gut so.

Just my opinion.

Februar 11, 2021 bearbeitet von MaleCharacter

[Biff 3548]

Find's auch witzig zu debattieren "wie" ehrlich man dann nun sein sollte/darf. Es wird dabei völlig außer acht gelassen dass Menschen grundsätzlich lügen. Und das ist auch völlig normal. Wir können im Grunde genommen gar nicht anders. Egal für wie ehrlich man sich nun hält.

Und ich denke es ist auch kein Geheimnis dass es gesellschaftlich anerkannte/tollerierte Lügen gibt wie z.B. der all time Classic "wie geht's? ->> gut, danke!". Insofern stellt sich eigtl. nur eine Frage -> Schade ich meinen Mitmenschen mit Lügen? Wenn die Antwort Nein lautet dann können die Lügen wohl halb so wild sein.

 

Ehrlichkeit unter dem zwischenmenschlichen Kontext würde ich wie folgt definieren. Bedingungslose Ehrlichkeit ist dumm, ungefragte ehrliche Meinungen sind aufdringlich und ehrlich die eigenen Gefühle zu äußern ist davon abhängig wie lange man den Menschen kennt, was für eine Bindung man hat und wie die eigene Moralvorstellung aussieht.

Ein guter Freund von mir hatte 2 Jahre eine Freundin aus dem Bekanntenkreis am Haken und immer wieder Mal Sex aber eben nicht mehr. Ich habe das lange verurteilt und ihm ins Gewissen geredet bis mir irgendwann klar wurde dass mich das nichts angeht. Sie war verliebt, man könnte sagen er hat es ausgenutzt. Gut okay, das kann man verurteilen. Aber es ist nicht immer alles schwarz oder weis. Sie wüsste dass da nie mehr laufen wird weil er ihr das wortwörtlich so gesagt hat. Sie hatte beim Sex auch ihren Spaß. Und ich meine cmon... 2 Jahre?! Ich bin mir sicher dass sie (auch wenn sie es nicht zugeben würde) nach 2 Jahren ganz genau wusste dass da nie mehr draus wird.

[capitalcat 8026]

vor 4 Minuten, MaleCharacter schrieb:

Was ich eigentlich eher den Männern hier auf der Plattform illustrieren wollte, dass es eben Nachteile der eigenen schonungslosen Ehrlichkeit mitsich bringt und in Extremsituationen im Widerspruch zu den Wünschen einer Frau stehen kann.

Frauen mögen Härte, Durchsetzungsfähigkeit und schonungslose Wahrheit gegenüber anderen Menschen aber eher selten gegenüber ihrer eigenen Person, weil sie nun mal die emphatischeren und emotionaleren Menschen mit dünnerem Fell sind. Und das ist auch gut so.

Is ja auch okay, aber dann mach das doch direkt und nicht unter dem Deckmantel "Mich interessieren die weiblichen Meinungen dazu" versteckt. 

Februar 11, 2021 bearbeitet von capitalcat

[MaleCharacter 1024]

vor 15 Minuten, capitalcat schrieb:

Is ja auch okay, aber dann mach das doch direkt und nicht unter dem Deckmantel "Mich interessieren die weiblichen Meinungen dazu" versteckt. 

O.k. Das nächste mal bin ich direkter mit "hab' wieder Lust mich einwenig zu zoffen".

Ich muss aber auch leider gestehen, dass ein Großteil der männlichen Kollegen hier für solche Diskussionen gar nicht zur Verfügung steht, weil sie anscheinend mit anderen Problemen beschäftigt sind.

 

Februar 11, 2021 bearbeitet von MaleCharacter

[grandmasterkermit 1809]

vor 12 Stunden, MaleCharacter schrieb:

Wenn ich nach MEINER EIGENEN MEINUNG direkt gefragt werde und knallhart auch MEINE EIGENE MEINUNG äußere, dann hat das überhaupt nichts mit meinem Akzeptanzdings oder was auch immer zu tun.

In dem Punkt hast du natürlich recht: Es hat nichts mit Aktzeptanz zu tun, sondern mit sozialer Intelligenz. Und genau an dieser Stelle liegen deine Defizite: Du kannst auch deine Meinung äußern, ohne dabei als respektlos oder unfreundlich wahrgenommen zu werden.

