Helmut

6. "Sie will eine Freundin zum Date mitbringen. Wie kann ich das verhindern? Die Frage ist ob ich es verhindern will. Wieder so eine Bauchgefühl-Sache. Wenn wir für einen großen Event verabredet sind und ich schon gemerkt habe das sie auf mich steht, dann kann sie gerne jemand mitnehmen der sich halt den Event auch ansehen möchte. Also wenn zb. ihre Freundin extra in die Stadt kommt an dem WE, dann verstehe ich das sie die nicht alleine sitzen lässt. Wird an der Dynamik nicht wahnsinnig viel ändern, da mach ich mir keinen Kopf. Speziell wenn's das zweite oder dritte Date ist und vorher ordentlich gelaufen. Die Freundin wird sich von selbst auflösen wenn der Zeitpunkt passt. Auch das passt zu dem Mädel wo ich grad vorher drüber geschrieben hat: Die hätte auf diesen großen Event eventuell ein anderes Girl aus der Gothic-Szene mitgenommen mit der sie von der Uni bekannt ist, und die ich selbst vom sehen von früher kenne, aber dieses andere Mädel war länger nicht in Wien. Ich hab das gar nicht kommentiert, weil ich wusste Girl #1 ist sowieso on, und Girl #2 ist ein Model und eine coole Socke, wahrscheinlich hätte ich mich dann bei #1 eher selbst rausgeschossen weil ich ihre Freundin anbaggere. Wenn's aber das erste Date ist, ein richtiges Zweier-Date (Kaffee, Cocktail, Zoospaziergang) dann will ich es allerdings nicht. Dann würde ich reflektieren ob ich in meiner Kommunikation entweder zu wenig sexuell war (also das sie meint wir wollen nur Freunde sein) oder zuviel sexuell (das sie meint sie braucht eine Aufpasserin mit). Vielleicht ist sie aber auch einfach ein verwirrtes junges Mädel und ich hab trotzdem alles richtig gemacht. Klarmachen würde ich ihr das entweder - wieder nach Bauchgefühl - auf die direkte Art. Also sagen "Du, ich würde dich echt gern besser kennenlernen weil ich dich spannend und anziehend finde, und dabei würde mir eine dritte Person irgendwie seltsam vorkommen. Verstehst du was ich meine?" Da wäre ich dann eher am Telefon, zwecks der bessere Verbindung. Oder ich mach es über Text auf lustig in der Art von "Klar, zieht euch beide an wie die Mädels aus den russischen B-Movies und dann gehen wir quer durch die Stadt zu dritt eingehakt damit alle glauben ich bin irgend ein Gangsterboss. Find ich gut die Idee! Sie ist aber nicht bisexuell, oder?" Also beim zweiten Weg unterstell ich ihr einen Dreier zu wollen und spiel ihr sexuell das retour. Dann kann sie drauf einsteigen oder aber wahrscheinlicher wird sie den Schwanz einziehen und gegebenfalls das Date ganz abblasen. Auch kein Problem weil wir wären sowieso nicht klargekommen. So oder so, zu einem ersten "Kennenlerndate" - und andere Dates mache ich nicht - kommt keine andere Person mit. Allein die Tatsache das sie sowas sozial eselhaftes vorschlägt würde sie in meiner Einschätzung gleich mal fest runterstufen und ich wäre wieder- siehe Frage 4 - eher angepisst ob der Spielchen und such mir eher jemand anderen der normal tickt. Nachtrag: Nachdem ich Patrick's Antwort jetzt gelesen habe frage ich mich gerade ob ich mir im Zweifelsfall ein Foto von dem Mädel schicken lasse und frage ob sie Single ist. Also ich könnte mir vorstellen, wenn eine blöde Kuh meint mit mir auf ein Nicht-Sexuelles "Date" gehen zu müssen weil sie für ihr Ego flirten will und einen Orbiter sucht, gesetzt das ich Zeit habe und sonst nix besseres vor, dass ich dann die Freundin anbrate wenn die mein Typ ist. Das Universum hat ja manchmal seltsame Wege unsere Geschenke zuzustellen. Die Dame #1 wäre aber mental an dem Abend schon vollkommen raus bevor ich noch meine Haustür verlasse. Außer vielleicht sie will dann doch einen Dreier...

Hast du nicht. Du warst für eine Zeit ein sehr wertvoller Teil ihres Lebens, hast ihr geholfen zu wachsen und sich zu entwickeln, und sie war ein wertvoller Teil deines Lebens und hat dir geholfen zu wachsen und dich zu entwickeln. Jetzt ist der Punkt erreicht wo ihr aneinander nicht mehr wachsen könnte und getrennte Richtungen gehen müsst. Das ist so völlig normal und in Ordnung, das ganze Leben besteht immer aus Wechsel. Wie Doc sagt ist das deine Chance jetzt neu anzufangen. Damit du in sechs Monaten oder einem Jahr die Art Beziehungen führen kannst die DU führen möchtest. Die sich richtig anfühlen und dich glücklich machen. Das ist eine unglaubliche Chance! Ich glaub auch heut ist ein guter Abend sich zu besaufen. Also, ich werd ein Killkenny auf dich trinken. Trink du drei auf uns hier.

