Yaёl

Wenn jemand für eine Partnerbeziehung extra „Zeit und Raum verschaffen“ werden soll, dann ist sie für ihn/sie nicht interessant und spannend genug. War ein Typ für mich wirklich interessant, fand ich immer für ihn Zeit, selbst bei 2 Kindern. Und da zählt die Quality und nicht die Zeitmenge. Lieber 11 Minuten zusammen für guten Sex, als der ganzen Tag zusammen irgendwo abzuhängen und gähnen. Extra Zeit zu verschaffen nennt man nicht Eigenverantwortung, sondern eher im Gegenteil: eigene Interessen den Interessen den anderen unterordnen und sich anpassen. Wer so eine Wohltätigkeit mag, bitteschön. Ich bin kein Caritas. PS: Der Vater hat wahrscheinlich seine eigene LTR und kein besonderes Interesse, das Kind öfters zu sehen. Auch hier gilt es: Verantwortung für das Kind (Unterhalt zahlen) erfüllt er anscheinend schon. Aber er ist nicht dazu verpflichtet, das Kind mitzuerziehen. Kann er gar nicht. Weil Erziehung bedeutet in erster Linie da zu sein. Er ist schlicht und einfach nicht da, er hat keine Ahnung über 1000000 Kleinigkeiten, die mit dem Kind passieren, also kann er auch wenig mitreden. Konsequenz daraus sein müsste, sich zu fragen: bin ich so langweilig, dass ich an die letzte Stelle komme? Will ich - zu meinem eigenen Vorteil! - etwas mehr aus sich machen und mehr Energie entwickeln, so dass sie immer Zeit für mich findet und jede Minute Zusammmenseins mit mir schätzt, oder bleibe ich so, wie ich es bin? Diese Frau scheint eine starke und aktive Person zu sein, die rein energetisch viel Platz einnimmt. Und derjenige, der wenig Energie hat (so kommt mir der TE vor) kommt selbstverständlich an die letzte Stelle, weil er von solchen Leuten automatisch unterdrückt wird. So ist es überall im Leben, bei allen Zusammenkünften, in jedem Besprechungsraum usw. - die einen nehmen sich sofort Platz und Raum, und die anderen weichen zurück und werden beinahe unsichtbar und am Ende nimmt sie keiner wahr. Dieses natürliche Phänomen muss er wohl oder übel akzeptieren und entscheiden, ob er seine Energiebilanz vergrößert, oder von stärkeren Frauen lieber Abstand nimmt.

Sex gut? Wenn ja, was spielt es für eine Rolle, an welcher Stelle du stehst? Wenn ich das bekomme, was ich will, ist mir die Stelle egal. (Das für den Fall einer FB). Du scheinst aber keine FB, sondern eine LTR zu wollen. Also hier meine Erfahrung: In allen glücklichen Ehen liebt die Frau zuerst sich selbst, dann ihren Partner und erst dann ihr Kind. Dann kommt Arbeit, Freunde, Hobbies, ..., ...., ...., und (ganz am Schluss!!!) die Eltern. (das ist zu deiner Frage, wo der Partner kommt). PS: Ich als Frau kann nur eins sagen: fremde Kinder brauche ich nicht. Deshalb finde ich es auch völlig legitim, dass Männer sie auch nicht brauchen.

Ich war ein noch schlimmerer Fall: 2 Kinder, Vollzeit (selbständig), Eltern, Ausländerin. Nach ca. 1,5 J LTR haben wir geheiratet. Ihr könnt doch jede Nacht Sex haben, oder? Und dass die Kinder im Nachbarzimmer sind - glaubst du jedes Ehepaar mit Kindern hat ein Haus?

Es war schon immer ein Markt. In den alten Zeiten waren LTRs (Ehen) nur ein Mittel zum Zweck, wie eine heutige GbR oder ein JV-Unternehmen, deswegen hat man damals den "Geschäftspartner" ausgewählt, der für die "Unternehmensziele" am besten passt. Wählte man, dagegen, nach der "schönsten Sache der Welt", hielt eine solche Ehe idR nicht lange. Die heutigen LTRs müssen aber gar nicht lange halten (obwohl es im BGB nach wie vor "auf Lebenszeit" steht). Das ist der einzige Unterschied.

Das ist wenn der Mann die HBs (unbewusst!) in zwei Sorten unterteilt: die einen sind "die "guten" wie meine liebe Mama" und die anderen sind Schlampen, die guten Sex wollen und dies klar kommunizieren.

