Ehe beendet mit zwei kleinen Kindern Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 11 11

[Rocks 15]

Sie: das ist scheisse...

Ich: Habt Ihr was ohne Kids vor? Sorry, aber das kam total plötzlich... Gestern Abend war ich noch kurz bei xyz, da ging das schon los, und heute dann total alle...

Sie: ja, wir sind heute Abend zum reinfeiern eingeladen und wenn die Kids dann morgen hier sind, dann muss ich da absagen, das halte ich sonst nicht aus

Ich: Nicht so viel trinken... Also jetzt und morgen werde ich auch mich Sicherheit voll ansteckend sein, ist ja erst der 2. Tag...

Sie: wann hättest Du mir das denn sagen wollen? Du kannst ja nix dafür, aber mich fragt auch keiner ob ich krank bin, oder nicht. tja, dann bleiben sie eben hier.

Ich: Nun, ich würde die Kleinen ja echt gerne haben, ich habe sie immer gerne hier, aber mit Fieber und Ansteckungsgefahr wird das wohl wenig Sinn machen...?!?

Sie: ja wird wohl so sein

Ich: Tut mir echt leid, auch für die Kleinen, aber ich hab's mir nicht ausgesucht...

Sie: das ist dann wohl das gute am Papa sein

Ich: Irgendeinen Vorteil müssen die Herren der Schöpfung ja auch noch haben...

Sie: witzig! wenns mir scheisse geht und ich ansteckend bin ist auch keiner da der sich kümmert und dann ist es auch egal ob ich die Kleinen anstecke, oder wie?

Ich: Nun, sicher nicht egal, aber man muß es ja nicht unbedingt provozieren. Es sei denn, Du hast Bock auf im Worst Case zwei erkältetete Kids, die Dich dann auch noch anstecken...

Sie: ja... weist du dan dem heute abend hing so viel... hunderte Stunden Planung... aber nun gut... ist ja ega... ich könnte echt auf der Stelle anfangen an zu heulen.... super.....

An der Stelle wollte sie sich einfach ein bisschen ausweinen. Hättest Du ihr zugehört und gesagt, "sehr gut nachvollziehbar", "du hättest Dir die Party echt verdient" oder "ist echt ganz schön viel für dich" anstatt mit

Ich: Ich verstehe irgendwie dieses "ganz oder gar nicht" nicht...?

also: "ich verstehe Dich nicht"

genau das Gegenteil auszudrücken, wäre sie nicht sauer geworden.

[JungeAusBerlin 100]

Wieso Dramaqueen? Die Frau ist verständlicherweise durch ungünstige kurzfristige Entwicklungen angepisst, und tut ihre Laune kund.

Ihre Argumente sind richtig. Du bist im Unrecht.

Hast du immer solche Probleme mit normalen weiblichen Wesenszügen?

[Applefan 215]

An der Stelle wollte sie sich einfach ein bisschen ausweinen. Hättest Du ihr zugehört und gesagt, "sehr gut nachvollziehbar", "du hättest Dir die Party echt verdient" oder "ist echt ganz schön viel für dich" anstatt mit

Ich: Ich verstehe irgendwie dieses "ganz oder gar nicht" nicht...?

also: "ich verstehe Dich nicht"

genau das Gegenteil auszudrücken, wäre sie nicht sauer geworden.

OK, im Nachhinein hätte ich vielleicht die "Handwerkermütze" zu Hause lassen sollen und nicht mit einer Lösung kommen, sondern sie einfach zu verstehen. Nur sauer geworden ist sie ja ganz am Anfang schon, letztlich hat sie sofort mit Drama angefangen.

Wieso Dramaqueen? Die Frau ist verständlicherweise durch ungünstige kurzfristige Entwicklungen angepisst, und tut ihre Laune kund.

Ihre Argumente sind richtig. Du bist im Unrecht.

Ganz ehrlich, aber ich finde ihre Argumente überhaupt nicht richtig. Denn sie drückt damit aus "Ich will auf diese Party, und ob Du die Kinder ansteckst oder nicht ist mir egal". Das finde ich für jemanden, der sich sonst immer als "die Übermutter" hinstellt, etwas... hmm.. grenzwertig. Zumal ja ihr Typ auch noch da ist, den sie hier natürlich fein raushält.

Ich habe die Kinder (zum Glück) fast doppelt so häufig wie "vom Jugendamt empfohlen" (normal ist alle 14 Tage) und kann sie jetzt innerhalb von einem Jahr das zweite Mal nicht holen, weil ich krank geworden bin. Von 52 Wochenenden hatte ich die Kleinen also 50 Wochenenden. Abgesehen davon, daß ich die Kids auch schon mal geholt hatte, als mit ihr was war. Obwohl ich da auch was anderes vor hatte, hab ich da kein Drama geschoben...

Hast du immer solche Probleme mit normalen weiblichen Wesenszügen?

Nun, ich war sechs Jahre mit ihr zusammen, und Drama dieser Art kam ständig vor - am Schluß wurde es praktisch unerträglich. Und sie hat wirklich wegen ALLEM Drama geschoben - wie oft gab es Zwickmühlensituationen, wo es völlig egal gewesen ist, was ich gemacht habe, sie hätte in jedem Fall immer Drama geschoben. Am Schluß hatte ich eigentlich wegen tausend Sachen ein schlechtes Gewissen, weil sie einfach eine Meisterin darin ist, einem ein solches einzureden oder Dinge hinterher so zu drehen, daß man doch wieder als der Arsch da steht. Und das betraf nicht nur mich, sondern ebenfalls einen Haufen Leute aus unserem Verwandten- und Bekanntenkreis. Als meine Oma gestorben ist und sie mitgekriegt hat, daß ich am Telefon mit meiner Mum angefangen habe zu heulen, kam von ihr der Vorwurf: "Bei der kannst Du weinen, und bei mir kannst Du das nicht. Was bin ich Dir wert?" (...) Auch ihre damalige langjährige beste Freundin sagte ein paar Jahre später "Ganz ehrlich, aber seitdem ich nicht mehr mit ihr befreundet bin, fühle ich mich richtig befreit".