Ich wusste das die Kleine neugierig ist auf Soft-SM, und das Grundthema der Kommunikation war auch "New Experiences" - also die ist ewig mit dem gleichem Typen zusammen gewesen und will jetzt neue Sachen ausprobieren. Sie hat auch positiv auf meine Fotowebsite reagiert wo ich Fetisch/Bondage bezogene eigene Arbeiten online habe. Ich glaube eben wegen dem was wir über meine Bilder gesprochen haben wusste ich das überhaupt. Das war so die Ausgangslage, ein prinzipiell mir vertrautes Szenario. Seit 50 Shades of Bullshit geschrieben wurde und in die Kinos kam is sowas recht gängig, und die Mädels die auf meine Fotos reflektieren sind da oft in der Kategorie. Ist ein schönes Beispiel wie meine persönlich entwickelte Identität mein Game trägt. Nach dem ersten Tag oder zwei "normal" WA Herumgeschreibe hab ich dann also irgendwann gemeint ich hätte ein paar Fotos gesehen wo ich an sie gedacht habe, und ihr drei gut gemachte (nicht eigene) S/W Bondagebilder gesendet. Also harmlos, stilvolle Bilder, nix Porno. Hab sie dann gefragt welches davon ihr am besten gefällt, und warum. Draus dann ein bisschen "nicht ganz aber fast" Sextalk, Vorlieben ausloten. Später am Tag noch eines. Den Tag nacher noch eines. Sie meinte irgendwann sie glaubt ich will sie da spitz machen. Ich meinte nur "Funktionierts? :D" Also ich geh da dann ganz gelassen damit um das ich weiß ich mach sie scharf damit, und gehe dann auch gerne in bisschen in den "Mentor" Frame, also das ich ihr zeigen kann wie das so abläuft. Eine Einladung was zu erleben, aber ohne Druck, eher so "na, wie wärs, ich hätte Zeit..." Früher hab ich das auch mit Texten gemacht - Emails, spezifisch geschrieben für die Person - weil ich verdammt gut schreiben kann. Diesmal wars das erste Mal mit WA und Fotos, weil ich mir die Arbeit grad nicht für sie antun wollte und es hat klasse funktioniert. Wenn man jetzt spitzfindig ist könnte man sagen das sind ja "Routines, Strukturiertes Game". Lustigerweise irgendwie schon, weil ich das halt schon zehnmal oder so gemacht habe und damit der Ablauf irgendwie eine Form kriegt. Umgekehrt ist es aber genau mein persönlicher Frame in dem Moment, basierend auf meinen eigenen Vorlieben und Vergangenheit (weil eben zb. Fetisch-Portfolio online) und persönlichen Stärken (zb. meinem Talent mich in den Kopf einer Frau zu beamen und aus deren Warte zu beurteilen was sexy ist und was zu derb ist). Und es erfordert viel Gespür dafür was ich will und wie sie drauf ist. Deshalb wird mir hier auch niemand Konkurrenz machen nur weil er es jetzt gelesen hat ;) Noch ein paar Erkenntnisse zu dem Fall weil die Frau so ein gutes Beispiel ist, für Dates und Frame: Das ist die Kleine wo ich bei Frage 1 gemeint habe sie saß auf meinem Knie und ich sagte ihr "You want to suck my Cock...". Ich habe ihr da quasi schon ins Ohr geatmet (und geflüstert), hätte sie jederzeit küssen können (hat sie mir auch nacher getextet warum ich nicht...), hab den Abend sie dann aber ungeküsst verlassen weil ich wollte das sie es zuerst tut. Weil mir ihre "Teasing" Art dann zu nervig war und ich wollte das sie selbst klar zugreift. Okay, sie ist optisch nicht 100% mein Typ, das hilft ein wenig. Aber die ist ne hübsche Frau mit genug Angebot an Männern, kein Zweifel. Nur erwarte ich halt da ein bisschen mehr, ich will das besondere. Ansonsten muss sie extra investieren um mich zu kriegen. Wir hatten uns vorher einmal auf was zu trinken getroffen, und beim zweiten Mal dann auf einer riesigen Gothic Veranstaltung ausgemacht das wir beide dort sein werden. Kann mich erinnern wir hatten vor nicht langer Zeit hier mal ein Thread über jemand der Angst hat das ihm andere Kerle sein Mädel bei einem Date klauen. Soviel zu dem Thema. Ich war den ganzen Abend dort mit anderen Leuten beschäftigt, bin paarmal bei ihr vorbeigelaufen mit einem Nicken, hab sie dann erst am Ende geschnappt. Und sie war super on, gerade weil ich sie den vorherigen Teil des Abends eher ignoriert hatte. Aber sowas mach ich zu dem Zeitpunkt nicht aus taktischen Überlegungen als "Strategie" sondern weil ich einfach auf so einem Event schauen will ob's nicht irgendwelche 100% Kandidatinnen gibt die mir noch besser gefallen. Und weil ich meinen Kumpel aufbauen wollte dessen Vater möglicherweise bald sterben wird. Und mit anderen Kumpels Neuigkeiten abgleichen wollte. Und dann irgendwann war halt ihr Zeitslot und sie hat es ein bisschen versaut. Wenn sie will das da noch was läuft wird sie jetzt was vorschlagen müssen.