Stimmt nicht ganz. Inner Game (bei Männern, zumindest) ist zu 90% die Überwindung des Madonna-Whore-Komplexes. Das ist das schwierigste überhaupt. Du kannst dich noch so großartig fühlen, an sich selbst glauben und alle möglichen Routinen beherrschen - solange der MW-Komplex nicht überwunden ist, riechen die Frauen es sofort und es ist mit keinem perfekten Outer-Game zu kaschieren.

Dachte ich vor ca. 10 Jahren auch. Mir hat es damals binnen einigen Stunden den Mechanismus der meisten AFCs offenbart. Aber da kam die nächste Frage: was mache ich damit? Einige Jahre reiche Männer aufgerissen, guten Sex gehabt, das Leben genossen, aber irgendwann wurde es langweilig: alle ticken gleich und es ist wie in einem Film, wo man von vornherein weiss, wie es weitergeht. Hab in der Zeit einige PUGs kennengelernt, die auch nicht so richtig wußten, was sie mit all dem PU-Wissen anfangen sollen. Beziehungen gelangen ihnen keine, ihre (psychische) Gesundheit ließ einiges zu wünschen übrig - summa summarum, waren sie unter dem Strich nicht glücklicher. Jetzt nach 10 Jahren LTR sehe ich, wie sich der Sex- und Beziehungsmarkt gewandelt ist. Mein LTR hat bei seiner ersten Online-Anmeldung an einem Tag 15 Zuschriften von Frauen bekommen, auch von ganz hübschen und die meisten 10 Jahre jünger als er (andere hat er automatisch weggeklickt). Da fragt man sich: wozu braucht man PU überhaupt? Es reicht doch ein ganz normaler gesunder Menschenverstand. PS: Übrigens: "soziale Intelligenz" gibt es nicht (den Begriff wurde irgendwann zwecks politischer Korrektheit eingeführt, damit sich die Leute mit niedrigen IQs nicht so minderbemittelt fühlten ). Es gibt nur Respekt gegnüber anderen Menschen, die einen anderen Weg gehen.

Wer hat zuhause ein Wasserbett und wie zufrieden seid ihr mit allem, was ihr auf dem macht (außer Schlafen)? Welche Marke ist hier wirklich empfehlenswert?

Wie gesagt: das Alter merkt man nicht an der Optik. Leider. Dem Typ, der ein falsches Alter angegeben hat, habe ich ein paar Fallen gestellt und er hat sich verplappert. Alt wird man eigentlich dann, wenn man anfängt an Stabilität zu setzen. Und so klang er auch, als wir online korrespondiert haben - für meine Begriffe gar nicht angemessen für das angegebene Alter. Dann fingen wir an - weiss nicht mehr aus welchem Grund - über die Politik zu schimpfen und kamen schließlich zum Thema Rente. "Aber ich bin gut abgesichert und kriege alles schon mit 60." Dann sprachen wir über Beruf und Geschäft und er sagte (voller Stolz!), dass er noch keine 10 Jahre arbeiten muss und dann das Leben richtig genießen kann. Der Fall war erledigt. Also, bevor man falsche Angaben macht, muss man das eigene Gedächtnisvermögen prüfen. Es wird mit dem Alter auch nicht besser. Und optisch hat man heutzutage alle Möglichkeiten, gut und "jung" auszusehen. Aber selbst bei der besten Optik - dein Gesichtsausdruck, deine Augen, deine Energie, Art zu reden usw. werden dich verraten. Denn es ist nicht normal, wenn man vom Gesamteindruck her dem eigenen Alter nicht entspricht.

habe auch erst jetzt gelesen. Dann ist es vllt. besser, alle Konakte auf Minimum zu beschränken. PS. Er scheint ein guter Vater gewesen zu sein.

Ich schlug meinem LTR vor, sich probeweise auf elitepartner.de zu registrieren, und er kriegte bis zu 15 Anfragen pro Tag - dabei waren auch HBs, die von 10 bis 20 Jahre jünger sind. Und als ich dort registriert war, gab es durchaus 38 jährige (Juristen, Wissenschaftler, Ingenieure, IT-ler), die man als "pefekt" bezeichnen kann, auch im Bezug auf Optik, aber sie waren natürlich AFCs (ohne es selber zu merken). Mit Altlasten meine ich vor allem finanzielle (geschieden, von der Ex-Frau ausgenommen, unterhaltspflichtig, voll verschuldet, Immobilienkredite, Versteigerung, usw.). Das ist der Unterschied zwischen "einem 43jährigen Single im 'Gebrauch' von einem 43jährigen Geschiedenen". Die letzteren finden sich normalerweise im 45-55er Bereich - gebrannte Kinder, die glauben, von Frauen würde man immer nur ausgenommen. Das mit Punkten über's e habe ich leider nicht verstanden.

