dextro86

Werte PUAs dieses Forums, den folgenden Beitrag habe ich schon beim Zürcher Lair gepostet und war über die konstruktiven Beiträge erfreut. Daher möchte ich ihn nun der "breiten Masse" als Diskussionsthread posten. "...ich will euch in diesem Beitrag nichts beibringen, für nichts werben, sondern mal etwas in Frage stellen, von dem ich mir vor all Dingen von den erfahrenen PUAs hier Feedback erhoffe. In der (online-) Welt der Pick Up Artists wird ein Lebensstil zur Tugend gemacht, der mir bei näherer Betrachtung, gerade als Student, als immer unwahrscheinlicher erscheint. Damit meine ich nicht 3 Dates oder Lays die Woche zu haben, was durchaus möglich ist, sondern: ein Leben zu führen, in dem man scheinbar jeden Tag etwas anderes total aufregendes vor hat, das man dem HB am Telefon vorschwärmen kann, was man wieder tolles erlebt habt, damit sie fast darum fleht, mitkommen zu dürfen. Denn scheinbar muss der angehende Alpha niemals ganz normalen ToDos nachgehen, wie z.B. den Haushalt zu erledigen oder irgend ein akutes Problem lösen. Natürlich kann man sich viel Freizeitbeschäftigung organisieren. Ich mache zzt. 2-3 die Woche Sport neben der Uni, treffe Kommilitionen, habe mich für den nächsten Schauspielkurs angemeldet. Dazu muss man sagen, dass ich, wie unschwer zu erraten, Student bin und damit wohl über überdurchschnittlich viel Zeit verfüge. Also mit lernen ist auch meine Woche schnell gefüllt - davon abgesehen kann ich es mir gar nicht leisten, andauernd in Bars, Restaurants, etc zu gehen (ich bezweifle auch, dass das ein normaler Arbeitnehmer kann). Jedoch erscheint mir genau dies als PUA Dogmatik: Mo: Sportverein, Di: Kumpel A treffen, Mi: Konzert, Do: Sport, Fr: Ausstellung, Sa: Freund B treffen, Abends Disco, So: Ruhetag. Dazwischen wird noch gesargt. Wenn nicht aktiv und im Lair, dann wenigstens auf der Straße, wenn man seinen ganzen Terminen nachkommt. Scheinbar gibt es in der PUA Welt niemanden, der einfach mal keinen Bock hat, mit irgend jemandem zu reden, sondern nach einem vollen Tag seine Ruhe haben will. Außerdem muss man ja seinen ganzen sozialen Projekten nachgehen. In den von ihm frequentierten sozialen Gruppen gehört es zum Standard, dass Alpha Männchen zu sein. Dies mag mir gerne ein allseits so situierter Alpha erklären, der neben Arbeit und Verpflichtungen noch über das zeitliche Kontigent verfügt, in sämtlichen sozialen Kreisen so sehr präsent zu sein, dass er als Leitwolf angesehen wird. Neben der Tatsache, dass der angehende PUA in allen Kreisen den besten Ruf und stets eine neidisch machende Freizeitausfüllung haben soll, wird es als obligatorisch angesehen, dass er beruflich erfolgreich ist. D.h. wenn nicht schon in leitender Position, dann zumindest auf dem Weg dort hin. Darüber scheinen die PUAs, welche die oben genannten Bedingungen erfüllen, noch immer über ein ausreichendes zeitliches Kontigent zu verfügen, um regelmäßig auf Posts im PUF zu antworten. Korrigiert mich, falls ich falsch liege, aber ich halte die oben genannte Darstellung, mein derzeitig übermitteltes PUA Ideal, für eine utopische Dogmatik. Natürlich kann man die verschiedenen Bereiche gut ausfüllen, jedoch hat jeder Mensch nur 24 Stunden Zeit pro Tag. Allein derjenige, der sich beruflich voll rein kniet, dem wird vom normalen Tag so gut wie nichts mehr bleiben, sollte er nicht über Hilftskräfte verfügen (nicht mal dann). Ferner halte ich es für unmöglich, in allen Punkten ein stetig sehr hohes Niveau zu leben. Das geht nur, wenn man keiner anderen, wesentlichen, Beschäftigung nach geht. Nicht umsonst haben die PUAs, welche als Master ihres Faches gelten, Monate lang nichts anderes gemacht, als sich mit der Thematik zu beschäftigen. Sargen ohne Ende, Dates ohne Ende, Party ohne Ende. Ich wünsche jedem viel Erfolg beim Bestreben, erhebliche PickUp Fähigkeiten zu erlangen, aber vielleicht sollte man sich hin und wieder vor Augen halten, dass jenes Bild des PUA Alphas nur eine Idealvorstellung, eben eine Utopie, ist. Vielleicht sind das nur gesellschaftlich programmierte Gedanken (mein Kalender und meine Uhr sind recht objektiv), jedoch entspricht dieser Beitrag meiner kritischen Meinung." PS: Bitte seht von Beleidigungen und anderen unnötigen Kommentaren ab, sondern stellt eure konstruktive Meinung dar. Keine Theorie.