Toll, gegebenenfalls werde ich als Alpha also auch noch durch einen Beta ausgetauscht. Ich weiß nicht ob das so eine Verbesserung ist.

5. "Sie weicht meinen Datevorschlägen immer aus oder lehnt sie ab. Wie kriege ich sie am besten rum?" Das ist eine Frage mit einer für mich sehr kurzen Antwort. Dates schlage ich normalerweise dann vor wenn ich gemerkt habe dass die Dame prinzipiell auf meiner Wellenlänge liegt und motiviert ist. Also eben zb. nach dem ersten spannendem Abend im Club plus ein bisschen rumtexten/telefonieren, oder am Ende eines guten Telefonates wenn ich sie nur kurz unter Tags oder online getroffen habe und das ganze mal auf ein bisschen persönlichere Basis gestellt habe. Manchmal schlage ich auch ein Date vor wenn ich online wissen will ob sie nur rumschreibt weil ihr fad ist oder ernsthaft Interesse an einem Treffen hat, also wenn's beim Texten so irgendwie weird ist. Also entweder wenn ich merke ich fühl mich gut mit ihr und wir haben Spaß in der Kommunikation, oder wenn ich gemischte Signale/Gefühle habe und es auf den Punkt bringen will. Meine Vorschläge sind ziemlich Standard, entweder Kaffee oder die Kletterhalle unter der Woche, in den Zoo, Cocktail oder mein Stammlokal am Wochenende. Wenn schon bisschen mehr gelaufen ist dann auch einfach Kochen und "Filmschauen" bei mir. Nix großartig aufregendes, aber auch nix zu dem sie Nein sagen müsste. Wenn sie dann irgendwie "nie Zeit hat", keine Gegenvorschläge bringt, mir gefühlt ausweicht ohne das es reale Lebensgründe bei ihr dafür gibt, dann ist sie einfach raus. In der Regel kriegt sie paar Tage später nochmal eine SMS mit einem neuem Terminvorschlag, aber mehr als diese zweite Chance gibt's einfach nicht. Kann mich grad nicht erinnern wann ich das letztemal einem Mädel wegen Treffen sozusagen "nachgelaufen" bin oder versucht habe sie "rumzukriegen". In der Regel ist es mittlerweile eher so das ich beim zweiten, spätestens vor dem dritten Date drauf warte das SIE mal was vorschlägt und aktiv wird. In solchen Phasen bin ich eher "weiblich" in meiner Kommunikation, d.h. ich schicke ihr Signale das ich an sie denke, sie gerne wiedertreffen würde und auch zeitlich verfügbar bin (kleine Nachrichten oder kurze Telefonate), aber sie darf dann selbst mal direkt ansprechen was zu unternehmen oder zumindest sehr eindeutige Andeutungen machen. Irgendwie ist es süß wie Frauen versuchen mit dem Zaunpfahl zu winken dass sie doch frei wären am Wochenende, aber es nicht schaffen selbst die Worte "Wollen wir... yxz" in den Mund zu nehmen. Auf Dauer screene ich solche Mädels raus, selbst wenn ich weiß ich kann sie treffen und mit ihr ins Bett gehen solange ich nur initiere. Ständig initieren ist langweilig, Haustiere hatte ich schon. (Ich gestehe aber zu damit verliere ich momentan mehr Mädels als mir lieb wäre. Selbst aktiv werden können ist scheinbar ein seltenes Talent bei Damen. Kann ich grad noch aushalten weil ich von halben Sachen nix halte). Nachtrag: Nachdem die Antwort wirklich sehr kurz geworden ist, vielleicht eine etwas allgemeinere philosophischere Betrachungsweise. Ich denke das "Date ausmachen Problem" exsistiert dort wo die Damen sehr "Maybe" sind, weil sie nicht wissen ob sie den "Maybe" Kerl treffen wollen um "Maybe" dann mit ihm körperlich zu werden. Irgendwie schaffe ich es (durch meine direkte Art?) offenbar ganz gut nicht in die "Maybe" Kategorie zu rutschen - entweder fliege ich im steilen Bogen raus, oder ich bin gut drin, oder sie findet mich zwar toll aber hat einen Kerl. In keinem der drei Fälle ist es eine große Diskussion ob wir uns treffen oder nicht. Bei der letzten Dame von Online war zb. ein weiterer Faktor das ich ihr gegenüber so sexuell aufgetreten bin (Fotos und Chat per WA) und sie das auch entsprechend angenommen hat das eh längst klarwahr sie will sich treffen obwohl sie textlich immer noch "Maybe" verbalisiert hat. Sie hat mir nacher gesagt meine direkte Art einen Vorschlag zu machen und ihr ganzes "Vielleicht" einfach auf die Seite zu schieben war ein wesentlicher Grund weshalb sie sich dann unbedingt treffen wollte. Rumeiern ist einfach Kacke Nachtrag Nr.2: Mir ist grad eingefallen wann ich das letztemal einem Mädel wegen Dates nachgelaufen bin. Ca. sechs Monate her, sie hatte einen Kerl und ich wollte da dazwischen weil sie wirklich 110% mein Typ war. Das war zäh. Möglicherweise verdanke ich dieser Erfahrung die über lange Zeit ging meine jetztige "Fuck Yes or No" Einstellung.