Ich kannte nur ein paar, die ihr wirkliches Alter verheimlicht haben - hab sie bereits online dabei erwischt und von einem Date konnte natürlich keine Rede sein. Das macht einen ganz schlechten Eindruck, wenn einer zu seinem Alter nicht steht. Ja, es kommt vor, dass man allein wegen des Alters aussortiert wird, aber nicht wegen der Optik, sondern wegen vermeintlicher Altlasten. Viele Ü40er geben z. B. Single an, obwohl sie geschieden oder sogar noch verheiratet sind. Dieses Risiko wollen die HBs ausschließen.

Vllt. etwas klarer ausgedruckt: Ab einem gewissen Alter stellt sich die Frage: Was hat er/sie in seinem/ihrem Leben erreicht? Gut bezahlter Job, der Spaß macht? Abbezahltes Haus und Grundstück? Kinder in einer guten Schule/Uni? Wo überall gewesen, was von der Welt gesehen? Andere Errungenschaften (Sport, Musik o.a.)? Und natürlich, ob man insgesamt glücklich und gesund geblieben ist, das Leben und sich selbst nicht zu ernst nimmt, positiv denkt und nicht alle um sich herum verurteilt. Solche Fragen stellen sich beide Parteien und filtern auch dementsprechend. Normalerweise finden sich zusammen diejenigen, bei denen all diese Ergebnisse ähnlich sind.

So isses. Deswegen kann sich die TE ruhig auf jüngeren Frauen konzentieren, die die Spreu von Weizen noch nicht trennen können und weniger wählerisch sind. Es gibt viele junge Mädchen, auch auf der oberen HB-Skala, nicht dumm, aber non-established. Vorausgesetzt, natürlich, dass er nur FB will, keine LTR:

Ist ja auch verständlich. Unter den "seinigen" schaut man eher auf etwas anderes: auf gemeinsame Interessen, auf dieselben Schwingungen, auf Ähnlichkeiten in der Lebenserfahrung, usw., weil innerhalb der gleichen Altersgruppe Ü40 Sex sowieso zuerst im Kopf geschieht. Und bei solcher Art von Sex sind beide Parteien viel wählerischer. Das ist bei Frauen auch nicht anders. Ein 10 Jahre jüngere Bursche soll gut aussehen und einen Ständer haben. Reicht vollkommen aus. Ein Mann Ü40, dagegen, soll viel mehr Kriterien erfüllen.

Das habe ich nicht ganz verstanden: wenn er alleine da steht (=keine Freunde hat, die ihm helfen) und sie, hingegen, die Unterstützung von allen hat (=hat viele, die ihr helfen wollen), dann liegt es einfach an Charakter und Energie. Sie ist begehrt und er nicht. Dann ist es klar, warum sie sich scheiden ließ. //Heiraten kommuniziere ich ganz klar als etwas was man mit 50/60 mal nebenbei in Vegas macht z.b. Ich sehe darin halt einfach zuviele Rechte die ich als Mann abgebe und zuviele Nachteile.// Naja, dann ist es auch besser keine Kinder zu bekommen. Da hast du noch größere Nachteile und Einschränkungen. Aber Männer tun das trotzdem.

