holywater

Wenn ich mir eure Konversation so durchlese, dann würde ich auf Buyers Remorse tippen. Sie beklagt sich, du "hättest sagen können wenn du nur was Lockeres willst", worauf du dich rechtfertigst, schon etwas "ernstes" zu wollen. Tönt nach klassischer Misskommunikation, bzw. dass du ihr was vorgespielt hast um sie ins Bett zu kommen. Du scheinst bei ihr keinen guten Eindruck hinterlassen zu haben. Sie scheint jedenfalls kein Interesse an einer Wiederholung zu haben und wählt den einfachen Weg des Löschens. Allgemein macht ihr beide noch einen sehr jungen Eindruck. Was seid ihr? Um die 20 rum?

Ich schlage in die gleiche Kerbe wie meine Vorposter. Diese Frau hat Red Flags ohne Ende. Stichwort Ü30-Oma, hoher BC und Alpha Witwe (der Norweger) Sobald man sowas erkennt, muss man selbst konsequent sein und so eine Frau für eine LTR ausschliessen. Man kann mit ihr sicherlich seinen Spass haben (wie 40 andere Typen davor auch schon), aber mehr als eine F+ darf man nicht eingehen. Was sonst für ein Chaos rauskommt hast du selbst erfahren. Zusammengefasst also: Deine Eifersucht war das korrekte Signal deines Körpers, dass etwas nicht stimmt. Du hättest einfach besser darauf hören und weniger mit dem Ding-Dong denken sollen.

Schlussendlich ist alles Hypergamie. Eine Frau sucht sich einen Mann, der sozioökonomisch wenigstens auf gleicher Stufe steht wie sie, aber nach Möglichkeit gerne einen der etwas über ihr steht. Jedenfalls wenn es um LTR geht. Also hustlen um dein berufliches Erfolgslevel zu boosten.

Kommt auch auf die Gründe an. Wenn man sich die Business Flüge nicht mehr leistet, weil das Geld nun in Anschaffungen für die Familie fliesst, dann wird die Partnerin Verständnis haben. Wenn man sich die Business Flüge nicht mehr leisten kann, weil man Casinosüchtig ist und das Geld dort verjubelt, dann wird sich das Verständnis der Partnerin in Grenzen halten. Als Mann kann man seine Ziele und Prioriäten neu setzen. Aber man sollte immer welche haben.

Was wiederum auf die Hypergamie hinausläuft. Man muss als Mann immer noch ne kleine Schippe mehr drauflegen als das was das HB gewohnt ist bzw. was ihre Standards sind. Darum haben HBs in Chefpositionen auch solche Probleme passende Männer zu finden. Weil sie nur noch 1% über ihnen haben, welche die Anforderungen der Hypergamie erfüllen. Aber diese Männer können aus 100% aller Frauen auswählen und suchen sich primär nicht Bossbabes für ne LTR. War gerade im letzten Podcast von Spiros Thema:

Ab nem gewissen Level gibts einfach nur noch nen grünen Haken drunter. Wenn das HB weiss, dass du einfach zu jeder Zeit alles Kaufbare kaufen kannst und man komplett nicht auf die Finanzen schauen muss, dann spielt es keine Rolle mehr wie viel man genau nach Hause bringt. Viel wichtiger ist es dann, die Anziehung über gemeinsame Aktivitäten weiterhin hoch zu halten. Also Restaurantbesuche, Konzerte, Wellness etc. Man muss mit dem zur Verfügung stehenden Geld Emotionen im HB auslösen. @DirtyRabbit hat das meiner Meinung nach mal gut formuliert, dass Geld alleine keine Frau feucht macht. Aber es dient als Enabler dafür, coole Dinge erleben zu können. Sei es Urlaub, eine tolle Wohnung oder gutes Essen. Schweiz ja, aber nicht in ner super teuren Stadt wie Zürich oder Genf.

Update von meiner Seite: Ich werde noch dieses Jahr wieder auf 80% runter gehen. Wer es noch nicht mitbekommen hat, ich bin seit einiger Zeit Vater von zwei gesunden Kindern. Meine LTR war die letzten paar Jahre zuhause und hat sich Vollzeit um die Kinderbetreuung gekümmert. Jetzt ist jedoch die Zeit gekommen, wo sie wieder ins Arbeitsleben zurückkehrt. Nicht weil sie finanziell müsste, ich bin alleine mehr als fähig die Familie zu ernähren, sondern weil sie einen Ausgleich zur tagtäglichen Kinderbetreuung braucht und ihre Ausbilung nicht "verschwenden" will. Sie hat ein sehr gutes Teilzeitangebot erhalten und wird im neuen Job den gleichen Stundenlohn haben wie ich (70 Euro). Diese Veränderung bringt jedoch die Herausforderung mit sich, dass die Kinderbetreuung neu geregelt werden muss. Ich hatte die Idee, dass ich mein Arbeitspensum reduzieren werde. Einen Tag in der Woche werde ich mich um meine Kinder kümmern können. Ich bin schon sehr gespannt ob diese Entscheidung bzgl. Mann Frau Dynamik spürbar sein wird.