Ich frage mich gerade wie viele Redpiller man braucht um eine Glühbirne zu wechseln. Wahrscheinlich keinen weil die Glühbirne, diese hypergame Schlampe, sich schon längst einen schöneren und höheren Lampenständer gesucht hat. Jedenfalls braucht man offenbar mehr als drei oder fünf auf einem Haufen um überhaupt ein Kernkonzept der Ideologie sauber zu definieren, nämlich Hypergamie. Danke, das ist zumindest mal eine deutliche Aussage. Ich fürchte allerdings das wir auf die Art nicht weiterkommen, denn der einzige der die Position Rollos nuanciert genug wiedergeben könnte ist er selbst, alles andere wäre Interpretation. Und er ist grade nicht hier um mitzureden. Umgekehrt war es dir aber ein Anliegen über konkrete Thesen konkreter Blogger zu sprechen. Klingt kompliziert, macht aber nix. Im Zweifelsfall orientieren wir uns an den RP Quellen mit den größten Besucherzahlen weil diese den größten Einfluß auf die Menschen haben (also die höchste Quote an Treffern in Google etc.), und ich würde sagen das Redpill-Reddit und "The Red Pill Network" sind da gleich nach Rollo's Seite auch gute Kandidaten. Er ist ja dort auch fördernd tätig. Außerdem habe ich mir nochmal Rollo's "Hypergamy" Kategorie durchgelesen, und nichts was er darin schreibt widerspricht, aber vieles unterstützt diese Definition. Die Definition war also, nochmal zitiert, Emphasis mine: Die Sachen die ich markiert haben sind im wesentlichen die Dinge die ich am bedenklichsten finde, und welche auch am weitestem vom soziologischem Hypergamie-Begriff weg sind. Wenn ich das mal so grob übersetze - und ich hoffe ich erleide hier nicht wieder eine selektive Leseverständnisschwäche - dann steht da also sinngemäß: Selbst wenn ich ein Alpha bin, und eh schon ein deutlich attraktiverer Mann als die meisten Betas, muss ich trotzdem immer damit rechnen jeden Tag von der Frau getestet zu werden mit der ich eine Beziehung habe. Und sie ist konditioniert zu erkennen wenn ich schwächle. Sie bereitet sich durch diese Tests praktisch bereits auf die eventuelle Gewissheit vor die Beziehung zu beenden. Wenn ich also zwei Nächte mal schlecht geschlafen habe und deswegen nicht absolut top reagiere auf alles was sie tut, dann verlässt sie mich ziemlich sicher beim dritten Mal für einen noch besseren Kerl. Und hat dabei auch noch kaum Schuldgefühle. Hmm, das ist der Kern von Redpill? Das ist gemeint wenn wieder einer sagt "Hypergamy doesn't care" ? Ich glaube das man mit so einer Grundverlustangst keine vernünftigen Mann-Frau Beziehungen führen kann liegt auf der Hand. Wenn ich befürchten muss jederzeit ausgewechselt zu werden wegen irgend einer Schwäche, wenn ich bei meiner Freundin nicht in schlechten Zeiten auch mal Halt finden kann, dann ist die Qualität meiner Bindung an meine Partnerin natürlich weniger als Null. Womit mein ursprüngliches Zitat in dem Thread halt irgendwie bestätigt wäre... Ich bin mir sicher in absehbarer Zeit wird sich hier jemand finden der mir erklärt ich hätte das Wort einfach nicht nuanciert genug verstanden, ich müsste doch mehr Bücher/Blogs lesen und die Autoren besser verstehen, dann wäre es alles total logisch und überhaupt nicht schädlich. Irgendwie erinnert mich das an Diskussionen mit AfDlern (oder hierzulande halt FPÖlern) die zwar schon alle die gleichen Schlagworte von den gleichen Verschwörungswebsites verwenden, aber wenn darauf angesprochen immer ganz fest versichern SIE meinten damit ja eigentlich was ganz anderes als die ursprünglichen Autoren. Und auf so eine rethorisch unehrliche Debatte, merke ich grad, habe ich echt keine Lust mehr. Deshalb viel Spaß noch hier im Thread, ich denke jeder Neuling der von RP noch nichts gehört hat kann sich mit den nun verfügbaren Infos selbst eine Meinung bilden.