Halt dich einfach an den Grundsatz "hart in der Sache, weich zu den Menschen", gerade im beruflichen Umfeld kommst du damit weiter. Es bringt dir nichts, wenn du zwar in der Sache recht hast, dein Auftreten aber so ungelenk ist, dass der andere das nicht aktzeptieren kann.

Februar 11, 2021 bearbeitet von grandmasterkermit

[ElNuevo 1757]

vor 12 Minuten, MaleCharacter schrieb:

Ich muss aber auch leider gestehen, dass ein Großteil der männlichen Kollegen hier für solche Diskussionen gar nicht zur Verfügung steht, weil sie anscheinend mit anderen Problemen beschäftigt sind.

Mir fällt auch auf und da ist der Thread bzw. die letzten Seiten ein gutes Beispiel, dass Männer Inhalte, Sachen eher abstrahiere und da ganz objektiv drüber sprechen und bewerten können. Vor allem über ehrlich Kritik und oder eine neue Perspektive sind sie macnhmal besonders dankbar. Nicht alle....aber dann in der Mehrheit.

 

Und bei Frauen geht das sowohl hier im Forum aber auch im RL deutlich schlechter (ist meine Erfahrung). Frauen handeln meist aus einer sozialen Motivation heraus. Es geht immer um Bindung. Für Frauen ist alles integrativ, subjektiv verknüpft. Sachen oder auch Inhalte von der eigenen Person gänzlich zu trennen gelingt so gut wie keiner Frau. Daher steht teils jede "inhaltliche" Kritik auch immer an der Grenze zur Beleidigung aus Sicht der Frau. Es ist so, als ob du der Frau den "Bindungsprozess" damit nimmst. Den Unterschied finde ich auch sehr faszinierend und ich habe das lange Zeit nicht begriffen und falle da selbst hier im Forum noch manchmal drauf rein. Ich kritisiere inhaltlich - es wird aber so getan, als ob ich den TE persönlich beleidigt und angegriffen hätte und verstehe die Reaktion zunächst darauf überhaupt nicht.   

[Dalido 56]

vor 29 Minuten, ElCurzo schrieb:

Mir fällt auch auf und da ist der Thread bzw. die letzten Seiten ein gutes Beispiel, dass Männer Inhalte, Sachen eher abstrahiere und da ganz objektiv drüber sprechen und bewerten können. Vor allem über ehrlich Kritik und oder eine neue Perspektive sind sie macnhmal besonders dankbar. Nicht alle....aber dann in der Mehrheit.

 

Und bei Frauen geht das sowohl hier im Forum aber auch im RL deutlich schlechter (ist meine Erfahrung). Frauen handeln meist aus einer sozialen Motivation heraus. Es geht immer um Bindung. Für Frauen ist alles integrativ, subjektiv verknüpft. Sachen oder auch Inhalte von der eigenen Person gänzlich zu trennen gelingt so gut wie keiner Frau. Daher steht teils jede "inhaltliche" Kritik auch immer an der Grenze zur Beleidigung aus Sicht der Frau. Es ist so, als ob du der Frau den "Bindungsprozess" damit nimmst. Den Unterschied finde ich auch sehr faszinierend und ich habe das lange Zeit nicht begriffen und falle da selbst hier im Forum noch manchmal drauf rein. Ich kritisiere inhaltlich - es wird aber so getan, als ob ich den TE persönlich beleidigt und angegriffen hätte und verstehe die Reaktion zunächst darauf überhaupt nicht.   

Kannst du mal die Beispiele bringen an denen dir das aufgefallen ist im Thread?

[Gast]

vor 40 Minuten, ElCurzo schrieb:

Mir fällt auch auf und da ist der Thread bzw. die letzten Seiten ein gutes Beispiel, dass Männer Inhalte, Sachen eher abstrahiere und da ganz objektiv drüber sprechen und bewerten können. Vor allem über ehrlich Kritik und oder eine neue Perspektive sind sie macnhmal besonders dankbar. Nicht alle....aber dann in der Mehrheit.

Männer vertragen Kritik besser als Frauen.

Das müssen wir auch- bei der Menge an Kritik, die wir von Frauen bekommen...

[Chris1337 973]

vor 3 Stunden, Dalido schrieb:

Ich hab gerade n paar alte Threads hier gelesen.

In einem davon gings darum, dass ne Dame beim ONS sagte, der Schwanz sei ihr zu klein.