Also wenn das alles normale weibliche Wesenszüge sein sollen, dann sollen die Mädels ihren Kram bitte ohne mich machen.

...aber zum Glück ist es ja nicht so...

Oktober 16, 2011 bearbeitet von Applefan

[reventazón 559]

Ganz ehrlich, aber ich finde ihre Argumente überhaupt nicht richtig. Denn sie drückt damit aus "Ich will auf diese Party, und ob Du die Kinder ansteckst oder nicht ist mir egal".

Dir kann es im Prinzip doch auch egal sein, ob sich die Kinder anstecken. Einen Schnupfen mit Fieber werden ihre kleinen Immunsysteme wohl noch wegstecken. Du hast der Mutter gesagt was Sache ist- warum soll sie die Kids also nicht abladen dürfen, wenn sie bereit ist, danach die Konsequenzen dafür zu tragen.

Ich erkenne in deinen Schilderungen (leider!) auch ein gutes Stück von der Mutter meines Kindes- und was solche Frauen meiner Ansicht nach am meisten bedürfen, ist Verantwortung für ihr eigenes Handeln zu übernehmen. Dass SIE Entscheidungen treffen und daraus positive oder negative Konsequenzen für sie erwachsen. In dem Moment, wo du also eine Entscheidung für sie triffst (z.B. du kannst die Kids nicht bei mir abladen, weil ich mit Fieber im Bett liege), hat sie von dir genau das, was sie nicht braucht, aber will. Nämlich die Möglichkeit, jemand anderen für ihre Misere verantwortlich zu machen.

Oktober 16, 2011 bearbeitet von obiman

[Applefan 215]

Guten Abend!

So langsam wird dieser Thread ein persönliches Trennungs-Tagebuch... Aber egal, heute habe ich gemerkt, daß mein Sohn (5) langsam älter wird und vor allem wißbegieriger. Er fragte mich heute mehrfach, warum meine Ex und ich uns getrennt haben. Meine Erste Reaktion war: "Da mußt Du Mama fragen". Auch beim zweiten Mal habe ich auf meine Ex verwiesen, weil - wie bekannt - die Trennung ja nun eindeutig von ihr ausging. Sie wird ihm sicher eher irgendeine weichgespülte Story erzählen à la "wir haben uns nicht mehr so gut verstanden" oder sowas in der Art.

Eigentlich stehe ich dazu, ihm die Wahrheit zu sagen, auch wenn er erst 5 ist, denn Wahrheit ist Wahrheit, und alles andere kommt früher oder später sowieso raus. Meine Ex wäre vermutlich eher auf dem Standpunkt zu sagen, wenn er noch so klein ist, darf man es ihm nicht unnötig schwer machen.

Nun die Preisfrage: Was haltet Ihr für besser? Lenor-Story oder die Wahrheit?

[JungeAusBerlin 100]

Wahrheit.

[kaifromthebox 47]

Wahrheit.

Naja, aber was ist die Wahrheit? Gerade bei Trennungsgeschichten gibt es immer zwei Wahrheiten. Meine Wahrheit wäre schlicht "weil Mama mit 'nem anderen Kerl bumst", die Wahrheit meiner Ex wäre komplexer.

[Romantic Nerd 0]

Ich würde auch eher die Wahrheit sagen, aber Wahrheit ist etwas sehr subjektives. Villeicht ist Deine Ex der Meinung eurem Kind auch die Wahrheit gesagt zu haben - ihre Wahrheit. Wenn es geht sprecht euch ab, damit euer Kind nicht zwischen die Fronten gerät.

Buchtipp, falls Du es noch nicht kennst: Jesper Juul: "Das kompetente Kind".

[preacherman 4]

klar will ein kind das wissen - und wenn du "frag mama" sagst ist das nat. frustrierend...ausserdem ärgerlich für das kind. stell dir vor du fragst einen vorgesetzten, der es wissen muss, warum du von den ersten in den 2. stock versetzt worden bist, und er sagt "fragen sie Kollege Müller" - ist ne Frechheit, denn warum SAGT er es nicht einfach, wenn er es weiss?

wichtig: kinder wollen eine Antwort, aber keine ganze Vorlesung. die vermutete Antwort deiner Frau ist also garnicht so schlecht - dein kind will mit 5 sicher keine detaillierte analyse, wer mit wem in die Kiste gesprungen ist etc. - "wir haben nur mehr gestritten und das wäre auch für euch nicht schön gewesen" ist ausreichend info - ausser das kind fragt weiter...dann weitere infos.

wichtig ist auch, dass die infos immer "neutral" sein sollten. also nicht mama als die böse hinstellen, aber auch nicht dich selbst. sei so groß und strack eine ruhige neutrale nette Antwort zu liefern, die auch dem kind das Gefühl gibt, dass das nun so alles ok und in Ordnung ist.

später dann kann man ja etwas ausführlicher werden. meinem 10jährigen habe ich nun auch verraten, dass mama sich halt damals leider in freund XY verliebt hatte,...und ich mich daher dann auch in wen anderen verliebt hab etc. - aber auch da hab ich nicht die" böse" mama hervorgeholt ... sondern ihm sogar erklärt, dass das für mama auch eine schlimme zeit war....heimlich verliebt, schlechtes gewissen etc etc etc - aber das wär für ein 5jähriges kind bissl viel

[Mäuschen 5]

Mal kurz eine Frage in die Runde, vielleicht sehe ich da ja auch irgendwas falsch. Aber wenn ich hier mit Fieber im Bett liege und ich dann meine Kinder nicht anstecken will, ist das doch eigentlich normal, oder? Ober hab ich langsam einen Knoten im Hirn?

