KommodoreB

Kennst du eigentlich persönlich Moslems? Wenn man da keinen persönlich kennt, sind Vorurteile gegenüber dem Unbekannten, Fremden schnell da: "die Ausländer", "die Scharzen", "die Moslems". Wenn man aber mit dem ein oder anderen persönlich befreundet ist, lernt man, differenzierter zu urteilen. Ich habe schon vor zig Jahren mit Türken gemeinsam Judo trainiert. Das einzige, was mir auffiel, ist, dass sie ihren Glauben sehr ernst nehmen, und o.k., auch manchmal Knoblauch mampften. Aber der ist ja auch lecker. Als ich und Kumpels spaßeshalber auf der Judo-Matte gen Mekka beteten, waren die türkischen Freunde beleidigt und meinten, sie würden ja auch nicht unseren Pabst beleidigen. Ansonsten habe ich noch erlebt, dass türkische Mädchen nicht mit auf Klassenfahrt fahren durften. Das wars. Die waren imho ziemlich gut integriert. Die hatten altmodische Traditionen, aber die meisten waren völlig harmlos. Was konkret meinst du jetzt eigentlich? Die Scharia-Polizei? Dass die frisch angekommenen Ausländer noch nicht so integegriert sind wie die alten Gastarbeiterfamilien, dürfte jedem klar sein. Und die Vorhaben einiger Politiker, für die Imame oder wie die heißen eine deutsche Ausbildung auf den Grundlagen des deutschen Grundgesetzes verpflichtend zu machen, halte ich natürlich für sinnvoll. Hasspredigern muss das Handwerk gelegt werden.

Na gut, hierauf muss ich doch nochmal antworten. Chilli: Was ist denn dann die Quintessenz deiner Theorie: Sollen alle Moslems aus Deutschland verschwinden oder ihrem Glauben abschwören? Das wäre ja wohl nach deiner Denke die einzige Lösung. Oder was würdest du als Bundeskanzler tun?

Ich bin raus hier. Macht keinen Sinn, hier zu schreiben.

Chilli: Meine Einschätzung ist leider, dass du ohnehin nie und nimmer ein My von deiner Auffassung abweichen wirst, egal, welche Argumente kommen. Wozu dann viel kostbare Zeit investieren? Deine Argumentation ist nunmal imho nicht stichhaltig: Der Kemalismus entstand bereits 1923. Oder willst du Kemal Atatürk unterstellen, schon langfristig die EU vorausgesehen zu haben oder gar von den Ideen der Paneuropa-Union beeinflusst gewesen zu sein? https://de.wikipedia.org/wiki/Kemalismus https://de.wikipedia.org/wiki/Paneuropa-Union Für Dich zählt die Türkei nicht als Gegenbeispiel. So kann man natürlich jedes Argument entkräften. Du hast ja nicht Unrecht damit, dass im Koran auch ein politisches System integriert ist. Du siehst hierin eine besondere Gefahr, ich nicht. Imho sind beide Sichtweisen legitim. Mohammed war auch Feldherr und Staatsmann, Jesus lediglich Wanderprediger.

@ chilli: O.K. Imho ist deine Grundannahme, dass Islam und Politik nicht trennbar sei, falsch. Beweis: Türkei vor Erdogan. Daher erübrigt sich für mich ein weiteres eingehen auf deine nachfolgenden Ausführungen. Ich muss nicht alles und jedes ausführlich kommentieren.

Hä? Noch nie etwas von der Türkei vor Erdogan gehört (Stichworte Kemalismus, Laizismus)? Ich wäre übrigens auch dafür, sowohl Bibel alsauch Koran nur noch in kommentierten Fassungen zuzulassen. In beiden heiligen Büchern steht einiges zu Mord und Todschlag, was in der damaligen Zeit vielleicht noch "normal" war, aber heute einfach nicht mehr passt. Und es gibt leider immer noch einfache, ungebildete Menschen, die diese uralten Texte wortwörtlich nehmen oder Verführer, die sie instrumentalisieren. Die Aufhebung der Trennung von Religion und Staat in der Türkei unter Erdogan kann natürlich nicht hingenommen werden. Jedenfalls kann eine solche Türkei niemals Mitglied der EU werden.