Du kannst nichts tun. Du passt nicht in ihren derzeitigen Rythmus. Diese ganze "sie muss investieren und einen Gegenvorschlag machen" bringt nichts, wenn man keine Priorität hat. Im Gegenteil: Habe ich mit Uni, Nebenjobs und Freunden genug zu tun und zusätzlich belagert mich einer, dass ich einen Gegenvorschlag machen soll, habe ich darauf schon mal keine Lust.

@Vorposter: Klar kommt man in der Hierarchie nach oben. Aber nicht per Hau-Ruck mit großem Status-Unterschied. Zusätzlich kommt es auch auf die Firmenpolitik an. In einigen Agenturen hast du oft mit dem GF zu tun. In konservativen Läden kriegst du vlt. Ärger wenn du ungefragt nen Managing Director anquatscht. Unter Ende 20/um 30 nimmt dich eh keiner für voll-Mangels Lebenserfahrung und wg ganz unterschiedlichen Lebenssituationen (Uni und Austoben vs. Management und 12 Stunden Tage) Comfort hin oder her. Comdort Wissen ist da zwar nett, allerdings checken ältere, dass dir die Lebenserfahrung fehlt. Mit einem Gespräch auf Augenhöhe wirds also nix.

Familie und ein Job der Spaß macht, macht glücklich. Zum Club 27: Das waren psychisch labile Künstler mit heftigem Drogenkonsum. Ob man die als Referenz für die eigene Lebensphilosophie nehmen sollte?

1. S. Oben. Im Prinzip nichts, das ist ja die Pointe. Außer du führst den Hund aus oder gibst den Kindern Nachhilfe. So hats bei mir mal geklappt. Aber auch nur Zufall. Und meistens arrangiert das eh die Mutter.2. Dein Engagement in allen Ehren, aber gähn. Meinst du, du bist der Einzige, noch dazu im Umkreis eines Managers, der ehrgeizig ist? Du könntest auch erwähnen, das du zuverlässig u. pünktlich bist. 3. Was mir noch spontan einfällt: Unternehmensplanspiele, Exzellenzförderung, Stipendien an der Uni. Da sind oft hochrangige Mentoren dabei.

Mal davon abgesehen, dass er dir nicht von seinen Problemen erzählen wird: CEO bist/wirst du nicht, wenn du für die o.g. einen Studenten brauchst, um klarzukommen. NLP/Reframing kennen die selbst. Versuch mal einem 50-60 Jährigem Direktor/CEO/etc als Mittzwanziger was über's Leben zu erzählen... Haha

Es hängt von deinem sozialen Wert ab. Warum sollte ein ausgebuchter Manager Zeit in dich stecken? Er hat nichts von dir. Gleich und gleich gesellt sich gern. Gleicher Beruf, Aufgabe, Stellung, Konferenzen, etc verbindet. Im Praktikum kannst du den Abteilungsleiter, etc. situativ fragen, ob er Lust hat, was zu essen. Auch über Hobbys kannst du an so jemanden rantreten, sofern er das gleiche Hobby hat. Wenn du aber am Wochenende bolzen gehst und er zum Golfturnier, ist die Schnittmenge nicht sehr groß. Größtenteils wirst du auf gleicher oder aber ähnlicher Hierarchiebene bleiben. Zu Punkt 2: Über das soziale Umfeld, z.B. die Familie.

Es steht hier nichts über die Altersklassen, aber dass hört sich einfach nach einer ruhigen, zurückhaltenden Frau an und einer anderen, die unbedingt was erleben will und deshalb leichtsinnig handelt. Für mich ist das nicht Bad Girl, sondern entweder Sturm und Drang-Phase oder sie kriegt ihr Leben nicht auf die Reihe (falls sie älter ist Du bist kein Psychotherapeut und nicht für sie verantwortlich. Dein Helfer-Syndrom in allen Ehren, aber ich täte mir das nicht an.