Du hast ihr Wochenende versaut XDDD Aber Kinder gehen IMMER vor. Und wenn man krank ist, kann man doch nix für omg. Deine Ex hat einen Knall in meinen Augen.

Dann soll sie halt nicht soviel trinken und feiern, wo ist das Problem. Versteh ich nicht ganz.

Bei meinem Ex mach ich nur einen Aufstand wenn er den Kids verspricht was tolles am Wochenende zu tun aber dann doch absagt weil er feiern will.

Da seh ich kein Verständnis, er hat die Kids alle 2 Wochenenden Samstag bis Sonntag.

Aber wenn er krank ist dann ist er krank dann ist das eben so und ich plan um. Genauso wenn er doch arbeiten muss.

Kinder leben bei ihr also hat sie sich auch um die zu kümmern und sie sollte froh sein das die Kids jedes Wochenende bei dir sind. Macht auch nicht jeder Vater

Und zum Thema Kinder aufklären. Sag ihnen warum ihr euch getrennt habt aber ohne den anderen schlecht zu reden und ganz wichtig sag immer wieder das die Kids nicht dran schuld sind.

Kinder verstehen es besser wenn man ihnen die Wahrheit sagt als alles schön zu reden. So hab ich das bei meinen gemacht. Und niemals den anderen Elternteil schlecht reden egal wie sauer du bist. So machen wir das. Ok mein Ex rutscht ab und an das eine oder andere raus aber meist klärt man es dann.

Jedoch haben es meine schnell akzeptiert da sie wussten wieso ich mich getrennt hab.

Auch wenn wer neues dazu kommt, immer offen darüber reden ohne den anderen schlecht zu machen

Oktober 24, 2011 bearbeitet von Mäuschen

[MrJack 5980]

Mäuschen, genau.

Vor allem sucht sie sich die Rosinen aus. Kann am We trotzdem feiern.

Er arbeitet unter der Woche und kann am WE nicht weg gehen.

[preacherman 4]

ich habe dieses wochenende meiner ex sogar extra angeboten notfalls auch die derzeit kranke Tochter zu nehmen, wenn sie schon was vorhat. Wenn man als Ehepaar verheiratet ist steckt man sich ja auch meist nicht an - und wenn schon...was soll's .... gehört zum Vatersein dazu

eure Beziehung zueinander as Eltern wird besser werden, wenn ihr aufeinander zugeht und ech gegenseitig HELFT statt euch gegenseitig zur last zu werden. also wenn sie sagt "Mist, ich hab schon was geplant" - dann nimmst du die Kinder TROTZDEM. und wenn sie sich bei dir anstecken (was unwahrscheinlich ist, wenn ihr Immunsystem ok ist) dann ist das auch kein drama. wenn du noch dort leben würdest hättest ja auch die verkühlung TROTZ anwesender Kinder

[sotho14 5]

Guten Abend!

So langsam wird dieser Thread ein persönliches Trennungs-Tagebuch... Aber egal, heute habe ich gemerkt, daß mein Sohn (5) langsam älter wird und vor allem wißbegieriger. Er fragte mich heute mehrfach, warum meine Ex und ich uns getrennt haben. Meine Erste Reaktion war: "Da mußt Du Mama fragen". Auch beim zweiten Mal habe ich auf meine Ex verwiesen, weil - wie bekannt - die Trennung ja nun eindeutig von ihr ausging. Sie wird ihm sicher eher irgendeine weichgespülte Story erzählen à la "wir haben uns nicht mehr so gut verstanden" oder sowas in der Art.

Eigentlich stehe ich dazu, ihm die Wahrheit zu sagen, auch wenn er erst 5 ist, denn Wahrheit ist Wahrheit, und alles andere kommt früher oder später sowieso raus. Meine Ex wäre vermutlich eher auf dem Standpunkt zu sagen, wenn er noch so klein ist, darf man es ihm nicht unnötig schwer machen.

Nun die Preisfrage: Was haltet Ihr für besser? Lenor-Story oder die Wahrheit?

Wenn es irgendwie noch mit ihr geht, sprecht euch ungefähr ab was ihr sagt. Denn die Wahrheit nutzt nicht viel, wenn die Kinder von der anderen Seite, der sie genauso viel Glauben schenken, das Gegenteil hören.

Ansonsten halte ich die anderen Tips für gut und richtig - sachlich bleiben, keine Schuldzuweisungen oder sonst schlecht reden, kurz bleiben. Wichtig ist, dass ihr euch untereinander weiter versteht und dass sie wissen, dass Du da bist.

Nach Deinen vorangegangenen Schilderungen bin ich nicht so ganz zuversichtlich, dass sich Deine Ex an Abmachungen hält, aber vielleicht klappt es.

Bei mir war das einigermaßen der Fall, wobei wir bewußt gewisse Details der Trennungsgründe ausgelassen haben. Das Kind war mit 10 allerdings älter als die Deinen, und auch insofern "erfahrener", als sich mehrere Eltern von Mitschülern im Laufe der Jahre getrennt hatten, was die Kinder untereinander natürlich diskutierten. Die sind da m.E. deutlich gelassener als es noch zu meinen Jugendzeiten in den 70ern war (bin deutlich Ü40), als eine Trennung/Scheidung noch ein wirklich schlimmes Ding war und im kleinbürgerlichen Vorort noch massive soziale Ächtung mit sich brachte.

[Applefan 215]

Hey Folks!