Für mich als Millennial tönt das alles extrem wild. AIDS war in meiner Generation DAS Thema und dementsprechend waren auch Kondome omnipräsent. Ich wurde von Kindesbeinen an so erzogen, bloss nie ohne Kondom mit einem unbekannten HB zu schlafen. Und ich habe das bis heute durchgezogen. Lieber habe ich mangels Kondom einen Lay geskipped und das HB gebeten sich auf Hand- /Mundbetrieb zu beschränken, als ihn raw reinzuhalten. In meiner Generation erlebe ich es inzwischen vermehrt, dass die Männer, nach abgeschlossener Kinderplanung mit Mitte 30 bis Anfang 40, die Verhütung ein für allemal erledigen mit einer Vasektomie. Ganz viele Millennial HBs sind extrem schlecht auf die Pille oder andere hormonelle Verhütungsmittel zu sprechen, weil es die Psyche hart zerfickt.

Wird grundsätzlich heute immer weniger operiert, weil man erkannt hat, dass viele Verletzungen auch ohne OP so gut heilen, dass man durch die OP selbst mehr Schäden verursacht als man dadurch beheben kann. Ontopic: Ich würde versuchen möglichst nur mit Eigengewicht zu trainieren, bzw. schonende Sportarten (Schwimmen) zu machen. @suchti.Was hast du für eine körperliche Verfassung? Übergewicht? History an (Sport)-verletzungen und dementsprechende Schwachstellen? (Gelenke, Rücken etc.) Auch ganz wichtig ist, dass man sich nicht überanstrengt. Also wenn man unfit ist, dann nicht gleich mit Maximalgewicht pumpen geht oder nen Marathon läuft. Sondern sanft einsteigt und dann über einen längeren Zeitraum langsam steigert.

Diese Kombination sagt dir alles, was du wissen musst: Sie will Abenteuer, Bestätigung und Drama aber keine Verantwortung, Tiefe oder echte Verbindung. Sie ist ein emotionaler Freizeitpark. Laut, bunt, spannend. Aber wenn du einsteigst, verlierst du schnell die Orientierung. Kurzfristig: Spaßfaktor hoch. Langfristig: Stabilität = Null, Drama = 100%. Du kannst z.B. antworten mit: Wenn sie darauf mit „Beides“ oder was Flirty-mäßigem antwortet: Oder wenn du dominant eskalieren willst: Geh einfach aufs Ganze. Maximal eskalieren. Solche HBs musst du offensiv angehen. Sie suchen ganz bewusst die Macher mit denen sie was erleben können. Solche HBs verlierst du eher wenn du zu passiv unterwegs bist. Lieber etwas zuviel als zu wenig. Stelle dich auf Drama ein und nutze es zu deinem Vorteil.

Ich glaube es geht weniger darum sie "hart zu nehmen" sondern viel mehr darum ihre Bedürfnisse richtig zu befriedigen. Wenn sie es eher sanft mag, dann nimmst du sie halt sanft, Hauptsache sie kommt auf ihre Kosten. Wenn ein Mann richtig befriedigt wird, dann wird er auch viel weniger dazu neigen, sich ausserhalb der Ehe Spass zu holen. Und genau so funktioniert es auch bei HBs. Einfach schauen, dass sich niemand komplett abgehängt und missverstanden fühlt und dann sind schon mal die gröbsten Stolpersteine aus dem Weg geräumt.

Bin ich der einzige der sich bei dieser Dame überhaupt nicht wundert, warum sie mit 34 noch Single ist? Sie hinterlässt einen super anstrengenden "Bossbabe"-Eindruck und diverse Red Flags springen einem direkt ins Gesicht Astrologie (Sternzeichen-Gelaber) „Ich bin laut“ & „Ich bin frech“ - Frauen, die männlichen Eigenschaften wie „laut“ oder „frech“ als „Teil ihres Charmes“ verkaufen, wollen keine Rücksicht nehmen, sondern Bestätigung für schlechtes Benehmen. „Ich bin zäh“ - Sie kündigt direkt an, dass du dich auf Konfrontation, Drama oder Tests einstellen kannst. „Zäh“ im Dating-Kontext = emotional anstrengend. "Kein Plan"-Typ - Klingt erstmal locker, bedeutet aber: Chaos-Lifestyle. Nichts gegen Spontanität, aber wenn du selbst Struktur und Ambitionen hast, wird das früher oder später clashen. Und ich schätze dich als eine Person sie selbst stark strukturiert lebt. Ansonsten könntest du deine Arbeit, deine Kinder und die Rotation mit diesen vielen HBs gar nicht unter einen Hut kriegen. @JayMuc siehst du das ebenfalls so und schaust bewusst darüber hinweg, weil du sie sofort abschiessen kannst wenn es zu mühsam wird? Oder sind das Red Flags die man einfach in Kauf nehmen muss, wenn man Ü30-Singles dated, weil die qualitativen HBs weg vom Markt sind und nur noch die Restposten übrig bleiben?