@Halbork Kannst du bitte deutlich ja oder nein sagen ob der von mir zitierte Text eines offiziellen RP Forums wo Rollo Moderator ist seiner Definition entspricht oder nicht?

Glaube nicht das wir dafür einen eigenen Thread brauchen. Ist die Definition oben die ich gefunden habe konkret genug? Es scheint mir sehr gut zu dem Kontext zu passen wie Rollo das Wort verwendet. Red Pill Reddit ist das offizielle Subreddit von The Red Pill Network wo Rollo auch Moderator ist.

Dort war ich heute schon. Er hat eine Kategorie über etwas aber nirgends die Definition von etwas. Also ja @Halbork top dich bitte aus und fasse zusammen. Nachtrag: Vom Redpill Reddit gibt's das da: https://www.reddit.com/r/TheRedPill/comments/2zckqu/updated_glossary_of_terms_and_acronyms/ Wäre festzuhalten das diese Definition von Hypergamy deutlich andere Seiten hat als die Wikipedia-Definition des sozialogischen "Hypergamie" Konzepts. Ist das jetzt eine offizielle Definition per RP oder gibt's das ja gar nicht?

Deshalb nochmal meine Bitte bzw. Einladung: Sag mir doch einer wie Rollo das Wort "Hypergamy" genau definiert und welche Verhaltensmuster bei Frauen damit gemeint sind. Ich denke das wäre konkret genug. Dann ist das übrigens eine interessante Unterscheidung zum Pickup. Weil klar, da gibt's auch unterschiedliche Strömungen. Aber so Kernkonzepte wie InnerGame, OuterGame, Attraction, Comfort, Rapport, C&F, Escalation - definiert fast jedes PU Forum auf der Welt und jede Blog-Website gleich. Während es offenbar bereits ein ziemliches Problem ist die RP-Kernkonzepte "Hypergamy" und "SMV" und "LMS" irgendwie konkret zu definieren.

Da klinke ich mich kurz nochmal ein, weil genau um den Punkt dreht sich's scheinbar... Ich hab mich bei der Kritik hier im Thread betont an Rollo angehalten. Weil er halt der einzige RPer ist von dem ich bissl was gesehen habe. Gestehst du zu das er ein Guru der RP Szene ist, oder müssten wir das ausdiskutieren? Letztlich ist es hier das gleiche wie in den gefühlt hundert RP Threads vorher. Wenn man faktiv die Grenzen der Ideologie aufzeigt heißt's zuerst "das hat keiner so gesagt", dann heißt's "das hast du falsch verstanden" und zum Schluss "wir sind ja nicht alle gleich, wir machen eh alle unser eigenes Ding." Tja, aber was bleibt dann über. Also wenn RP nix anderes ist als das jeder einzelne Diskutant hier seine eigene Version davon hat? Dann könnten wir es auch Weißwäschewaschen nennen oder Eselhürdenlauf oder sonst irgend einen sinnlosen Namen für was im Endeffekt sich als jeweils persönliche Weltsicht darstellt. Ich denke Aldous hat es eh schon schön auf den Punkt gebracht... Also entweder ist RP so wie es die Gurus verkünden. Dann können wir drüber reden - aber können wir nicht, weil ständig betont wird die Gurus seien ja nicht die Realität. Oder RP ist so wie es jeder irgendwie selber macht. Dann gibt's aber halt nix zu diskutieren weil dann ist es keine Bewegung sondern individuelles Verhalten das im weitesten mit PU durchaus Ähnlichkeiten hat. Dürfte aber bei anderen Sachen auch so sein weil... Also ich hab mir mal die "große" MGTOW Website angesehen. Die mit dem .com, klingt irgendwie ziemlich offiziell. Da gibt's ein Forum mit einer Untersektion "Relationshits" und auch eines für "Marriages und Divorces". Beide Foren sind voller Threads wo über Frauen ausnahmslos geschimpft wird, so richtig die großen Four-Letter Words. Also absoluter Haß. Trotzdem - Dejavu - sagt mir Halbork hier das MGTOW ja eigentlich ganz was neutrales ist. Hmm... offenbar wieder meine sehr selektive Leseverständnisschwäche bei englischen Inhalten. Oder es ist doch ein bisschen so wie die Disskusion mit den Anhängern vom Schicklgruber. Wo ja eh nix so gemeint war wie der das damals gesagt hat. Bub, falls du meine Lebensgeschichte noch nicht zwischen den Zeilen hier rausgehört hast, ich schreib oft genug drüber. Ich war bis 20 Mobbingopfer. Hatte ungefähr dreimal Sex bis 22 oder so. Meine erste Freundin erst mit 26. Hab ein Weichkinn und beginnende Geheimratsecken mit 35. Besitze kein Auto. Also seltsam das mir die Frauen so anders begegnen als dir. Klar ist es hilfreich, wenn man am RP Kontinent lebt, das jemand ein Buch geschrieben hat wie man darin überlebt. Aber ich würd halt, statt meine emotionale Kohle in diese Lehren zu investieren, mir vielleicht einfach mal ein Flugticket zum anderen Kontinent kaufen. Nur blöd halt das RP letztlich ein Bucket of Crabs wird.