Zunächst: Nach wie vor alles gut - ich hoffe, bei Euch auch

Aber ihr Drama nimmt zu, warum auch immer:

Sie: ich glaube dass das für die Kids nicht so gut ist, wenn sie so hin und her gerissen werden, vielleicht ist es besser, wenn sie denn dieses WE hier bleiben( das ist nicht böse gemeint)

Ich: Hä? Wie kommst Du denn darauf? Ist doch ein ganz normales Wochenende, was wir seit Monaten so machen...?!?

Sie: ja sicher, aber sonst bringst du sie ja in den Kiga und dann haben sie einen Tag Zeit wieder klar zu kommen und wenn Du die hier abholst ist das schon immer problematisch und wenn Du die beiden dann nach so kurzer Zeit wieder her bringst stelle ich mir vor, dass es dann nicht so schön ist für die Kids

Ich: Glaube ich nicht. War das denn problematisch, wenn ich sie direkt zu Euch gebracht habe? Das hatten wir doch schon ein paar Mal...

Sie: sorry, aber da siehst du mal wie das ist... wenn ich entscheide und Du Dich einfach danach richten musst. Ich denke, dass das kein Problem sein wird, allerdings stellst Du mich imemr vor vollendete Tatsaschen und damit hat sich dass dann.... dann bist Du krank... bleiben die Kids hier, dann bin ich krank und sie könnten bei Dir sein... ne, da ist wieder ein Termin wichtig... wie es immer so war und auch immer so bleiben wird....

Sie: aber klar kannst Du die beiden Sonntag holen und dann montag wieder bringen.

Sie: Sorry, aber manchmal bin ich deswegen einfach manchmal ein bisschen genervt

Sie: und ich denke ich kann (uns muss) das auch mal sagen dürfen

Ich: Du darfst alles sagen, was Du willst...

Sie: Ja und es geht Dir am Arsch vorbei oder wie?

Ich: Nein, ich nehme das durchaus zur Kenntnis...

Sie: ja und was sagst Du dazu?

Ich: Es tut mir leid, wenn Du so einen Eindruck hattest.

Sie: pppffffff.... na ja... aber kannst Du die Kindern dann Sonntag evtl. um 9 Uhr abholen? Dann kann ich in die Kirche

Ich: Klar, kein Problem

Sie: ja dann... machen wir das eben so

Ich: jupp... so, bin gleich weg vom Rechner, gleich Besuch da. Gute N8

Sie: ja dann... machen wir das eben so

Lustig, an die Situation, in der sie angeblich krank war und ich die Kids wegen eines Termins nicht haben wollte, kann ich mich gar nicht erinnern. Ebenso wie an ihren Vorwurf, ich hätte vor 3 Jahren unsere Haushälterin gevögelt...

Jetzt mal die Preisfrage, gerne auch an die Cats: Früher bin ich viel mehr auf ihr Drama eingestiegen. Heute versuche ich eher, das Ganze etwas an mir abprallen zu lassen. Wobei sie das durchaus merkt, siehe "Ja und es geht Dir am Arsch vorbei oder wie?". Aber ich habe das Gefühl, mit dieser (heutigen) Weise besser zu fahren. Oder was meint Ihr?

Ach ja, Hintergrund ihres Dramas war, daß sie mich gefragt hat, ob die Kleinen auch bis Dienstag bleiben können. Ich habe gesagt, daß das ungünstig ist, weil ich am 31.10., also am Montag, eine wichtige Verhandlung habe (geht immerhin um ein fünfstelliges Auftragsvolumen)...

...oder könnte das vielleicht sogar nur ein Test gewesen sein, ob ich ihren Vorschlag "dankbar" annehme und sage "Ja cool, dann bleiben die Kids am WE bei Dir"?

LG, Applefan...

...stay foolish

Oktober 27, 2011 bearbeitet von Applefan

[Mara 33]

Hallo Applefan!

Jetzt mal die Preisfrage, gerne auch an die Cats: Früher bin ich viel mehr auf ihr Drama eingestiegen. Heute versuche ich eher, das Ganze etwas an mir abprallen zu lassen. Wobei sie das durchaus merkt, siehe "Ja und es geht Dir am Arsch vorbei oder wie?". Aber ich habe das Gefühl, mit dieser (heutigen) Weise besser zu fahren. Oder was meint Ihr?

Ja, abprallen lassen ist auf jeden Fall besser. Denn wenn man auf Drama einsteigt folgt... mehr Drama. Im oben geposteten Gespräch bist Du souverän geblieben. Und dadurch ist es auch gut gelaufen, Du bekommst die Kinder, kommst ihr aber bezüglich der Uhrzeit entgegen. Win-Win-Situation.

Dass Du damals als Du krank warst, die Kinder nicht genommen hast, war vernünftig und nachvollziehbar. Dass sie angepisst war, aber auch. Für sie kam das aus heiterem Himmel und hat ihre Planung zerschossen. Stell Dir das einfach umgekehrt vor, dass jemand zu Dir plötzlich sagt, krank, geht nicht. Es würde Dich auch ärgern und eventuell würdest Du sogar eine faule Ausrede dahinter vermuten.

Zur Frage, was Du Deinem Fünfjährigen erzählen sollst. Ich bin für eine kindgerechte, altersangepasste Version der Wahrheit, die sachlich-neutral erzählt wird, ohne jemanden schlecht zu machen. Und das kurz und knapp. Zu viel Information verwirrt da eher. Meist reichen ein bis drei Sätze. Und falls ihm das zu wenig ist, wird er schon nachfragen.

Bleib weiterhin cool, ich verfolge Deinen Thread schon vom ersten Posting an und finde, Du bist auf einem guten Weg!

Liebe Grüße,

Mara

[MrJack 5980]

Ich finde auch das Kinder mehr vertragen als man denkt !

Man muss es nur kindgerecht erzählen.

[PaoloPinkel 8314]

Ich finde auch das Kinder mehr vertragen als man denkt !