Oder zusammengefasst: Hypergamie ist real. Als Mann wird man nie darum herumkommen, sich zur besten Version seiner selbst zu machen um eine möglichst gute Ausgangslage auf dem Datingmarkt zu haben. Schlussendlich ist es somit müssig darüber zu diskutieren ob es jetzt schwieriger geworden ist oder nicht. Fakt ist, dass es noch nie ein Selbstläufer war und es auch nie sein wird. Und wenn man versucht sein eigenes Versagen mit "Joa, ist halt schwieriger geworden" zu copen, anstatt zu reflektieren, sich selbst zu verbessern und allenfalls die Ansprüchezu senken, dann legt man sich nur selbst Steine in den Weg. Darum: Weniger in Onlineforen ranten und mehr raus ins echte Leben gehen und HBs ansprechen. (An den TE, nicht an dich)

Anfang bis Mitte 20 würde ich niemals raten mit einem HB zusammenzuziehen. Das sind die Jahre in denen man als Mann seine Single Wohnung hat und die Welt kennenlernt. Man kann HBs auch gut ohne gemeinsame Wohnung "ausprobieren und Erfahrungen sammeln". Aber ansonsten hast du natürlich Recht. Das ganze Thema "zusammenziehen" ist mal wieder ne Altersfrage. Die Ü50-Silberrücken haben dazu andere Ansichten als die Ü30-Fraktion. Einfach weil sie im Leben an einem anderen Ort sind.

Es gibt nicht ohne Grund den Ratschlag, Whatsapp und Co im Dating nur dazu zu verwenden, Dates auszumachen und nicht um ausgiebiges Textgame zu fahren. Besonders wenn man literarisch nicht gerade sehr bewandert ist. Textgame hat diverse Nachteile: Durch die asynchrone Kommunikation kann bei Unklarheiten nicht direkt nachgefragt werden, was die Wahrscheinlichkeit auf Missverständnisse erhöht. Zudem ist im Textgame Ironie oder Sarkasmus nur sehr schwierig zu verstehen. Was du ironisch schreibst, kann der andere bierernst auffassen und es als unhöflich empfinden. ebenfalls gibst du durch die asynchrone Kommunikation die Kontrolle aus der Hand. Dein Gegenüber kann sich alle Zeit der Welt lassen mit einer Antwort und du bist zur Passivität verdammt bis eine Antwort kommt (falls überhaupt) Dein Chat macht den Eindruck als sei sie mit den Red Flags noch mitgegangen, aber mit der letzten Antwort: "Red Flags machen einen erst interessant" hast du es verkackt. Besser wäre vielleicht gewesen: "was von der Liste ist für dich denn keine Red-Flag und warum?" Wer fragt führt und gleichzeitig hättest du so rausfinden können, welche Red-Flags sie wahrscheinlich hat (diejenigen die sie selbst als Nicht-Red-Flags empfindet)

Es ist auch ein Problem, dass unter "HB7" sowohl die HBs die optisch ne 7 sind, wie auch HBs deren Persönlichkeit ne 7 ist, zusammengefasst werden. Optische 7 findet man zuhauf. Dass die dann auch noch charakterlich auf dem gleichen Level sind, ist dann schon seltener. Zusammengefasst hast du jedoch völlig recht. Jeder reflektierte Mensch weiss ungefähr, wo sein Marktwert liegt und auch ob ein potentieller Partner in seinen Liga ist oder massiv drunter/drüber.

Ich hoffe immer noch darauf, dass der TE uns alle nur trollt. So bildungsresistent kann doch echt keiner sein.

Ich glaube dir sogar, dass du kongruent und authentisch warst. Trotzdem würde ich es in Zukunft unterlassen, zu "transparent" zu sein. Ein bisschen Magie darf man ruhig lassen. Das hält die Spannung hoch und lässt Spielraum für C&F. "Ich bin ein Verfechter von "Keine Heirat vor dem Sex"" Ja, du sabotierst dich selbst. Aber auch ja, die "Kontrolle" sollte bei dir liegen. Als Mann bist du derjenige der führt. Merke: "führt" nicht "diktiert". Du bist dabei immer darauf angewiesen, dass sich das HB auch führen lässt. Das mit dem überanalysieren sieht man sehr oft bei intelligenten Männern aus dem MINT-Bereich. Ist gut beim Problemlösen, aber ein Hindernis wenn es um HBs geht. Coldreading: Du arbeitest im MINT-Bereich?