Was "feierst" du bei den Singles zb.? Wäre das eine Option ihr das mal zu sagen?

Das würde bedeuten außer deinem Papa ist kein Kerl auf der Welt gut genug und wert genug, weil alle anderen irgendwann eine Beziehung beenden müssen oder beendet kriegen. Kann das der Realität entsprechen? Was deine Beziehung angeht, abseits all deiner konkreten Frage: Was würdest du eigentlich wollen? Also von ihr? Was müsste sie tun damit es dir gutgeht?

Als deine Partnerin hat sie eine gewisse Verantwortung dir gegenüber emphatisch und sorgsam mit dir umzugehen. Auch wenn sie etwas nicht mit Absicht macht, sollte sie doch zumindest abschätzen können was es mit dir macht. Und Schlussmachen um nacher dann zu sagen "Hey, warum kümmerst du dich nicht" ist objektiv schlechtes Verhalten. Das hat nix mit deiner Gefühlslage zu tun. Klar macht deine Bedürftigkeit aus kleinen Dingen größere Probleme als sie für jemand anders wären. Deshalb ist ihr Verhalten aber nicht für jemand anderen akzeptabel - der hätte sie nur wahrscheinlich schon abgeschossen. Kennst du andere Männer die immer jede Frau, jede Beziehung halten können?

Ich fände es cool wenn wir nacher ausgewählte "Fragen aus dem Publikum" genauso behandeln. Also Vorschläge sammeln. Mir bringt der Thread jetzt schon interessante Erkenntnisse weil ich sehe das gewisse Grundthemen und Prinzipien sowohl IG als auch OG abdecken "müssen", aber halt auf unterschiedliche Weise. Außerdem sehe ich Grundtendenzen meines Ansatzes die mir bisher so nicht bewusst waren, die bisher auf alle vier Situationen zutreffen und wahrscheinlich auch auf die restlichen fünf. Also von der Idee her vielleicht mal die neun Fragen fertigmachen, dann eine kurze Summary von Patrick und mir (auch über die Fallstricke des eigenen Herangehens), und dann weitere Fragen je nach Vorschlag anderer Mitglieder.

Letzter kleiner Einwurf meinerseits, eigentlich ein Nachtrag zum vorherigen Post. Wenn "Hypergamie" im RP-Sinn, also der Drang nach oben zu wechseln und das nur nicht zu tun weil es grad gesellschaftlich nicht passt, eine unumstößliche und psychologisch bewiesene Tatsache wäre, warum wird sie das bei keiner einzigen Paartherapieausbildung gelehrt die mir bekannt ist? Müsste ja jeder Psychater zu dem ein Paar in Trennung kommt dann als Basiswissen verstehen. Müsste ja wissenschaftlich erforscht sein. Danke das du mich an den Einwurf noch erinnert hast.