Man muss es nur kindgerecht erzählen.

"Und dann hat der Storch ... Deine Mama gefickt." Mit Peter-Sonstwas-"Löwenzahn"-Stimme. Kannst dann auch noch ein - zumindest im ü30-Forum - alt-bekanntes "Klingt lustig. Is aber so..." anfügen.

Grüße,

PP

[JungeAusBerlin 100]

Diese Aussagen mit "weil deine Mama fremdgegangen ist" sind immer fürn Popo. Das Problem ist ja nicht dass Mama fremdgebumst hat, sondern dass die Anziehung zwischen beiden Partnern derart gesunken ist, dass Mama sich halt was andres gesucht hat. Oder anders rum, Mama ist fett geworden und Papa geht halt fremd.

Nur warum ist die Anziehung derart gesunken. Da kann man vielleicht noch eine plausible Antwort geben. Sicher würden viele Väter einfach gerne sagen: Weil Mamas Brüste jetzt einfach hängen und Papa was junges frisches will. Das ist natürlich Quatsch einem Kind gegenüber. Fakt ist aber, dass beide Partner insoweit unfähig waren ihre Bedürfnisse zu kommunizieren, als sie hätten versuchen können den anderen zu animieren oder eben Schluss zu machen. Und da gehören immer zwei dazu.

MMn wäre eine adäquate Antwort beiderseits: Weil Mama und Papa zu unreif und unerfahren waren, um die eigenen Bedürfnisse zu erkennen und zu kommunizieren sowie die Bedürfnisse des anderen zu achten.

Wäre die Wahrheit. Allerdings müsste man sich dann ja die Blöße des eigenen Scheiterns geben. Unangenehm vor dem eigenen Kind.

[Mäuschen 5]

..oder könnte das vielleicht sogar nur ein Test gewesen sein, ob ich ihren Vorschlag "dankbar" annehme und sage "Ja cool, dann bleiben die Kids am WE bei Dir"?

Meiner Meinung nach ist das ein Test. Nach dem Motto, da siehst du was passieren könnte wenn du dich nicht an ihre Regeln hälst. Sie hat die MACHT über die Kinder nicht du.

Was völliger Quatsch ist. Ein abkommen mit dem Jugendamt über das Besuchsrecht tut dir solche Dinge erleichtern. Dann kann sie nämlich gar nix machen und nicht entscheiden wann du sie sehen darfst und wann doch.

Sie ist angepisst weil du ihr Wochenende versaut hast und wollte dir eins auswischen. Hast aber gut gekontert und nicht drauf reagiert, das hat sie verwirrt und sie hat eingesehen das es nicht das bewirkt was sie wollte.

Also weiter so machen und blos nicht auf so etwas eingehen ^^

Solange ihr beide nicht zurecht kommt wird es so etwas geben. Kommunikation ist alles und jeder sollte das einsehen das man das beste für die Kinder will und sie niemals benutzen sollte um den anderen weh zu tun. Deine ExFrau hat es noch nicht verstanden. Mit der zeit wird es aber glaub mir ^^

November 2, 2011 bearbeitet von Mäuschen

[satsang 3355]

Hi Apfelfan,

habe mir den Thread mit Interesse durchgelesen.

Euren letzten Dialog finde ich persönlich nicht gelungen, denn so wie es bei mir ankommt,

lässt Du Dich viel zu sehr in Ihren Frame ziehen, gehst auf ihre Forderungen ein, anstatt Deinen

Frame zu kommunizieren, und ihren zu zerbröseln.

Das muss nicht einmal schwierig sein, oder als persönlicher Angriff gedacht sein, sondern einfach

entschlossen, kongruent und souverän.

Der Dialog zeigt auch eine Tendenz zu ungleichem Machtverhältnis, bzw ihre Absicht mehr Macht

zu demonstrieren, und Deinen Frame zu testen.

Frauen sind wirklich gut darin. Dein Exexemplar weiss genau wo Deine Schwachstellen sind,

und vielleicht hilft es Dir , wenn ich mein Kommentar abgebe, wie ich geantwortet hätte:

Sie: ich glaube dass das für die Kids nicht so gut ist, wenn sie so hin und her gerissen werden, vielleicht ist es besser, wenn sie denn dieses WE hier bleiben( das ist nicht böse gemeint)

Du: Hä? Wie kommst Du denn darauf? Ist doch ein ganz normales Wochenende, was wir seit Monaten so machen...?!?

Ich: Ich bin davon überzeugt, dass es sehr gut für die Kids ist, dass sie auch mal eine andere Luft schnuppern, Abwechslung haben , und vor allem das Wichtigste, beide Eltern als Anlaufstelle nutzen dürfen.

Findest Du nicht auch, dass wir uns ihnen zuliebe ein wenig zurücknehmen sollten, so wie es richtige Eltern tun?

Hier sind wir kommunikativ schon in ihrem Frame, also ist meine Antwort nicht mehr im Gesamtkontext zu sehen

Sie: ja sicher, aber sonst bringst du sie ja in den Kiga und dann haben sie einen Tag Zeit wieder klar zu kommen und wenn Du die hier abholst ist das schon immer problematisch und wenn Du die beiden dann nach so kurzer Zeit wieder her bringst stelle ich mir vor, dass es dann nicht so schön ist für die Kids

Du: Glaube ich nicht. War das denn problematisch, wenn ich sie direkt zu Euch gebracht habe? Das hatten wir doch schon ein paar Mal...

Du baust Widerstand auf, und gehst in ihren Problemframe - das geht auch einfacher:

ich: Ich glaube Dir das sofort aufs Wort, dass Du Dir das so vorstellst.

Ich finde es schön von Dir, dass Du Dir ihren Kopf zerbrichst, aber ich bin davon überzeugt, dass sie die Zeit mit mir geniessen,

und das ist doch schön, findest du nicht?