Indem du ihr sagst, dass du "längerfristig suchst" spielst du völlig unbedrängt deinen grössten Trumpf. Sie weiss jetzt, dass sie dich bereits im Sack hat. Die Frau ist der bindende Part. Wenn du ihr das vorwegnimmst, dann nimmst du sofort die Dynamik und den Reiz raus. Sehr suboptimaler Move. Du rettest es danach wieder zum Teil, indem du sagst, dass du sie "erstmal kennenlernen musst". Wenn Sie Kondome kauft, dann ist das auch ein deutliches Zeichen. Sie will ganz bewusst die sexuelle Eskalation. Grundsätzlich sehe ich das Problem nicht mal bei ihr, sondern bei dir, weil du den Eindruck machst, etwas planlos bzw. unsicher vorzugehen. Ihr habt da was am Laufen. Die Dynamik scheint grundsätzlich zu passen, sie labert einfach Frauenzeugs um sich selbt ihr Verhalten zu rationalisieren. Gib da nicht zu viel drauf und versuche erst recht nicht rational was rein zu interpretieren. Mach dein Ding, übernimm die Führung, sei dir bewusst was du möchtest bzw. was du nicht möchtest und schau wie sich das Ganze entwickelt. Du kannst eigentlich nur gewinnen. Und sei es "nur" Erfahrung.

Das ganze ist schlussendlich doch abhängig von der Bubble in der man sich bewegt. Ein HB kann in einer Bubble durchaus ne 7 oder 8 sein, während sie in einer anderen Bubble glatt als UG bewertet würde. Beispielweise ein HB mit Rastas, unrasierten Körperhaaren, Secondhand-Kleidung, Septum-Piercing, Barfuss und kein Makeup. Wäre für @DirtyRabbit mit Garantie unter UG einzuordnen, aber in der Alternativen Szene kann so ein HB problemlos ne 8 oder höher sein. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man sowohl HBs als auch Typen in Ligen einteilen kann. Allenfalls muss man dabei noch die jeweiligen Bubble beachten. Denn das Problem, dass gewisse Menschen zu weit über der eigenen Liga daten, ist definitiv ein reales Problem. Sowohl bei Typen als auch bei HBs. Typen wollen alle ein Supermodel, weil das die Werbung tagtäglich sugeriert. Und die HBs wollen den Alpha-Versorger, der sowohl super heiss ist, als auch knallhart 100k im Jahr macht und gleichzeitig ne sensible und fürsorgliche Seite hat. Und dann läuft es darauf hinaus, wie lernfähig und kompromissbereit diese Personen sind ob sie doch noch einen Partner für ne LTR finden, oder mit Haustieren und Rotwein enden.

Wobei es bzgl. HBs genau umgekehrt laufen sollte. Als qualitativer Mann sollte man in der Position der "Firma" sein und aus mehreren Kandidatinnen auswählen können, die sich bei dir "bewerben". Wenn man sich als Mann "bewerben" muss, um letzten Endes diejenige zu nehmen, die als einzige nicht Nein gesagt hat, dann ist man in der Bittstellerposition, was kein gutes Zeichen wäre.

Läuft doch immer so. Ganz egal ob es sich um ne Beziehung, ne Firma oder um Projekte im Büro handelt. Die ersten paar fährt man immer an die Wand. Darum ist es auch so wichtig, LTR Erfahrung zu sammeln. Nicht, dass man in seinen 30ern seine erste LTR überhaupt hat um ne Familie zu gründen und wie ein völliger Grünschnabel agiert.

Das ist tatsächlich ein Fakt. Aber sollte das nicht Ansporn dafür sein, sich zur besten Version seiner Selbst zu entwickeln? Bloss weil es inzwischen auch HBs mit Bachelor, Master und Doktor gibt, muss man sich nicht verstecken. Ganz im Gegenteil, ist doch geil, wenn das eigene HB auch nen gutbezahlten Job macht und nicht bei McDonalds die Gürkchen auf die Burger legt.

Mache ich auch sporadisch. Ist zwar Hopfentee, aber das zählt bestimmt auch. Das Netzwerk pflegen ist auch in einer LTR wichtig.

War meine Forderung beim zusammenziehen. Mein eigenes Zimmer wo ich in Ruhe Magic the gathering und counter strike spielen kann. Früher zogen sich die Männer in ihre Garage zurück und haben am Auto geschraubt. Heutzutage ziehen sie sich in ihre Man Cave zurück und zocken an ihrer Battlestation.