Das ist auch meine Erfahrung. Erstmal ganz kleine, sicher erreichbare Pläne machen. Die dann unbedingt einhalten (z.B. einmal die Woche 10 Minuten Joggen). Wenn das noch zu viel ist, dann einmal die Woche 5 Minuten. Das aber dann unbedingt einhalten, sonst machst du eine fette Abbuchung auf deinem Selbstvertrauenskonto. Nach einer Weile dann moderat und machbar steigern und immer dabeibleiben. So gehts langsam bergauf.

Klar, die dort zitierte aufgeklärte arabische Journalistin (ist die überhaupt Muslimin?) ist sicher eine überzeugte Sympathisantin von deinen intellektuellen Pegida- und AfD-Freunden. Übrigens: Was schreibt der Pabst da, Islam nicht mit Gewalt gleichsetzen? Auch bei uns gibt es Fundamentalisten? Alarmstufe Rot, Pegida und AfD in Erklärungsnot? https://twitter.com/search?q=pabst&src=typd

O.K., aber mal was anderes: Stell dir vor, du als unbescholtener Bürger kaufst dir also eine Pistole. Jetzt wirst du abends von Sven Skrupellos auf offener Straße bedrängt, deine Kohle rauszuholen. Du ziehst die Waffe. So. Jetzt ist die Frage: Weckst du den Killerinstinkt in dir, wirklich im Zweifel zu schießen, oder ist nicht die Gefahr größer, dass der Verbrecher viel schneller reagiert, weil er da viel weniger Skrupel hat, weil er die Hemmschwelle schon längst überwunden hat und Erfahrung mit Waffeneinsatz hat? Oder noch schlimmer: vor lauter Nervosität ballerst du gleich los und tötest einen Mann wegen 20 Euro in deiner Geldbörse. Meine Befürchtung: Ohne Waffe wärst du nur die Kohle los, ärgerlich, aber Kommando 110 könnte den Typen nachträglich evtl. noch fassen. Ziehst du aber ne Waffe, kann es locker passieren, dass du abgeknallt wirst. Ich würds nicht machen. Wenn ich so große Bedenken wie du hätte, würde eher intensiv WingTsun oder Krav Maga oder Thai-Boxen oder normales Boxen trainieren. So dass dein Körper eine schlagkräftige Waffe wird. Mehr ist für den Privatmann imho nicht sinnvoll. Im eigenen Interesse.

@Chillipepper: Die Argumente vom Rudelfuchs hast du offenbar bewusst ignoriert. Aus gutem Grund, die wirst du nicht widerlegen können. Und dass der Bürger wehrlos sei: Unsinn. Ich hab Polizei. Und die Polizei macht einen guten Job. Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie einen Kriminellen/ Privatmann mit Schusswaffe gesehen. Und das sollte auch so bleiben.

Warum führst du denn lange Monologe? Wenn sie das Thema nicht so interessiert, dann hak es doch einfach schnell ab. Scheint doch wieder zu laufen, also warum wegen ner Torte jetzt ewig diskutieren? Von Endlosdiskussionen halte ich überhaupt nichts. Du scheinst aus einer Mücke einen Elefanten zu machen. Dass sie dann schweigt könnte man so interpretieren, dass ihr die langen Vorträge auf den Sack gehen. Was willste ihr denn jetzt nochmal super ausführlich persönlich sagen?

Kurz Off Topic: Lass das mit dem Account löschen. Habe ich auch schon zweimal gemacht. Aber das Forum hat doch auch einige extrem gute Seiten inkl. Schatztruhe oder die Profi-Tipps im Sportbereich etc. zum Nachschmökern. Einfach weniger Online gehen, und gut ist.