Ich habe nie bestritten, dass es nicht schön ist, mit einer Frau zusammen zu sein. Und klar ist die Liebe, die man von einer Frau bekommt anders als die Liebe von Familie und Freunden. Der Unterschied ist genau der, den du beschreibst: brauchen vs. wollen. Etwas von einem anderen Menschen nehmen zu wollen vs. geben zu können. Klar, ist ein Wechselspiel, aber es gibt so unglaublich viele Menschen, die hoffen, dass sie endlich jemand erlöst oder ihnen endlich jemand hilft. Mit dem letzten Satz hast du richtig aufgegriffen was ich meinte. Na klar, Menschen sind soziale Wesen und du brauchst Familie und Freunde. Allerdings sollte dieser Bund so stark sein, dass du emotional keine Frau oder dringend engen Kontakt brauchst.

Du, und sehr viele in der Community, verstehst die angebliche Kälte und Unfähigkeit zur Liebe falsch. Ziel ist es, mit dir selbst so zufrieden zu sein, dass du emotional keine Frau brauchst. Das impliziert Hobbies, Freunde, Familie, Job, etc. Wenn in diesen Bereichen alles in Ordnung ist, wirst du emotional sehr unabhängig von einer Frau, weil es dir egal ist, ob du eine Freundin hast oder nicht. Im besten Fall bist du in der Lage, zu geben - im Unterschied zu den meisten anderen, die Liebe nehmen wollen. Meistens fühlt sich ein Teil einer Beziehung ohnmächtiger als der andere. Die angebliche Kälte knüpft daran an: Zufriedenheit, Gelassenheit, in sich selbst Ruhen und eine Beziehung zu anderen/Fremden nicht zu brauchen. Ich denke aber, du verwechselst das mit Unbedürftigkeit.

Den richtigen Umgang mit Frauen zu lernen, geht zügig, wenn man gut sozialisiert ist. Irgend eine Freundin zu bekommen auch. Dann trennt sich die Spreu vom Weizen: Meistens wollen Frauen für eine Beziehung den Lieben, Netten. Eher auch den, der sich nicht so gut anzieht oder nicht so viel aus sich macht. Der haut nämlich nicht so schnell ab. Und glaub mal nicht, das alle Paare spannende Beziehungen haben. Sehr viele langweilen sich miteinander. Sehr viele sind in einer Beziehung, weil sie Schiss haben, in keiner zu sein. Frauen, so habe ich den Eindruck, viel öfter als Männer. Die akzeptieren dann auch, dass der Typ in der Beziehung fett und inaktiv wird, weil er seine Frau ja sicher hat. Umso attraktiver, gepflegter und selbstsicherer du durchs Leben gehst, umso weniger "normale" Frauen nehmen dich als Typen für eine Beziehung wahr, da sie denken, dich nicht halten zu können. Ich lerne pro Jahr nach allem Aussieben vielleicht drei Frauen kennen, die meinen optischen und charakterlichen Anforderungen entsprechen. Leider ist es nämlich oft das: Die meisten Frauen finde ich nicht interessant, zumindest nicht interessant genug. Bei denen, die passen, muss die Chemie auf beiden Seiten passen und der nötige Funken springen. Du siehst: So leicht ist es gar nicht.

Moment. Es ist eine Sache, ob du nicht an Dates gewöhnt und deshalb unsicher bist. Oder ob du das 10. Date hast und immer noch nichts traust. Dezent oder nicht ist egal. Wenn du das alles versteift machst, gehts daneben. Es ist ein Unterschied, ob die Hände zittern, weil du sie mal am Rücken berührst oder ob du sie smooth an dich ranziehst, sie umarmst, einen Kuss auf die Wange gibst und sagst: 'Du gefällst mir.' Sieh ein Date nicht als Stresssituation, sondern mehr wie auf ner Massagebank. Abschalten vom Alltag. Wer mit Interesse zeigen und Hard-to-get spielt, weil er unsicher ist, braucht sich über sexuelle Frames noch keine Gedanken zu machen.

Du sollst dich weder irgendwie geben, noch irgendwas spielen. Du sollst sein. Wenn du unsicher bist, sei unsicher, so lange, bist du sicherer bist. Hör auf, dir die Theorie anzugucken. Bei den Jungs funktioniert das, weil sie es mit dem richtigen Frame machen. Spielerisch, liebevoll, sexuell. Nicht als Liebesgeständnis oder romantischer Vortrag. Du verwechselt aufmerksames Interesse mit nerdigem Interesse/Needyness. Tu einfach mal so, als seist du mit einem Kumpel unterwegs, oder als würdest du die Frau gar nicht vögeln wollen oder im besten Fall so, als dürfe sie ein paar Stunden mit dir verbringen.