Hast du den Amazon-Review gelesen den ich verlinkt habe? Ich hab keine große Lust hier noch viele Posts zu verschwenden, deshalb meine finale Meinung zu dem Thread (wiewohl ich gespannt bin was @RapidChair noch näher ausführen wird). Freut euch, ich werde nach diesem Monolog nicht weiter antworten Ich behaupte: ja stimmt, diese Sachen gibt es. Diese Impulse, dieses Wechseln-Wollen, dieses Nach-Oben-Daten. Nämlich wenn man sich den Teil der Gesellschaft ansieht der allgemein disfunktional lebt, disfunktionale Beziehungen lebt und Probleme mit sich selbst hat. Also klar, wenn ich als Grundlage für ein Modell die Frauen heranziehe die konditionelle Beziehungen leben, und entsprechende Männer kriegen die auf konditionelle Beziehungen einsteigen. Dann kriege ich so ein Bild von der Welt raus. Wo jeder jederzeit ersetzt werden kann und ein warmer Wechsel nur eine Frage einer buchhalterischen Werteabwägung ist. Wo es keine "Liebe" gibt sondern nur Nutzpaarungen die quasi verhandelt werden und jederzeit wieder gebrochen werden können. Welcome to Rollo's World. Die ersten Methoden von Mystery und Co. waren entwickelt anhand abgehobener, tief unsicherer und oberflächlicher Hollywood-Mädels die total auf Ego-Validierung abgefahren sind. Negs zum Beispiel entstanden vor dem Hintergrund. Klar, hat super funktioniert für diese Zielgruppe was der Hutträger da produziert hat. Ich selbst hab seltsamerweise in meinem Leben noch nie einen Neg gebraucht. Blöd ist nämlich: Wenn ich mein Verhalten anhand eines Modells gestalte das für eine bestimmte Zielgruppe entwickelt wurde, dann kriege ich auch genau diese Zielgruppe. Und die Gurus dieser Methode ziehen auch männlicherseits genau die Follower an die zu dieser Zielgruppe passen (bis zum MGTOW Extrem das ja dann schon blanke Misogynie ist). Und dann perpetuiert sich die gruppenübergreifende Wahrnehmung weil sie sich selbsterfüllend bestätigt. Und genau das ist der Grund warum zb. @Idioteque es nicht nachvollziehen kann was ich schreibe. Weil es in seiner Welt halt offenbar keine Frauen gibt die anders sind, und keine Männer die anders sind. Das hat aber was mit dem geistigem Kontinent zu tun auf dem du lebst, und ist eben kein vollständiges Abbild der Realität. Ich würde jedem RPler wünschen die Hälfte der positiven Beziehungserfahrungen zu machen die mein Leben bereichern. Die ich offenbar mit vielen anderen Members hier teile, an deren Exsistenz und Wahrheit ich nicht zweifeln brauche weil es sich hundertfach bestätigt auf meinem geistigem Kontinent. Nur wird das nicht passieren wenn die Urhaltung bereits RP ist, weil pure RP so wie Rollo es propagiert sicher keine seelisch gesunden sich selbst wertschätzenden Frauen anzieht. Und genau deshalb hab ich ein Problem damit wenn hier im Forum RP propagiert wird (abgesehen von den Verschwörungstheorien und der "andere sind schuld" Haltung). Weil es die Leute von einem negativ belegtem Grundansatz starten lässt der dann wiederrum negative Erlebnisse heranzieht. Letztlich hat natürlich jeder das Recht sich seine emotionalen Ebenen so zuzumüllen wie er es selbst möchte. Aber wenn ich mit einem Müllwagen anreise zum gemeinsamen Camping-Urlaub darf ich mich nicht wundern wenn die anderen Leute am Campingplatz die Nase rümpfen.

@slowfood Nochmal: Ich bestreite das es diesen Impuls gibt. Und bestreite es auch nicht, also ich denke zu wissen warum RP das glaubt und es für RP sogar Sinn macht. https://www.amazon.co.uk/gp/customer-reviews/R3L62JLS3FUCIO/ref=cm_cr_arp_d_viewpnt?ie=UTF8&ASIN=1492777862#R3L62JLS3FUCIO

Mir reicht schon das behauptet wird es gäbe den sofortigen Impuls zu wechseln. Und das tut Redpill. Und das bestreite ich einerseits bzw. behaupte ich andererseits das Redpill mit dieser Behauptung die Leute beziehungsunfähig macht. Du selbst sagst ja praktisch: Wenn wir könnten, dann würden wir. Ich sage nein, ist nicht so. Ich kenne sogar die Auflösung dieses Widerspruches. Die findet sich im topvoted Amazon.co.uk Review von Rollo's Buch.

Überleg mal bitte ganz konkret und lass dir Zeit mit der Antwort weil die Frage ist jetzt wichtig: Gab es diese Situation in deinen früheren Beziehungen schon? Also dieses Gefühl: "Jetzt grad ist alles gut, aber ich warte eigentlich drauf (vielleicht sogar zu einer bestimmten Uhrzeit, einem bestimmten Anlaß) das gleich wieder alles im Arsch ist" ?

