Grugo94

Aufgrund meiner aktuellen (positiven) beruflichen Situation und auch einiger Beobachtungen, die ich in meinem Umfeld und auch hier machen konnte, möchte ich in diesem Beitrag auf den Gefühlszustand der kognitiven Dissonanz eingehen. Was ist kognitive Dissonanz? Wie wird eine KD aufgelöst? Wie beeinflusst die Art der Auflösung unseren Erfolg? Beispiele aus dem realen Leben Was ist kognitive Dissonanz: Äsop, ein griechischer Dichter von Fabeln und Gleichnissen, soll die Fabel von dem Fuchs und den Trauben geschrieben haben. "Ein Fuchs schlich sich an einen Weinstock heran. Sein Blick hing sehnsüchtig an den dicken, blauen, überreifen Trauben. Er stützte sich mit seinen Vorderpfoten gegen den Stamm, reckte seinen Hals empor und wollte ein paar Trauben erwischen, aber sie hingen zu hoch. Verärgert versuchte er sein Glück noch einmal. Diesmal tat er einen gewaltigen Satz, doch er schnappte nur ins Leere. Ein drittes Mal sprang er aus Leibeskräften - so hoch, dass er auf den Rücken fiel. Nicht ein Blatt hatte sich bewegt. Der Fuchs rümpfte die Nase: "Sie sind mir noch nicht reif genug, ich mag keine sauren Trauben." Mit erhobenem Haupt stolzierte er in den Wald zurück." (Quelle: https://www.blueprints.de/artikel/geschichten-und-fabeln/der-fuchs-und-die-trauben-von-aesop.html) Da der Fuchs es nicht schafft, die Trauben zu erreichen, entsteht bei ihm eine kognitive Dissonanz. Bevor ich diesen Gefühlszustand genau erkläre, muss zunächst der Begriff Kognition in diesem Zusammenhang definiert werden. Im psychologischen Kontext werden sämtliche geistige Prozesse als Kognition bezeichnet. In diesem Beitrag geht es vor allem um die Kognitionen: Gedanken, Wünsche, Meinungen, Absichten. Und zwar insbesondere, wenn sie unser Selbstbild betreffen. Die KD wird also dadurch ausgelöst, dass sich unsere Kognitionen nicht mit der Realität vereinbaren lassen. Der Mensch strebt danach, dass sein Handeln und seine Absichten übereinstimmen. Wenn dies nicht der Fall ist, entsteht ein innerer Widerspruch, ein unangenehmer Gefühlszustand der Anspannung, den unsere Psyche schnellstmöglich versucht aufzulösen. Jedoch selten zu unserem Vorteil. Konkrete Auslöser für eine KD: Eine getroffene Entscheidung stellt sich als Fehler heraus Unsere Vorstellung (bspw. Von uns selbst) entspricht nicht der Realität Erwartungen werden nicht erfüllt Wie gehen Menschen mit KD um? Grundsätzlich haben Menschen verschiedene Vorgehensweisen zur Auswahl, um den negativen Gefühlszustand der kognitiven Dissonanz zu überwinden. Hierbei gilt es zu unterscheiden, welche Vorgehensweisen zum Erfolg führen und welche unserem Erfolg im Wege stehen. Erfolgloses Coping (=Bewältigungsstrategien): Selektive Wahrnehmung & Beschaffung (Kommt grundsätzlich bei Querdenkern vor): Es werden nur Informationen akzeptiert, die zur eigenen Wahrnehmung passen. Alle anderen Informationen, egal ob es sich hierbei um Fakten handelt, werden ausgeblendet oder verleugnet. Ein weiterer Schritt ist, sich in eine Bubble zu begeben, in welcher nur Informationsquellen genutzt werden, welche mit den eigenen Ansichten übereinstimmen. Meiner Meinung nach handelt es sich hierbei um die gefährlichste Methode, um KD aufzulösen. Man macht sich blind für die Realität. Die Schuld bei anderen suchen: Anstatt dass man eine Situation realistisch betrachtet, seinen Eigenanteil an der Situation identifiziert, wird die Schuld bei anderen gesucht. Die Verantwortung für sein eigenes Verhalten wird abgegeben, und der Widerspruch somit aufgelöst. Ebenfalls eine gefährliche