Du lernst möglichst viel, indem du deine Dates einfach weitermachst, bis du gelassener wirst. Geh durch die Stadt, Cola vom Kiosk, Eis vom Rewe, Bücher gucken. Das entkrampft. Ziel ist zuerst, das du entspannt bist. Das überträgt sich dann auf die Frau.

Ich habe ihn entführt. Er ist bei mir im Keller und muss sämtliche Lebensweisheiten aufschreiben, die ich hier noch nicht gelesen habe. Am Leben halte ich ihn nur mit Whiskey. Sonntags gibt's für seine Weisheiten was vom Italiener. Leider kann ich ihm nie direkt in die Augen gucken, wie bei dem X-Men Kerl mit den Laseraugen. Sein Frame ist zu stark.

Sorry, aber dann solltest du auch mal eine haben. Oder kannst du erklären, was an einer Depression wertvoll sein soll? Deine Erklärung über die Wortherkunft ist falsch: Das Wort stammt von lateinisch deprimere (niederdrücken) und hat rein gar nichts mit 'Entspannung' zu tun.

Einspruch! Einerseits ja, es gibt heute mehr Bewusstsein für ethisch vertretbarere Produkte, Faire-Trade, etc., wodurch auch ein Markt dafür entstanden ist. Andererseits: Bio/Fair-Trade/etc. p.p. ist der beste Marketingtrick der Werbeindustrie. Wenn der Kunde es so will, werden diese Bezeichnungen eben drauf geschrieben und mehr Geld dafür verlangt. Warum wird mehr Geld dafür verlangt? Weil der Kunde es zahlt und sich dadurch besser fühlt. Weil er denkt, er sei Teil eines faireren Systems. Am Ende vom Tag kann man den Ursprung dieser Produkte genau so wenig nachvollziehen, wie den der "schlechteren" Produkte. Mal davon abgesehen, dass es ohnehin keiner der Konsumenten macht. Wenn du wirklich gesund und moralisch einkaufen willst, geh auf den Wochenmarkt oder kauf beim Bauern ein. Genau so wie beim Kauf von Fairtrade-Kleidung braucht man dafür erstmal das Geld, um sich sowas dauerhaft leisten zu können. Und das haben die meisten Menschen nicht, bzw. sie geben es nicht dafür aus. Deutschland hat mit die niedrigsten Lebensmittelpreise. Frankreich, Italien und Schweiz sind da wesentlich teurer. Das drückt doch schon "unsere" mangelnde Wertschätzung für gute Lebensmittel aus.

@Kaiserludi: Haha fuck. Bund, Im Ausland gearbeitet, Studium angefangen.

Junge, entspann dich. Geh ne Runde laufen und mach dich wegen nicht wegen eines Internet-Forums bekloppt. Du machst dich hier zum Affen, wie du dich in den ganzen Macht-/Kapital-/Manipulationskram reinsteigerst. Wie du siehst, haben Außenstehende, dir völlig fremde Personen, via Tastatur schon Macht über deine Gemütslage. Vielleicht liegt der fragliche Teil ja bei dir und nicht bei den bösen Anderen. Just sayin' - nichts für Ungut.

Für dich gilt ebenso: Wieso schieben in diesem Thread 90% aller Schreibenden so viele herabsetzende und beleidigende Kommentare mit ein? Und dann frage ich doch dich gleich mal ganz provokativ: Was ist "spätpubertärer": Sich sachlich und respektvoll mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen oder in allen möglichen Varianten zu schreiben: "Du bist doof." um die eigene Meinung als glanzvoller erscheinen zu lassen. Ich diskutiere nicht aus einer devoten Grundhaltung heraus, die du und Konsorten mir zuschreiben wollt (was im Übrigen bemerkt auch ein Wesenszug von Psychopathie ist). Falls an einem respektvollem Gespräch Interesse sein sollte, was in so einem Fall nicht der Fall ist, dann bin ich offen dafür. Nicht jedoch aus einem Umgang heraus, der mich von vornherein diskreditieren und herabsetzen soll. Und bzgl der Sensibilitätsfrage: Sensibilität ist meine Stärke. Sie ist Voraussetzung für Empathie, Respekt und wahrer menschlicher Hilfe. Wobei ich in diesem Zusammenhang auch nicht von einer zu starken Sensibilität meinerseits sprechen würde, da Respekt immer vorhanden sein sollte. Wer dazu nicht fähig ist, kann gerne diskutieren, aber nicht mit mir. Ok, ich kann deine Haltung nachvollziehen, daher erkläre ich dir meine Ausdrucksweise: Zunächst: Ich war weder respektlos noch habe ich geschrieben, dass du doof bist. Nur unreif. In vielen Beiträgen hier zeigt sich, dass die Verfasser noch keine oder nur mangelnde erwachsene Reife besitzen. Deshalb drehen sich die meisten Beiträge um wiederkehrende Probleme oft aus einer Orientierungslosigkeit heraus, für die eine Patentlösung gesucht wird. Der Mangel an Reife ist nicht schlimm, dafür sind die Benutzer ja hier. Das ist in etwa so wie mit dem Praktikanten, der zwar eine ungefähre Ahnung von dem hat, was er machen soll, aber dauernd auf die Fresse bekommt, weil er scheinbar alles falsch macht: Es mangelt ihm an Erfahrung. Bezogen auf deinen Thread: Es ist nunmal sehr platt, zu behaupten, hier rennen nur Psychopathen rum und in Unternehmen und im Leben hätten nur eiskalte Psychopathen Erfolg und dadurch Vorbildcharakter. Platter gehts eigentlich nicht mehr. Konkretes Beispiel: Passt in eine Reihe mit: Alle Ausländer sind kriminell und alle Neger haben dicke Schwänze. Klingt wie jemand, der zeigen will, wie gebildet er ist und welche messerscharfe Beobachtung er gemacht hat. Aber finanziell erfolgreiche Menschen per se mit Psychopathen gleichzusetzen, beweist die o.g. Mängel an persönlicher Reife. Daher die "Weltsicht auf Spätpubertäts-Niveau".