Der Thread war bestimmt 10 Seiten lang. Oder mehr. Mit Humor hats da eigentlich keiner genommen.

Naja, aber auch vollkommen zurecht. 

Ist ja auch schon die absolute Oberfrechheit und auch ziemlich verletzend. Ich hab da jetzt zum Glück kein Pech gehabt, aber sowas sagt man dann halt auch nicht. Kann man sich denken und dann von mir aus irgendeinen anderen Grund erfinden, aber sowas geht garnicht.

Was meinste was im Brigitte-Forum los wär wenn da ne Frau berichtet, ihr ONS hatte gesagt sie sei zu fett. Da bricht die Hölle auf Erden los und die Männer sind wieder die ekelhaften, sexsüchtigen Schweine. Dagegen geht´s hier doch noch ziemlich human ab.

Februar 11, 2021 bearbeitet von Chris1337

[Dalido 56]

vor 10 Minuten, Chris1337 schrieb:

 

Ist ja auch schon die absolute Oberfrechheit und auch ziemlich verletzend. Ich hab da jetzt zum Glück kein Pech gehabt, aber sowas sagt man dann halt auch nicht. Kann man sich denken und dann von mir aus irgendeinen anderen Grund erfinden, aber sowas geht garnicht.

 

Ich hab das erstmal nur ganz neutral eingeworfen. Diskutieren müsstest du jetzt mit MaleCharacter. Und klären, ob du noch ein Mann bist.

[MaleCharacter 1024]

vor 56 Minuten, Chris1337 schrieb:

Naja, aber auch vollkommen zurecht. 

Ist ja auch schon die absolute Oberfrechheit und auch ziemlich verletzend. Ich hab da jetzt zum Glück kein Pech gehabt, aber sowas sagt man dann halt auch nicht. Kann man sich denken und dann von mir aus irgendeinen anderen Grund erfinden, aber sowas geht garnicht.

Das Ding ist aber, mir ist es lieber eine Frau sagt mir direkt offen, dass ihr mein Schwanz zu dünn oder kurz ist, als, dass sie mir das zuliebe nicht macht und mir dann etwas vorspielt. Weil es geht nämlich auch genauso andersherum.

Der Unterschied von uns Männer und Frauen ist doch gerade der, dass wir Emotionen besser verarbeiten / standhalten können, um eben rationale Entscheidungen treffen zu können.

Statt einfach nur verägert zu reagieren, könnte man ja die Situation aus einer distanzierten Perspektive betrachten. 

Wenn sie meinen Schwanz weiterhin gerne mit Leidenschaft reitet, ist die Aussage inhaltsleer. Wenn sie meinen Johnny aber tatsächlich leidenschaftslos wie eine Zahnbürste in die Hand nimmt, sollte ich besser mir selbst zuliebe weiterziehen, weil ich ja ihre Vorliebe für große Schwänze nicht ändern kann.

Deshalb sollte man immer auf Taten und nicht Worte achten.

Und deshalb bin ich auch ein großer Freund von Loyalität. Weil es der ultimative Beweis von Taten ist, wo Worte keinerlei Bedeutung haben.

[Biff 3548]

vor 2 Minuten, MaleCharacter schrieb:

Deshalb sollte man immer auf Taten und nicht Worte achten. 

Das negiert alles vorher gesagte. Und wieder auf null.

[Geschmunzelt 4356]

vor 4 Stunden, MaleCharacter schrieb:

Um deine Einschätzung hat keiner gebeten, so go the fuck off.

Ich mag das sehr, wie männlich Du bist. Aber was möchtest Du jetzt tun, wenn ich mich nicht daran halte?

vor 4 Stunden, MaleCharacter schrieb:

Wenn jemand seine Arbeit, wofür er bezahlt wird, regelrecht verschissen hat, ist eine ordentliche Standpauke nicht verkehrt 

Viel Erfolg.

vor 4 Stunden, MaleCharacter schrieb:

Das ist doch gerade das Problem der heutigen Gesellschaft geworden, dass zu häufig gekuscht und alle nur mit Freude, Friede, Eierkuchen keinem auf den Schlips treten wollen.

Ich hatte einen Kommilitonen, der sagte einmal: Am Differenzierungsvermögen erkennt man intelligente Menschen. Da hat er Recht gehabt. 