Methode, da hierdurch eine Selbstreflexion verhindert wird. Es besteht die Gefahr, dass wir immer wieder die gleichen Fehler begehen, da wir keine Verantwortung für unsere Fehler übernehmen und so auch nicht aus ihnen lernen können. Falsche Ausreden/Rechtfertigungen: Die Realität wird zurechtgebogen. Wie in dem Beispiel mit der Fabel, beginnen wir, die Situation so zu verfälschen, bis wir unsere KD aufgelöst haben. Wir reden uns solange etwas ein, bis wir selbst daran glauben. Indem wir die Realität verfälschen, beruhigen wir uns zwar für den Moment, der Konflikt ist jedoch nicht gänzlich aufgelöst. Tief in unserem Inneren ist uns bewusst, dass die Realität eine andere ist. Solche inneren Konflikte belasten uns und können sich langfristig negativ auf unsere Gesundheit z.B. in Form von Depressionen auswirken. Neutrales Coping: Abbau von innerer Anspannung: Hierbei werden negative Spannungszustände durch Sport, Meditation und dem Ausüben von erfreulichen Aktivitäten abgebaut. Auch schädliche Handlungen wie Rauchen, Drogen konsumieren oder Alkohol gehören dazu. Dieses Coping kann allein, aber auch unterstützend zu anderen Vorgehensweisen fungieren. Wenn sie für sich allein oder in Kombination mit einer negativen Vorgehensweise ausgeübt wird, hemmt sie unseren Erfolg. Indem die KD vorerst aufgelöst wird, besteht wenig Motivation an einer profitableren Lösung zu arbeiten. In Verbindung mit einer positiven Vorgehensweise kann sie unseren Erfolg beflügeln. Erfolgreiches Coping: Veränderung/Entwicklung durch Selbstreflexion: Indem ein ehrlicher Blick auf sich selbst geworfen wird, gesteht man sich eigene Fehler und Schwächen ein. Dies kann auf zweierlei Arten geschehen: Man übernimmt Verantwortung für sein Handeln und passt es entsprechend der Realität an, um seine Ziele zu erreichen. Man gesteht sich einen Irrtum ein und ändert seine Einstellung/Meinung entsprechend der Realität. Warum diese Bewältigungsstrategie die einzige Möglichkeit ist eine KD zu unserem Vorteil aufzulösen, erkläre ich im nächsten Punkt. Wie beeinflusst die Art der Auflösung unseren Erfolg? Hier ist zunächst zu klären, wie ich Erfolg definiere. Und zwar, dass ich die Wünsche und Ziele, welche ich mir gesetzt habe, erreiche. Dass sich meine Persönlichkeit dahingehend weiterentwickelt, dass mir Situationen/Aufgaben, welche mir früher schwergefallen sind, jetzt leichter fallen. Wenn dies Erfolg für mich ist, erklärt sich eigentlich von selbst, wieso mich das erfolglose Coping sabotiert. Ich lerne dadurch nichts. Indem ich nie die Verantwortung für mein Verhalten, für meine Niederlagen und falschen Entscheidungen übernehme, kann ich meine Probleme weder lösen noch zukünftige Probleme dieser Art bewältigen. Kurzfristig kann ich zwar die negativen Gefühle abbauen und die Spannungen auflösen, jedoch werden mir immer wieder dieselben Probleme in unterschiedlichsten Situationen begegnen. Und ich werde nie dazu in der Lage sein diese zu lösen. Somit bin ich gezwungen immer und immer wieder dieselben Fehler zu machen und meine Ziele niemals zu erreichen. Klingt ziemlich freudlos. Was geschieht aber, wenn ich das erfolgreiche Coping wähle: Indem ich eine Situation möglichst realistisch und ehrlich betrachte, kann ich meine eigenen Schwächen und Fehler erkennen, welche mich davon abhalten mein Ziel zu erreichen. Erkenne ich an, dass mein Verhalten mich davon abhält mein Ziel zu erreichen, kann ich es ändern. Und erkenne ich an, dass ich eine falsche Einstellung zu einer Situation habe, kann ich jene Ändern und mir