In diesem Fall ist es kein gemeinsames Eigentum, die Firma gehört dir alleine. Es kommt jedoch zu einem Zugewinnausgleich. Du hast im Laufe der Ehe 4,5 Mio Zugewinn und das wird geteilt zwischen dir und der Frau. Sie kriegt von dir also 2.25 Mio. Aber das ist nur rein theoretisch. Die Gerichte berechnen den Firmenwert auf ihre eigene Art und Weise, da gelten etwas andere Bestimmungen als in der freien Wirtschaft. Insgesamt wird dieses Verfahren schon ein paar Jahre dauern, und du kannst es dir vorstellen, welche Anwalts- und Gerichtskosten dabei auflaufen. "In wiefern ist es das Werk der Frau" - das ist keine juristische Frage. Der Gesetzgeber geht quasi davon aus, dass du ohne deine Frau gar nicht so erfolgreich wärst. In vielen Fällen stimmt es auch: den meisten Männern fehlt ohne Weiber (oder ohne Kinder) an der Motivation und Disziplin - als Singles gammeln viele rum, tun nichts und versuchen gar nicht erfolgreich zu sein. Und plötzlich ändern sich um 180° sobald ein Kind da ist. Beispiele gibt es genug. Das Werk der Frau besteht einfach darin, dass sie mit dir exklusiv (!!!) zusammen war und mit keinem anderen vögeln konnte, obwohl sie es ab und zu sehr wollte; deine Kinder erzogen, sich um den Haushalt gekümmet und dich entlastet hat. Ob du auch ohne sie 4.5 Zugewinn hättest, ist die Frage. Nachweisen kannst du das jedenfalls nicht. Sex kostet nicht viel (obwohl in 15 Jahren schon eine gewältige Summe auflaufen kann). Viel teuerer ist dagegen Verzicht auf Sex mit allen anderen. PS: Sei froh, dass du in Deutschland lebst - zumindest bleibt hier dein Haus immer noch deins, egal nach wie viele Jahren Heirat. In England muss die Bude versteigert werden, auch wenn sie dir alleine gehörte - allein aus dem Grund, weil ihr dort zu lange zusammen gewohnt habt.

Im Laufe einer Ehe entsteht gemeinsames Eigentum, das bei der Scheidung geteilt werden muss. Und diese Teilung ist i d.R. immer mit Verlust verbunden. Ein Haus kannst du nicht einfach entzwei zersägen. Es muss versteigert oder bestenfalls freihändig verkauft werden. Schön, wenn das Kredit schon abbezahlt ist, aber oft hat das Ehepaar immer noch Schulden, Zinsbinding und laufende Kredite bei der Bank und muss noch die Vorfälligkeitsentschädigung zahlen - das sind fünfstellige Beträge. Dazu kommt noch Zugewinnausgleich, Auflösungen der gemeinsamen Konten usw, usf. Wenn sich die Noch-Frau anständig benimmt und z.B. ein gemeinsames Konto nicht ausplündert, wird sie verlieren: der Mann nimmt das ganze Geld, macht dazu noch Schulden, überzieht das Konto und am Ende muss die Frau seine Schulden mitbezahlen - weil solche Konten nämlich als Bruchteilgemeinschaft zählen, selbst bei einer Gütertrennung. Der Mann ist nicht immer der Zahlclown, das wird dir jeder Richter oder Anwalt bestätigen. Gewinnen tut idR derjeniger, der sich als erster für eine Trennung entscheidet (= sich entsprechend dazu vorbereitet und seine Schäfchen ins Trockene bringt) und der andere weiß noch nicht davon. Und das ist nicht immer die Frau. Jeder definiert den Begriff Beziehung anders. Sie kann natürlich aus "etwas mehr" als Monogamie bestehen. Wenn aber dieser eine Punkt fehlt, heißt sie in Deutschland "offene Beziehung" - egal was alles "mehr" zu dieser LTR gehört. So wie bei Violet und Johnny Soporno.

Ich glaube, dies ist die beste Antwort im ganzen Thread. Mehr kann man zum Thema wirklich nicht sagen.

"Frau L., das ist eine Ehe. Da verlieren beide. Aber einer immer etwas mehr als der andere." Das sagte mir der Vorsitzende des OLG Nürnberg bei der mündlichen Verhandlung über Zugewinnausgleich. Gerechtigkeit gibt es in den Ehesachen nicht und das Gericht ist hier machtlos. Die Richter geben das öffentlich zu, unmittelbar im Gerichtssaal. Denn das BGB definiert eine Ehe als ein aufs Lebenszeit (!!!) geschlossener Vertrag. D.h. bereits beim Eingehen dieses Vertrags weißt du, dass du ihn aller Wahrscheinlichkeit brichst und eine Vertragsstrafe zahlen musst. Dein Kumpel weiss auch ganz genau, dass er aller Wahrscheinlichkeit nach beschissen wird. Warum soll es bei ihm anders sein? Und das besagt noch einmal, das "ins Gewissen reden" sinnlos ist. Denn es geht hier nicht ums Gewissen, sondern um seine Gefühle und Ängste. Da bist du für ihn kein Ratgeber. Men's English: "Do you want to marry me?" => "I want to make illegal for you to have sex with other guys". Und das ist das einzige, worum es deinem Kumpel geht. Es ist ihm in diesem Moment wichtiger, als Trennungsunterhalt oder Versteigerung seiner Bude in 10 Jahren. PS: Die Rechtsberatung wird dich nur allgemein über die Gesetze und Folgen aufklären, aber wie der Richter dein Fall im Scheidungsverfahren in 10 Jahren subsumiert, kann kein Berater wissen. Er kann alles z. B. unter "Bruchteilgemeinschaft" subsumieren und das ist schon ein ganz anders Kapitel des BGBs. Ob einer fremdgeht, beide, oder gar keiner: werden im Falle einer Scheidung werden beide bluten. Aber einer, wie gesagt, verliert etwas mehr Blut als der andere.