Kann sein, würde dann aber nicht zum Konzept von Hypergamie passen wie Rollo es beschreibt. Weil jemand der fürsorglich und loyal ist und klar kommuniziert (alles Eigenschaften unter "Beziehungsfähig") dann nicht sofort wechselt wenn jemand anderen in den Raum kommt der einzelne Aspekte vielleicht besser verkörpert. Sondern so jemand würde versuchen die Beziehung zum bestehenden Partner zu verbessern.

Ist dir bewusst wie lächerlich deine Argumentation grade ist? Fassen wir nochmal zusammen: Du hast auf meine ursprüngliche Kritik an Rollo eingeworfen dass ich das ja offenbar falsch verstanden habe. Ich zeige dir entsprechende Zeilen von seiner Website und jetzt gibst du zu ihn selbst nicht gelesen zu haben. Gleichzeitig unterstellst du mir nochmals das *ich* etwas verdrehen würde weil er ja viele Anhänger hätte und führst damit einen natürlich objektiv ungültigen Beweis seiner Qualifikation an ("Fresst Scheisse, Millionen Fliegen können nicht irren"). Deine "Defense of Redpill" beruht also nach deinem eigenem Geständnis nur darauf was DU dir darunter selbst zusammengereimt hast und darauf wie du selbst es verstanden haben möchtest, nicht auf den üblichen Quellen und Autoren der Szene. Danke für die Ehrlichkeit, dann bist du aber nicht qualifiziert auf meine Kritik an Rollo zu reagieren. Du hast mich dafür kritisiert eine Behauptung basierend auf persönlicher Beobachtung aufgestellt zu haben, und machst drei Postings weiter genau das gleiche. Ich werde deinen weiteren Beiträge zu dem Thema hier jetzt ignorieren da du offenbar nicht gerüstet bist für eine faktenbasierte Diskussion. Dann bin ich offenbar ein Einhorn. Ich hatte vor zwei Jahren eine vor allem sexuelle Beziehung mit einem 25-jährigem Instagram-Model. Was ich in der Zeit aber eigentlich wollte war die Beziehung zu einer 30-Jährigen relativ "normalen" Frau die gerade im Entstehen war. Wenn meine Partnerwahl nur auf "SMV" basiert dann hätte das nie geschehen dürfen. Patrick hat dazu aber einen interessanten Ansatz: Wenn wir SMV um all die weiblichen und männlichen Eigenschaften erweitern die man mit "beziehungsfähig" übertiteln könnte wird tatsächlich ein Schuh daraus. Dann entspricht es nämlich meiner eigenen Erfahrung deutlich mehr und der ganze Widerspruch bzw. Red-Pill-Beziehungskillerproblematik löst sich auf. Das tut Rollo aber nicht.

Normalerweise gehe ich sehr oft mit dir konform, aber in dem Zusammenhang: Ein Grund warum Matsmad sich Scheisse fühlt ist weil seine Freundin einerseits völlig überraschend Schluß macht, und dann andererseits sich aufregt das er daraufhin emotional kalt und nicht weiter interessiert reagiert. In dem Fall halte ich es für durchaus okay und eher sogar wichtig ihr zu zeigen das SIE der Grund ist. Nicht sie da aussen vor zu lassen. Es ist allgemein ein Problem von "Nice Guys" das sie Personen welche negativ einwirken zu wenig konfrontieren, die Übung fände ich für Matsmad wichtig. Allerdings hast du Recht das der Text etwas zu "weinerlich" rüberkommen könnte, deshalb eher so... Zum zweiten Teil von Re VaaN's Post gibt's nix hinzuzufügen.

Der gesamte Kontekt ist - such dir den Post bitte selber raus - das Rollo in dem Post Devlin zitiert während er von Hypergamie schreibt. Also findet Rollo bzw. promoted Rollo wohl diese Definition. Hast du eine bessere von einem RP Guru? Moment mal, warst du es nicht der gesagt hat... Kannst du also grade deine eigenen Standards nicht erfüllen oder sehe ich das falsch?

Nein, das ist so wie es bei Rollo auf der Website steht. Habe ich weiter oben grade noch als Zitat in mein vorheriges Post eingefügt. Nein, das ist nicht was bei Rollo auf der Website steht. Habe ich weiter oben grade noch als Zitat in mein vorheriges Post eingefügt. Welche Männer, und was ist deine Quelle für diese Aussage? Ich lade dich ein mir Rollo's - oder sonst irgendeines RP-Gurus - Definition von "Hypergamie" zu zeigen. Dann können wir uns gerne anschauen ob unter dem Blickwinkel Beziehungen möglich sind ohne ständige Verlustangst und Performancedruck beim Mann. Solltest du da keine andere Definition haben als die von mir zitierte dann sehe ich mein ursprüngliches Statement in diesem Thread als bestätigt.