weitere Perspektiven/ Lösungswege eröffnen. Wahre Verantwortung für seine Einstellung und sein Handeln zu übernehmen ist schmerzhaft. Das positive Selbstbild wird angezweifelt. Daher erfordert es eine enorme mentale Stärke zu seinen Fehlern zu stehen. Aber wie bei allen Dingen im Leben gilt es auch hier zu differenzieren. Manchmal kommen wir tatsächlich in unangenehme Situationen oder treffen falsche Entscheidungen, ohne Schuld daran zu sein. Wie kann ich einen Selbstbetrug also vermeiden? Der größte Indikator dafür, dass der Fehler bei uns liegt, ist das wiederholte Vorkommen von gleichartigen Problemen. Wenn die einzige Konstante du bist, dann liegt der Fehler bei dir. Nicht bei den anderen. Beispiele: Häufiger Jobwechsel „Das Unternehmen/Die Leitung/Die Kollegen sind scheiße“ Kurze/häufig wechselnde Partner „Es hat halt nicht gepasst, der/die andere ist schuld“ Ständige Konflikte mit anderen Menschen „Menschen sind halt scheiße, kann ich nichts für“ Begegnen dir dieselben Probleme immer wieder, nur in anderer Form? Dann kannst du folgendermaßen Vorgehen: 1. Werde dir darüber klar was du eigentlich willst. Welche Ziele verfolgst du? Was willst du erreichen? 2. Denke über Konflikte/Probleme nach, welche dir immer wieder begegnen und dich daran hindern deine Ziele zu erreichen. Im besten Fall schreibst du sie dir auf. 3. Identifiziere deinen Eigenanteil. Hierbei kannst du dir auch Hilfe von Vertrauten holen. Achte aber besonders darauf, dass du deine Konflikte/Probleme auch wirklich realitätsnah schilderst. Kein Schönreden! Schreibe deine erkannten Fehler und Schwächen auf 4. Denke lösungsorientiert! Überlege dir (auch für vergangene) Konfliktsituationen/Probleme ein alternatives Verhalten, welches dich zum Ziel bringt (oder damals gebracht hätte). Da kann die Hilfe von Vertrauten ebenfalls nützlich sein. Außerdem besteht die Möglichkeit mit diversen Selbsthilfebüchern alternatives, erfolgreiches Handeln aufgezeigt zu bekommen. Notiere deine Ergebnisse! 5. Setze deine Überlegungen in die Tat um! Indem du deine alternativen Lösungsmöglichkeiten aufgeschrieben hast, kannst du bei Bedarf immer wieder nachschauen und dein negatives Verhalten, welches dich bisher sabotiert hat, wird sich auf ganz natürliche Art und Weise auflösen. Beispiele aus dem realen Leben: Beruf In dem Unternehmen meines Arbeitgebers gibt es einen Kollegen, der fachlich sehr kompetent ist. Auch seine abgelieferte Arbeit ist hervorragend. Jedoch werden ihm trotz seiner Kompetenz und langen Firmenzugehörigkeit keinerlei Führungsaufgaben übertragen. Und diese wünscht er sich. Er hat bereits an mehreren Führungskräfte ACs teilgenommen und muss nun seit Jahren miterleben, wie jüngere Kollegen, fachlich weniger kompetente Kollegen, an ihm vorbeiziehen. Warum? Im Kreis der Kollegen ist er dafür bekannt, ein Choleriker und ein Eigenbrötler zu sein. Die Zusammenarbeit mit ihm sei schon schwierig, eine Führung durch ihn unmöglich. Sein Team würde kurzerhand kündigen. Seine Teamfähigkeit sei schon unterdurchschnittlich, Führungskompetenzen besitzt er wohl keine. Wie sieht der Kollege die Situation? Grundsätzlich hat er viele Meinungen dazu, jedoch betrifft keine dieser Meinungen seine eigene Person. Da fallen Aussagen wie: „Die Leitung kann mich einfach nicht ausstehen, ich werde benachteiligt“ „Meine Arbeit wird nicht gewertschätzt“ „Konservative weiße Männer werden heutzutage sowieso benachteiligt“ „Ich hab‘s mir nochmal überlegt und eigentlich gar keinen Bock auf die zusätzliche Verantwortung“ Und? Habt ihr das