[Gast]

Meine Ex-Freundinnen dachten immer, der Schwanz ihres Ex hätte die perfekte Größe. 
Zumindest haben sie denen das erzählt. Kenne einige und habe gefragt. 
Bis sie erkannt haben, dass mein Schwanz die perfekte Größe für sie hat. 

Hab das den Ex-Freunden dann aber nicht gesteckt.
Manche Männer sind empfindlich, wenn es um Penisgrößen geht und nicht jeder kann wie ich die perfekte Größe haben. 

[MaleCharacter 1024]

vor 5 Minuten, Geschmunzelt schrieb:

Ich mag das sehr, wie männlich Du bist. Aber was möchtest Du jetzt tun, wenn ich mich nicht daran halte?

Ich suche gerade die Blacklist in den Forumseinstellungen. Bis dahin ignoriere ich deine nächsten Beiträge auch so.

vor 6 Minuten, Geschmunzelt schrieb:

Viel Erfolg.

Danke.

vor 6 Minuten, Geschmunzelt schrieb:

Ich hatte einen Kommilitonen, der sagte einmal: Am Differenzierungsvermögen erkennt man intelligente Menschen. Da hat er Recht gehabt. 

Hoffentlich war er kein Sozialpädagoge.

Aber gut, dass wir das jetzt geklärt haben. Ich mag' dich auch nicht.

[Gast]

vor 8 Minuten, Geschmunzelt schrieb:

Ich mag das sehr, wie männlich Du bist. Aber was möchtest Du jetzt tun, wenn ich mich nicht daran halte?

glaube das war eher an mich gerichtet gewesen als an dich?

[capitalcat 8026]

@MaleCharacter dafür, dass du ungeschönte Ehrlichkeit so wichtig findest, reagierst du überraschend empfindlich auf solche. 
Just sayin'. 

[Geschmunzelt 4356]

vor 25 Minuten, Horke schrieb:

glaube das war eher an mich gerichtet gewesen als an dich?

Er hatte es uns beiden geschrieben. Ich wusste immer, dass wir etwas gemeinsam haben.

[Geschmunzelt 4356]

vor 27 Minuten, MaleCharacter schrieb:

Ich suche gerade die Blacklist in den Forumseinstellungen. Bis dahin ignoriere ich deine nächsten Beiträge auch so.

Danke.

Hoffentlich war er kein Sozialpädagoge.

Aber gut, dass wir das jetzt geklärt haben. Ich mag' dich auch nicht.

Deine Souveränität ist sehr sexy.

[Biff 3548]

vor 43 Minuten, MaleCharacter schrieb:

Der Unterschied von uns Männer und Frauen ist doch gerade der, dass wir Emotionen besser verarbeiten / standhalten können, um eben rationale Entscheidungen treffen zu können. 

Das ist so nicht korrekt. Tatsächlich ähneln sich Mann und Frau psychologisch in vielen Aspekten mehr als man früher annahm. Sicher ist nur dass Männer und Frauen leicht unterschiedliche Strategien von Mutter Natur bekommen haben um Emotionen zu verarbeiten. Rationale Entscheidung treffen zu können ist nicht zwangsläufig ein männliches Merkmal. Dieses "Männer denken rational, Frauen emotional" ist schon lange nicht mehr state of the art. Mittlerweile spricht man nur noch von Tendenzen welche meistens nur in extrem Situationen einen Unterschied machen. Zum Beispiel bei starker Trauer, wut oder auch wenn es um Leben und Tod geht. In diesen Szenarien treffen Männer meist tatsächlich rationalere Entscheidungen.

 

Aber das nur nebenbei.

Wenn wir uns weiter auf dem Level "wer ist mehr verärgert über zu viel Ehrlichkeit, Mann oder Frau?" bewegen kann man kaum der einen oder anderen Seite einen Vorteil aussprechen. Das ist dann tatsächlich rein subjektiv, je nachdem wer welche Erfahrungen gemacht hat. Ich zum Beispiel war immer zu tiefst verletzt wenn eine Frau mich mal wieder wegen meines überdimensional großen Penis verlassen hat. Aber so ist das Leben.

 

[ElNuevo 1757]

vor 45 Minuten, MaleCharacter schrieb:

Das Ding ist aber, mir ist es lieber eine Frau sagt mir direkt offen, dass ihr mein Schwanz zu dünn oder kurz ist, als, dass sie mir das zuliebe nicht macht und mir dann etwas vorspielt. Weil es geht nämlich auch genauso andersherum.