Sie: sorry, aber da siehst du mal wie das ist... wenn ich entscheide und Du Dich einfach danach richten musst. Ich denke, dass das kein Problem sein wird, allerdings stellst Du mich imemr vor vollendete Tatsaschen und damit hat sich dass dann.... dann bist Du krank... bleiben die Kids hier, dann bin ich krank und sie könnten bei Dir sein... ne, da ist wieder ein Termin wichtig... wie es immer so war und auch immer so bleiben wird....

ich: Ich gebe Dir Recht, es ist nicht gut für die Kinder, wenn immer nur einer von uns entscheidet, deshalb ist es wichtig, wenn ich Entscheidungen mitgestalte, wenn es um das Wohl unserer Kinder geht.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Du denkst alles sei immer so gewesen, aber das ist noch lange nicht Grund genug, dass alles immer so bleiben wird, im Gegenteil, ich bin dafür noch mehr mitzuentscheiden, als früher.

Sie: aber klar kannst Du die beiden Sonntag holen und dann montag wieder bringen.

ich: Ich wusste, dass Du nur ihr Wohl im Sinn hast, und wir uns auf Dich verlassen können.

Sie: Sorry, aber manchmal bin ich deswegen einfach manchmal ein bisschen genervt

ich:Du hast Recht, es ist nicht immer gut genervt zu sein.

Sie: und ich denke ich kann (uns muss) das auch mal sagen dürfen

Du: Du darfst alles sagen, was Du willst...

ich: ich denke das selbe wie Du, ich finde es schön, wenn wir einer Meinung sind, was wir sagen können und was nicht

Sie: Ja und es geht Dir am Arsch vorbei oder wie?

Du: Nein, ich nehme das durchaus zur Kenntnis...

ich: Nur weil Du glaubst, dass es mir egal ist, ist es das noch lange nicht.

Sie: ja und was sagst Du dazu?

Du: Es tut mir leid, wenn Du so einen Eindruck hattest.

Du entschuldigst Dich für Ihr Verhalten . Damit entziehst Du ihr Verantwortung

Hinterfrage das, wozu Du Dich äussern sollst!

ich: wozu genau soll ich etwas sagen?

Sie: pppffffff.... na ja... aber kannst Du die Kindern dann Sonntag evtl. um 9 Uhr abholen? Dann kann ich in die Kirche

Du: Klar, kein Problem

Hier finde ich geht sie dann zu weit, und wird respektlos,und Du lässt ihr das durchgehen.

Da würde ich sie ohne Angst vor Konsequenzen zurechtweisen, und ihren Wunsch nach Beichte unerfüllt lassen. Bei der Person finde ich es besser härteren Frame zu fahren als zu weich, weil sie dann respektlos wird und wahrscheinlich noch eher seltsame Dinge tut, was Sorgerecht etc anbelangt.

ich: Ich kann bei meiner Art der Fürsorge nicht auch noch Deine Freizeitaktivitäten mit gestalten.

Wahrscheinlich gibst Du mir Recht, dass es wesentlich wichtiger ist, den Kindern einen schönen Tag zu machen, als auf Deine religiositäten Rücksicht zu nehmen. Ich komme um 10:00 muss vorher noch was für die Kids organisieren.

Lustig, an die Situation, in der sie angeblich krank war und ich die Kids wegen eines Termins nicht haben wollte, kann ich mich gar nicht erinnern. Ebenso wie an ihren Vorwurf, ich hätte vor 3 Jahren unsere Haushälterin gevögelt...

Draum ging es auch gar nicht. Achte nicht auf den Inhalt , sondern auf die Struktur, bzw Beweggrund.

Die Frau braucht eine härtere Gangart.

Jetzt mal die Preisfrage, gerne auch an die Cats: Früher bin ich viel mehr auf ihr Drama eingestiegen. Heute versuche ich eher, das Ganze etwas an mir abprallen zu lassen. Wobei sie das durchaus merkt, siehe "Ja und es geht Dir am Arsch vorbei oder wie?"

Das merkt sie wie Du das selbst erkennst, weil Deine Widerstände offensichtlich sind. Ich kann mir die passende Physiologie dazu schon vorstellen. Besser, sie völlig im dunkeln tappen zu lassen, rapport aufbauen und Widerstände rausnehmen, siehe oben

Aber ich habe das Gefühl, mit dieser (heutigen) Weise besser zu fahren. Oder was meint Ihr?

glaube ich langfristig nicht. Sie wird eher respektloser.

Ach ja, Hintergrund ihres Dramas war, daß sie mich gefragt hat, ob die Kleinen auch bis Dienstag bleiben können. Ich habe gesagt, daß das ungünstig ist, weil ich am 31.10., also am Montag, eine wichtige Verhandlung habe (geht immerhin um ein fünfstelliges Auftragsvolumen)...

Sie würgt Dir einen rein. Ich würde ihr Gründe, und erst Recht nicht geschäftliche Gründe nicht als Vorwand servieren. Hat sie nicht Eure Firma ruiniert vor einiger Zeit? Kurz und knapp: Keine Zeit, du hast wichtige Termine.

Sie eröffnet Nebenkriegsschauplätze, und ihr Beweggrund ist nicht das Wohl der Kinder, ich würde eine härtere Gangart einlegen.

...oder könnte das vielleicht sogar nur ein Test gewesen sein, ob ich ihren Vorschlag "dankbar" annehme und sage "Ja cool, dann bleiben die Kids am WE bei Dir"?

Es macht keinen Sinn ihren schrägen Frame zu analysieren. Es macht nur Sinn für Dich, lösungsorientiert zu bleiben.

Finde für Dich die richtige Gangart, wo es einfach keine solche Testspielchen ihrerseits geben kann, und ersticke das schon im Vorfeld im Keim. Deinen Kindern und Dir zugute.