erfolglose Coping identifizieren können? Die Schuld bei anderen suchen Falsche Ausreden/Rechtfertigungen Durch das erfolglose Coping sabotiert mein Kollege sich selbst. Er beruhigt sich zwar für den Moment, jedoch löst er das Ursprungsproblem (Er erhält keine Führungsposition) nicht. Anstatt sich der schmerzhaften Realität zu stellen und sein Verhalten zu ändern, ist er dazu gezwungen immer wieder die gleichen Niederlagen zu erleben. Beziehungen Vorweg, ich möchte hier niemanden angreifen, der keine Beziehung haben will. Jeder hat seine eigene Vorstellung von Glück und soll diese auch ausleben. Es geht hier lediglich um die Personen in dem Beispiel. Wie bereits in einem anderen Thread geschildert, habe ich den ein oder anderen Kollegen, der sich unbedingt eine LTR wünscht und leider nicht dazu in der Lage ist eine Partnerin für einen längeren Zeitraum zu halten. Ein spezieller Kollege ist entweder über einen längeren Zeitraum Single (über Jahre) oder hat nur kurzweilige „Beziehungen“ (3-6 Monate). Aktuell macht er nebenbei viel Sport oder ist am Wochenende saufen. Woran liegt es? Nach meiner persönlichen Beobachtung und auch der Beobachtung von gemeinsamen Freunden, ganz klar an dem Kollegen. Diverse Punkte fallen mir jetzt dazu ein: Er will unbedingt dominant sein. In seinem falschen Verständnis von Dominanz versucht er die Frauen zu unterwerfen. Nur er hat das Sagen. Es wird sich auf keinen Wunsch der Partnerin eingelassen Nur seine Meinung zählt, andere Meinungen, auch die seiner Partnerin sind falsch und werden grundsätzlich abgewertet Er verdient zwar gut, ist aber auch sehr geizig. Oft lässt er die Frauen auch für ihn mitbezahlen, wenn sie es denn mit machen Es gibt noch viele weitere Punkte, aber diese würden den Rahmen sprengen. Jedes Mal wenn eine Frau ihn also abweist/ verlässt oder Konflikte entstehen, die ihn zur Trennung veranlassen sagt er sich „Sie ist schuld, ich konnte nicht anders handeln“ „Wir haben einfach nicht zusammen gepasst“ „Frauen sind sowieso scheiße, ich bin ohne besser dran“ Auch hier ist das erfolglose Coping klar zu erkennen: Die Schuld bei anderen suchen Falsche Ausreden/Rechtfertigungen Abbau von innerer Anspannung (mit negativem Coping verbunden) Auch hier sabotiert der Kollege sich selbst. Anstatt sich seine negativen Verhaltensweisen, welche es jeder Frau unmöglich machen eine Beziehung mit ihm zu führen, einzugestehen, findet negatives Coping statt. Er geht sogar noch weiter. Wenn ihn andere auf sein Fehlverhalten hinweisen, beginnt er nicht zu reflektieren, sondern baut die vorhandene innere Anspannung eben durch Sport oder Alkohol ab. Indem er seine Fehler nicht anerkennt und ändert, wird er sein Ziel (eine Beziehung) niemals erreichen. Stattdessen wird er immer unzufriedener und verbittert. Als letzten Punkt möchte ich gerne auf das Forum eingehen. Oft wird hier gelesen, dass man ja „zu seiner Entscheidung stehen soll“. Insbesondere im Bezug auf Trennungen aber auch in anderen Kontexten. Zu seiner Entscheidung stehen, was bedeutet das überhaupt? In den Fällen soll es heißen, dass man bei der Entscheidung bleiben soll. Im Folgenden möchte ich erklären, was ein wirkliches „zu seiner Entscheidung stehen“ bedeutet und wie dies mit der KD zusammenhängt. Am Anfang dieses Beitrags zählte ich konkrete Auslöser für eine KD auf, darunter auch Eine getroffene Entscheidung stellt sich als falsch heraus. Wir haben also eine Entscheidung getroffen, die einen negativen Einfluss auf unser Leben hat. Sei es bei der Berufswahl, bei der Partnerwahl oder