Naja, jetzt ist schon Freitag. Ich bin da bei MrJack und Kollegen. Die Beziehung wird wohl vermutlich nicht mehr lange halten. Also bereite dich darauf innerlich schonmal vor, damit der Schock nicht zu groß ist. Aber Psycho Ted hat auch Recht. Überreagieren wäre auch dumm. Und die Zeit, mal locker per SMS nachzufragen, ob alles o.k. ist, ist imho schon verstrichen. Das hätte ich am Mittwoch gleich nach dem Anruf gemacht. Jetzt würde ich allein was anderes fürs Wochenende planen und wenn sie sich darüber wundert: Sie ist ja nicht ans Telefon gegangen und hat nicht zurückgerufen. Sie brauchte offenbar mal ihre Ruhe.

A): Richtig so, daran bin ich auch nicht interessiert, soweit es Schusswaffen angeht. B): Tja, wenn ... Aber der Staat ist nun mal am besten in der Lage, sich um die Sicherheit zu kümmern. Ich fühle mich jedenfalls deutlich sicherer mit ausgebildeten Polizisten an der Waffe als mit besoffenen Hohlköpfen mit eigener Schusswaffe. P.S.: An der Drecks-Formatierung kann ich nichts ändern.

edit (auch ein Yan hat ein Recht auf seine Existenz ... oooohm, ich bin ganz ruhig, oooohm)

Kameradschaft fliegender Teppich? Sorry, bei allem Ernst der Lage, der Gag war gut. In diesem Sinne, hoffen wir, dass morgen endlich mal wieder ein friedlicher Freitag anbricht. Viele Grüße K.B. P.S.: Nachdem wir jetzt wieder alles gut durchdiskutiert haben, habe ich keine Zeit mehr für Extremisten. Das ist Job der Polizei. Ich klink mich da aus. Was ich tun kann, werde ich tun: deeskalieren, keinen Hass schüren. Nicht AfD und Kumpane wählen. Fertig.

Was die Aufrüstung der Polizei angeht, haben Seehofer und seine CSU völlig Recht: Beim Thema "Bundeswehreinsatz im Inland" habe ich ein mulmiges Gefühl, aber wenn es gut geregelt wird und auf sinnvolle Bereiche beschränkt wird (Luftraum, Abwehr Giftgasangriff etc.) muss man wohl darüber nachdenken. Die Tendenz gefällt mir aber trotzdem nicht: Abschaffung der Wehrpflicht, also quasi Berufsarmee und jetzt eventuell der Einsatz im Inland ...

Treibst du auch Sport? Ich habe für mich festgestellt: Ich brauche normalerweise 7 Stunden, um 100% fit zu sein. Wenn ich hart Sport betrieben habe, brauche ich mindestens 7,5, wenn nicht 8 Stunden. Aber davon abgesehen ist natürlich jeder Mensch anders und hat andere Bedürfnisse. Napoleon brauchte ja angeblich nur 5 Stunden. Vielleicht wächst der Schlafbedarf mit der Körpergröße? ^^

Ich finde das hier ganz witzig:

Ergo Männer: go east

Ahoi Freunde, wenn ich es richtig sehe, gibt es hier noch keinen BREXIT-Thread! Also auf geht´s, was haltet Ihr von der Sache? Ich persönlich kann es noch gar nicht glauben. Krass, wie groß doch manchmal die Macht der Wähler ist. Ich bin einmal gespannt, wie das weitergeht. Z.B. gibt es eine Petition, eine zweite Abstimmung abzuhalten, weil ja nur ganz knapp mehr als 50 % für den Brexit stimmten bei einer Wahlbeteiligung unter 75 % ... Stichwort BRETURN: http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_78232626/brexit-ueber-drei-millionen-briten-fordern-neues-referendum.html Es ist zu befürchten, dass sich der Austritt, wenn er denn wirklich beantragt wird, ewig hinziehen könnte (grundsätzlich 2 Jahre, aber Cameron spielt ja schon auf Zeit, erst im Oktober Antrag stellen etc.). Für die Wirtschaft gäbe es dann eine lange Zeit der Ungewissheit mit der Folge von Investitionsstopps etc. Bei solchen Themen sieht man deutlich, welche Nachteile die direkte Demokratie hat und dass wir froh sein können, eine indirekte/ repräsentative Demokratie mit nur ganz wenigen Elementen der direkten Demokratie zu haben. Sonst treten wir nachher auch noch aus Protest mal eben aus EU, Nato usw. aus ... Wobei ich auch schon irgendwo gelesen habe, dass das britische Parlament sich theoretisch/ rein rechtlich auch über die BREXIT-Entscheidung hinwegsetzen könnte. Aber ob das politisch machbar ist? Solche grundlegenden Entscheidungen mit epochalen Auswirkungen sollten jedenfalls imho von Profis getroffen werden Und nicht als Bauchentscheidung vom dummen Bauern vom Lande oder vom rüstigen AfD-Renter mit Stammtisch-Weltbild. Sorry für die harten Worte.

Hallo Freunde, was sagt Ihr zu dem Amoklauf/Terroranschlag(?) in München? http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-07/schuesse-muenchen-was-wir-wissen?page=2#comments Ich sage: Wahnsinn, letzten Freitag gab es live den Putsch in der Türkei, diesen Freitag Abend war ganz München geschockt. Vorher gab es ja auch noch den Axt-Angriff in einem Zug bei Würzburg. Gerät die Welt aus den Fugen? Was kommt als Nächstes, was werden die Konsequenzen sein? Extrem finde ich auch, dass offenbar ein Einzeltäter, der 9 Menschen tötete, eine ganze Stadt lahmlegen konnte. Offenbar gab es noch diverse Fehlalarme von "Witzbolden" in der Innenstadt (Stachus, Marienplatz). Es gab den Hashtag #offenetür um Leute auf der Straße reinzuholen und vor der Schießerei zu schützen. Übertriebene Panikmache? Mein erstes Kurzfazit: Jetzt bloß nicht mit Hass reagieren und pauschal alle bärtigen muslimischen Ausländer vorverurteilen. Hass erzeugt nur noch mehr Hass. Aber bei ersten Anzeichen von Radikalisierungen von Leuten im Umfeld sollte man imho sofort die Polizei informieren. Den Radikalen muss soweit irgend möglich das Handwerk gelegt werden. Aber eins ist auch klar: Völlige Sicherheit gibt es nicht. Ein mulmiges Gefühl wird man wohl jetzt auch in Deutschland bei Großveranstaltungen und an belebten Plätzen immer haben. Beste Grüße K.B.

Wahre Worte. Mangels Like-Button: I Like!

@F.L.: Hast recht, habe ich mir nach dem Absenden auch gedacht. Meine Überarbeitung des Posts hat sich mit deinem überschnitten.

Gut, jetzt im Nachhinein wirkt diese stadtweite Panik und Sperrung aller U-Bahnen und des Hauptbahnhofs fast schon lächerlich, wenn es "nur" ein Amok-Lauf eines psychisch Kranken war ohne politischen Hintergrund. Anderereseits: Angesichts der unklaren Lage (zeitweise angeblich 3 Täter mit Gewehren, angeblich auch am Marienplatz und Stachus Schüsse) musste die Polizei natürlich vom schlimmsten ausgehen. Konsequenzen kann man aus diesem speziellen Fall Stand jetzt nicht ziehen. Außer vielleicht allgemein menschlicher mit Leuten umzugehen, und sich z.B. in der Schule nicht an Mobbing zu beteiligen.