Peace und gutes Gelingen

Sat

[Marc32ll 0]

satsang geht defenitiv in die richtige Richtung,

ich bin mit meiner ExFrau auch zu lange in der selben Geschichte gefangen gewesen.

Das ganze Tobabuhu mit Eltervereinbarung vor dem Jugendamt und Entgegekommen, Terminabsprache nach Ihren Vorstellungen ect.

Es bleibt trotz Allem dabei, dass die Forderungen angepasst werden. Egal wie oft man sich den Forderungen ergibt, die Frau wird Respektloser.

Bsp:

Hallo Marc!

>

>

>

> Ich finde es grundsätzlich gut, wenn du Niklas besuchen möchtest- das

> meine ich ganz ehrlich. Natürlich meint sie das ehrlich

>

>

>

> Deinen Terminvorschlag finde ich allerdings unmöglich, da dieser sich

> überhaupt nicht mit der Elternvereinbarung deckt! ich erspare Euch Details aber die Elternvereinbarung wird eingehalten da dort steht, dass ich meine Terminvorstellungen abgebe, wenn ich meinen Dienstplan kenne

>

>

>

> Für mich sieht es so aus, als ob es dir zu viel bzw. anstrengend wird,

> nach Borken zu fahren und du dich nicht traust, mir dies zu sagen,

> weil du glaubst, dass ich es falsch verstehen könnte. herzallerliebst. Sie versucht mir auf zu oktruieren, dass ich mich zurückziehen soll, weil sie mich versteht!

>

>

>

> Dabei finde ich, dass du stets bemüht warst, nach Borken zu fahren. stets bemüht? Das in einem Arbeitszeugnis und das war es das mit der Arbeitssuche

>

>

>

> Inzwischen wirkst du überwiegend total übermüdet. Hast bereits den

> gleichen Besuchsvorschlag im letzten Monat gemacht. Ja da hatte ich zur selben Zeit frei

> Im April bist du am falschen Tag zur falschen Uhrzeit hier aufgetaucht und nach den

> Weihnachtsferien bist du 2 1/2 Monate gar nicht gekommen. Und das nur weil ich im Krankenhaus lag und das auch noch vorher angekündigt hatte (ich Frechdachs)

> Mal pochst du auf deine Telefonkontakte und die letzten zwei Montage hast du wiederum gar

> nicht angerufen oder dann mal Dienstags zu einer Uhrzeit, wenn Niklas beim

> Judo ist. Hallo der AB ist abgeschaltet, sie weiß garnicht wann ich anrufe.

>

>

>

> Ich halte es für sinnvoller, die Umgangskontakte auf die Ferien zu

> beschränken. Dann hast du Urlaub und Niklas hat ebenfalls frei und ihr

> könnt die gemeinsame Zeit richtig genießen. Wie großzügig. Mein Sohn ist mittlerweile beim Kinderpsychologen weil er es nicht verkraftet, dass er seinen Vater so selten sieht. Da macht eine Reduktion natürlich Sinn!?!

>

>

> Falls du möchtest, dann kannst du außerhalb der Ferienmonate/Feiertage

> am 2. Wochenende des Monats Niklas ebenfalls Zuhause abholen. Ich

> halte dies für wesentlich entspannter für UNS DREI. Planbarkeit, Verlässlichkeit und

> alles ohne wiederkehrende Zankerei- klingt komisch, ist aber so. ist aber so nicht möglich da ich Schichtdienst habe 12/2 und sich dadurch die freien Wochenenden immer wieder verschieben

>

> Ich biete dir folgende zusätzliche Besuchstermine außerhalb der Ferien

> an:

> - 09. bis 12.06.11 Frühdienstwoche

>

> - 07. bis 12.07.11 Nachtdienstwoche

>

> - 13.08. bis 03.09.11 (Sommerferien)

>

> - 29.10. bis 05.11.11 (Herbstferien)

>

> - 08. bis 11.12.11 Spätdienstwoche

>

> - 30.12. bis 06.01.12 (Weihnachtsferien) in der Elternvereinbarung 25.12. - 30.12. und der Urlaub ist schon eingereicht?!?

> Gruß Sie

[Applefan 215]

Hallo zusammen,

also zunächst mal vielen Dank für die kontroversen Statements - hier läßt sich wirklich viel mitnehmen, und ich hoffe, daß meine Beiträge ebenfalls zum "Allgemeinwissen" beitragen...

Also mittlerweile glaube ich, ebenfalls wie satsang, daß meine Ex jemanden mit deutlich mehr Führungsqualitäten braucht (war damals ja der Ultra-AFC). Allerdings ist ihr Neuer in dieser Hinsicht auch nicht gerade die Leuchte und macht ihr lieber alles recht, arbeitet viel und gibt viel Geld aus, das er vermutlich nicht haben wird. Nun, egal. Gestern hatte ich mal wieder ein Schlüsselerlebnis, das mir die Augen ein Stück weiter geöffnet hat. In iPhoto habe ich ein Video, das ich damals mal als Testvideo mit einer Nikon D90 gedreht hatte und quer durch alle Räume in unserem Haus gelaufen bin. Vor einiger Zeit hatte ich ihr alle Fotos und Videos auf ihre externe HD kopiert. Gestern spricht sie mich auf dieses Video an und sagte: "Da sah es bei uns ja wie Kraut und Rüben aus, überall liegt Zeug rum, unordentlich usw. - aber Du hast mich ja nicht gelobt, wenn alles sauber war, deshalb habe ich aufgehört, aufzuräumen"... OK, in Anbetracht dessen, daß sie sich damals täglich stundenlang irgendeinen Schrott auf RTL reingezogen hat, während ich oben 12-14h gearbeitet habe... und mir von ihr habe vorwerfen lassen müssen, ich sei ja mit meiner Firma verheiratet, sie auf der anderen Seite die Kohle rausgehauen hat, wo es ging. Naja, und im Sommer 2010 hatte sie dann ja genug Zeit, um >THREAD: GOTO 1

Letzte Woche rief sie an und beglückwünschte mich zu meiner Selbständigkeit. Kurz danach fiel Folgendes: "Wie sieht's denn mit dem Kindesunterhalt aus? Zahlst Du freiwillig mehr oder muß ich meinen Anwalt bemühen?... Also bisher habe ich jeden Monat sogar mehr Unterhalt bezahlt als ich eigentlich lt. Anwalt müßte...