Ist Frauen egal, wenn sie sich für den Typen entschieden haben. Frauen denken da ganz anders, du gehst hier eher von dir aus. 

 

vor 49 Minuten, MaleCharacter schrieb:

Der Unterschied von uns Männer und Frauen ist doch gerade der, dass wir Emotionen besser verarbeiten / standhalten können, um eben rationale Entscheidungen treffen zu können.

Männer verstehen Emotionen schlechter, können sie auch daher nur unzureichend verarbeiten und einordnen. Hier sind Frauen uns beneidenswerterweise naturgegeben um Lichtjahre voraus. 

 

Im Schnitt, in der Regel sind Männer eher an Objekten interessiert und Frauen eher an Menschen. Das klingt jetzt blöd, aber Männer neigen daher auch eher dazu Menschen zu "objektifizieren" - doppel D performt bei mir einfach besser als A - bei Frauen ist diese denkweise wohl deutlich seltener. 

 

 

[Schmidtskatze 1534]

vor 2 Minuten, ElCurzo schrieb:

Ist Frauen egal, wenn sie sich für den Typen entschieden haben. Frauen denken da ganz anders, du gehst hier eher von dir aus. 

 

Männer verstehen Emotionen schlechter, können sie auch daher nur unzureichend verarbeiten und einordnen. Hier sind Frauen uns beneidenswerterweise naturgegeben um Lichtjahre voraus. 

 

Im Schnitt, in der Regel sind Männer eher an Objekten interessiert und Frauen eher an Menschen. Das klingt jetzt blöd, aber Männer neigen daher auch eher dazu Menschen zu "objektifizieren" - doppel D performt bei mir einfach besser als A - bei Frauen ist diese denkweise wohl deutlich seltener. 

 

 

Titten! 

[MaleCharacter 1024]

vor 35 Minuten, capitalcat schrieb:

@MaleCharacter dafür, dass du ungeschönte Ehrlichkeit so wichtig findest, reagierst du überraschend empfindlich auf solche. 
Just sayin'. 

Moment mal, ich differenziere zwischen ehrlichen Feststellungen und persönlichen negativen Unterstellungen, die in Richtung meiner Partnerschaft abzielten, sowohl von Horke als auch Geschmunzelt.

Bei Familie werd' ich leicht pissig, deshalb haben beide User es bei mir mit ihren persönlichen Unterstellungen direkt verschissen.

Aber ihr könnt mich auch gerne Arschloch oder Wichser nennen. Hab' kein Problem damit.

[Gast botte]

Meiner Erfahrung nach sind Menschen, die ihre 'brutalstmögliche Offenheit und Ehrlichkeit' wie einen Schild vor sich her tragen, in aller Regel in der zwischenmenschlichen Kommunikation gehandicapt. Ich muss nicht immer alles sagen, was ich sagen könnte. Und das, was ich sage, muss ich nicht immer möglichst schonungslos und direkt formulieren. Da gibt's dann ein paar feine Schmiermittel in der ziwschenmenschlichen Kommunikation wie Andeutungen, Gestik oder Ironie, mit denen ich meine Inhalte auch rüber bringen kann, ohne ständig jemanden potentiell vor den Kopf zu stoßen. Die Fähigkeit, das sauber einzuschätzen und zu verwenden, ist ziemlich wertvoll. Und hat im übrigen überhaupt nichts mit Unehrlichkeit zu tun. 

Permanente 'ungeschönte Ehrlichkeit' ist kein Wert an sich, sondern meist nur eine Rückfallstellung für Menschen, die es kommunikativ nicht besser können. My 5 cents.

Februar 11, 2021 bearbeitet von botte

[Geschmunzelt 4356]

vor 1 Stunde, MaleCharacter schrieb:

Moment mal, ich differenziere zwischen ehrlichen Feststellungen und persönlichen negativen Unterstellungen, die in Richtung meiner Partnerschaft abzielten, sowohl von Horke als auch Geschmunzelt.

Da wir beim Differenzieren sind: Ich habe über rein gar nichts spekuliert, sondern Deine hier geschriebenen Beiträge aufgegriffen. Du bestätigst aber genau meine Vorbehalte.