Ja, das ist dein gutes Recht, ein Taxi für sie zu bestellen, damit du den Rest der Nacht in Ruhe verbringst - wenn du es wirklich so willst. Aber wenn du ein zweites Mal mit ihr Sex haben willst, wäre es strategisch falsch.

Weil ich niemandem irgendwelche Auskünfte schuldig bin. Auch über meine Vorstellungen nicht. Generell versuche ich so wenig wie möglich von mir preiszugeben. Denn die meisten können mit der Wahrheit sowieso nicht umgehen. Lies mal z.B. den Thread "komme mit Anzahl der FCs meiner LTR nicht klar." Das ist kein Einzelfall. Wir, Frauen, haben nur ein Ziel im Leben: glücklich zu sein, und dieser Zweck heiligt alle Mittel - natürlich nur solange wir nicht in Konflikt mit der Justiz geraten. Wenn die LTR des TEs fremdgeht und dabei glücklich ist, und er dabei im Endeffekt rundum zufrieden ist, dann sei es auch so. Sie holt da draußen wahrscheinlich das, was er ihr nicht geben kann. Und wird es aller Wahrscheinlichkeit nach nicht können, auch wenn er sich sehr darum bemüht.

Ehrlich gesagt, ich habe gar keine Moralvorstellungen. Ich halte körperliche Treue für Quatsch und Moral eigentlich auch. Warum? Weil man über Moral niemals zum Konsensus kommt. Das Gros an Menschen in der heutigen Gesellschaft findet PU-Techniken nach wie vor unmoralisch. Du aber nicht, sonst wärest du nicht auf diesem Forum. Damit erübrigen sich auch die Moraldiskussionen in diesem Thread. Übrigens: das StGB schreibt nicht vor, was richtig oder falsch ist. Das Büchlein informiert dich nur über die Konsequenzen. Ob etwas richtig oder falsch ist, musst du selbst entscheiden. Und wenn du es unbedingt wissen möchtest: ich klaue nicht. Weil es mir schlicht und einfach keinen Spaß macht. Nicht aus irgendwelchen "Moralvorstellungen". Eine geklaute Sache wird mir keine Freude bringen. Im Moment auch Fremdgehen nicht. Und das ist das einzige Motiv etwas zu tun oder zu lassen: Freude, Spaß und Vergnügen.

Nein, das ist eben nicht egal: Klauen ist eine Straftat, vom Fremdgehen steht, hingegen, im StGB kein Wort. Ich lese meine Verträge immer selbst und hatte dazu noch nie einen Berater engagiert. Wenn ich im Vertrag etwas übersehen bzw. etwas nicht verstanden habe, bin ich selber schuld. Ich hätte aufmerksamer lesen müssen bzw. Fragen stellen oder sich anderweitig informieren. Verlassen kannst du dich nur auf einen Menschen – sich selbst.

Wer nur aus Gewohnheit oder eigener Erfahrung von etwas "ausgeht", ist selber schuld. Die Zeiten ändern sich und was eine "klassische" Beziehung bedeutet - darüber kann man sich heute lange streiten. Z. B. in meinem Herkunftsland ist es eine Ehe. Wer unbedingt Treue will, soll heiraten. Wenn du aber - aus welchen Gründen auch immer - nicht heiraten willst, dann heißt dass, du bist dir nicht 100% sicher, ob deine Freundin wirklich die Frau deines Lebens ist und nutzst sie quasi als "Zwischenstation". Ist zwar vollkommen in Ordnung, aber erwarte dann weder Treue noch sonst was von ihr. In Deutschland ist die Tendenz (!) anders, da entstehen (stillschweigend) Verpflichtungen sogar noch bevor man zusammenzieht. Davon kann man ruhig "ausgehen", aber dann bitte auf eigene Verantwortung. Und selbst hierzulande auf guten Dating-Portalen muss man angeben, was dir in einer Beziehung besonders wichtig ist. Eine der Antwort-Optionen ist z. B. "gegenseitige Treue". Also sooo selbstverständlich ist es nicht.