Naja, Kurzform: Ich glaube, meine Ex hat 'ne ziemliche Klatsche. Aber auf der anderen Seite sind ihr die Kids so wichtig, daß sie zumindest halbwegs kooperativ ist. Und irgendwie scheint sie ja sogar die Kids ganz gerne mal loswerden zu wollen, so daß ich die Kleinen eigentlich immer haben kann wenn ich will. Ansonsten geht's mir persönlich perfekt und auch den Kleinen, die seit 'ner Stunde schlafen Wird ein geiles nächstes Jahr, ich freu mich drauf und werde sicher ab und an mal berichten, gerne auch in neuen Threads...

November 6, 2011 bearbeitet von Applefan

[satsang 3355]

Egal wie oft man sich den Forderungen ergibt, die Frau wird Respektloser.

Genau weil man sich den Forderungen ergibt, wird die Frau respektloser.

Sie kann gar nicht anders, und tief in ihrem inneren will sie das auch gar nicht.

Es kotzt sie mehr an, oder gerade das an, dass sie keiner in die Schranken weist, sie keiner bügelt.

Verbal und sexuell.

Letzte Woche rief sie an und beglückwünschte mich zu meiner Selbständigkeit. Kurz danach fiel Folgendes: "Wie sieht's denn mit dem Kindesunterhalt aus? Zahlst Du freiwillig mehr oder muß ich meinen Anwalt bemühen?... Also bisher habe ich jeden Monat sogar mehr Unterhalt bezahlt als ich eigentlich lt. Anwalt müßte...

Naja, Kurzform: Ich glaube, meine Ex hat 'ne ziemliche Klatsche.

Ich glaube gar nicht, dass sie einen an der Klatsche hat, sie hat eher gelernt, dass sie es mit Dir machen kann.

Und das hat sie bis heute nicht wieder verlernt.

Sie kann auch relativ gut geschlossene Suggestivfragen stellen.

"zahlst du freiwillig, oder muss ich meinen Anwalt bemühen"

erinnert mich spontan an Alan Harpers Exfrau ..

"kommt ganz darauf an, wie oft und wie lange du mir einen lutscht" wäre dann meine Antwort.

Peace

Sat

[Gymek 23]

"kommt ganz darauf an, wie oft und wie lange du mir einen lutscht" wäre dann meine Antwort.

Bin gerade in der selben Situation und gerade dieser Satz wird absolut nicht funktionieren. Der Zug ist abgefahren.

Vielelicht wäre es noch möglich gewesen, als die EX bemerkt hat, dass sie ihn nicht mehr mit ihrere Pussy locken kann

aber nun ist es definitiv zu spät.

Gehst du auf ihre Forderungen vorbehaltlos ein bist du ein Beta. Zeigst du Zähne bist du ein Alpha.

Kontert sie dann mit Umgangsboykott weißt du wohin die Reise gehen wird und welchen tatsächlichen

Charakter deine EX hat.

Allerdings kann dir ein Schwarzkittel in diesem femifaschistischen Staat sehr schnell die Zähne ziehen.

Wenn du schon die ganze Zeit mehr zahlst würde ich auf diese unverschämte Forderungen auf keinen FAll eingehen,

sondern den Unterhalt erstmal um diesen Betrag kürzen.

[JungeAusBerlin 100]

Was soll das ganze Alpha Beta Gequatsche, und dieser ganze Unterordnungs Überordnungsmüll Leute ich kann das echt nicht mehr lesen.

Bei jeder verf****ten Scheiße geht diese "bleib Alpha" "mit dir kanns sies machen" "Du musst hart bleiben" Ka***e los!!!! Dieser ganze Hirarchiemüll ist vollkommen nebensächlich!!!!

Es gibt zwei Optionen: Der gezahlte Betrag ist korrekt entsprechend dem Verdienst des Vaters und dem Alter des Kindes, oder er muss in nächsteer Zeit erhöht werden. Dann ist die Antwort ich werde mehr zahlen oder nein der Betrag wird so bleiben.

Entschuldigt meinen Ton aber das geht nicht in meinem Kopf wie man bei jeder Kommunikaiton mit einer Frau die Alpha Beta Omega Sch***e auspacken kann.

Schon dieses, entschuldige Sat nicht böse nehmen, dämliche reaktionäre Kindergartenverhalten ala stelle mir eine Suggestivfrage und ich antworte mit meinem vulgären Alpha Asi Frame. Gott man, ich raff das nicht, ich hoffe betreffende Leute lassen hier nu sowas ab um sich als harte superalphas zu profilieren, wenn das die reale Kommunikaiton im echten Leben ist dann haben wir hier keine "Alphas" (Gott wie ich dieses Sch***ß wort hasse) sondern Kleinkinder die mit ihren verbalen ToysrUs Säbeln rasseln um ihre "position" zu sichern. Meine Frezze. Als ob das irgendwas mit selbstsicherem Frame zu tun hätte, das ist einfach bullshit, allein bei soch einer Angelegenheit sich das Hirn zu fiken mit diesem Alphamüll!

Man kann diese ganze Kakke auch überstrapazieren.

Schönen Abend noch