Setzen, 6. Hoch leben die Plattitüden. Weltsicht auf Spätpubertäts-Niveau. Unter Anfängern und vielleicht auch unter Fortgeschrittenen Pick Up Artists mag deine Behauptung stimmen. Das hat aber nichts mit Psychopathie, sondern mit Unsicherheit zu tun. Da dreht sich viel um Routinen, Manipulation, möglichst schnellem mental forciertem Sex. Die Leute, die tatsächlich weit sind, können dank ihrer entwickelten Persönlichkeit auf diese Instrumente nicht nur verzichten, sie wollen sie auch nicht mehr. Im übrigen bringt Anziehung und Sex durch die eigene Persönlichkeit viel mehr Erfüllung als durch Strategie, Taktik und bewusste Manipulation. Was Unternehmen&Chefs angeht: In einer naturwissenschaftlichen oder technischen Branche mag es vlt. als in der Kommunikation zugehen. Ich habe es oft erlebt, dass bereits Studenten aus technisch-naturwissenschaftlichen Bereichen oft soziales Feingefühl fehlt. Aber: Was glaubst du, wie lange die besten Talente bei dir bleiben, wenn du sie als Arbeitnehmer rücksichtslos manipulierst? Die guten haben genügend Headhunter in ihrer Telefonliste um zu wechseln. Meiner Meinung braucht Manipulation gerade Empathie. Wie willst du jemanden manipulieren, wenn du nicht verstehst und nachfühlen kannst, was in ihm vorgeht? Und by the way: Wie willst du bitte sicher gehen, dass bei einem Konzern mit über 115.000 Mitarbeitern sicher jeder jederzeit in einem rechtlich und moralisch einwandfreien Rahmen aufhält?

Sind sie dir egal, bist du nicht needy. Findest du sie toll als potentielle Freundin, wirst du needy. Selbst schon oft genug erfahren. Frauen haben ein so gutes Radar, die müssten teilweise zum Geheimdienst gehen und irgendwelche Special-Operations durchführen.

Krude Ansicht. Frauen bespringen dich eben nicht sofort, nur weil du locker mit ihnen reden kannst. Was hast du da für Erwartungen? Umgekehrt muss ein Mann nicht Sex als Ziel haben, nur weil er mit einer Frau spricht. Soll ja Fälle geben, dass die Menschen einfach sozial sind. Jemand der allerdings zu o.g. in der Lage ist, wird es wesentlich einfacher haben, mit attraktiven Frauen zu vögeln. Was soll "weniger drauf haben" und Beziehung miteinander zu tun haben? Einige Frauen nehmen sich lieber einen Mann, den sie sicher haben, der vielleicht weder gut angezogen ist, noch sonst an sich arbeitet. Andere wollen genau den Mann, der erfolgreich und gebildet ist, sich gut ausdrücken kann und passende Kleidung trägt. Ich würde sogar sagen, dass bei vielen Männern und Frauen sozial etwas nicht stimmt, wenn sie Dauersingle sind. Damit meine ich nicht, dass es Autisten oder Psychopathen sind, sondern das sie oft schlechter sozialisiert aufgewachsen sind.

Komm mal davon weg, sie unterhalten/ihr was bieten zu wollen. Du qualifizierst dich zu sehr. Mehr Selbstvertrauen und Glauben an dich selbst.