auch bei den Finanzen. Wie stehe ich jetzt zu meiner Entscheidung? Zu seiner Entscheidung stehen bedeutet, nicht nur die Entscheidung, sondern auch ihre Folgen anzuerkennen. Ich habe eine Wahl getroffen. Und diese Wahl hat negative Auswirkungen auf mich gehabt. Meistens scheitert es schon hieran. Man möchte sich nicht eingestehen, dass die Entscheidung falsch war. Denn durch dieses Eingestehen wird eine KD ausgelöst, was wir ja tunlichst vermeiden wollen. Also werden erfolglose Coping Strategien eingesetzt, um uns unsere Entscheidung schön zu reden. Und sei es auch nur die Tatsache, dass wir (ja ein Mann ein müssen) und zu unserer Entscheidung stehen müssen. Genau hieran ist jedoch gar nichts männlich. Oder die falsche Rechtfertigung, dass es ja einen Grund für unsere Entscheidung gegeben hat. Das mag teilweise stimmen, aber meistens werden Entscheidungen impulsiv, aus einer Emotion heraus getroffen. Aber auch wohlüberlegte Entscheidungen können sich hinterher als falsch heraus stellen, wenn wir zu dem damaligen Zeitpunkt nicht ausreichend Informationen zur Verfügung hatten/bzw. falsche Informationen. Dies ist zum Beispiel bei Fehlinvestitionen der Fall. Männlichkeit wird in diesem Kontext gerne mit Stärke assoziiert. Und dazu in der Lage sein, sich einen Fehler, eine falsche Entscheidung einzugestehen, erfordert viel Stärke. Und noch mehr Stärke erfordert es, eine Entscheidung zu revidieren. Da wir dann unseren Irrtum nicht nur uns selbst, sondern auch anderen eingestehen müssen. Wenn wir eine falsche Entscheidung getroffen haben und diese sich nicht revidieren lässt, müssen wir eben das Beste daraus machen. Eine erfolgreiche Coping Strategie anwenden, unseren Eigenanteil an der falschen Entscheidung erkennen und es beim nächsten Mal besser machen. Lässt sich eine falsche Entscheidung jedoch revidieren, ist das eine tolle Gelegenheit, um unser Leben in eine positivere Bahn zu lenken und aus unseren Fehlern zu lernen ohne die Folgen der falschen Entscheidung tragen zu müssen. das wars dann erstmal mit meinem Beitrag zur kognitiven Dissoziation. Seid euch bewusst, dass wir alle Menschen sind und damit nicht fehlerfrei. Es wird immer wieder vorkommen, dass wir negative Coping Strategien benutzen. Mir passiert das, trotz meiner Auseinandersetzung mit dem Thema, auch ständig. Und es wird sich auch niemals gänzlich abtrainieren lassen. Aber auch kleine Schritte führen uns näher an unsere Ziele und helfen uns ein glücklicheres Leben zu führen. Dieser Beitrag erhebt keinen Anspruch auf Vollkommenheit und ich werde ihn im Laufe der Zeit sicher überarbeiten/ergänzen. Kritik, Anregungen und Sichtweisen sind immer willkommen! Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.

Was gibts daran nicht zu verstehen? Wenn ne Frau dich friendzoned dann flirtest du nicht mit der und fasst die schon gar nicht an. Friendzone = kein sexuelles Interesse an dir. Jeder der versucht da ne Frau durch irgendein besonderes Verhalten zum Sex zu bringen, ist ne arme Sau. Da wird man nicht für respektiert. Frauen sind nicht blöd, die checken ganz genau dass du sie eigentlich ficken willst. Vor allem irgendeine Ex. Da akzeptiert man keine friendzone sondern sucht sich eine die einen auch ficken will. Das wird dann respektiert.

Dann scheint die Frau deinen Anspruch an Attraktivität einfach nicht zu befriedigen. Hast du vorher schon den Verdacht gehabt ob du eine Bindungsangst hast? Oder redest du dir vielleicht eine Bindungsangst ein, damit du dich der Realität nicht stellen musst? Es wirkt als ob die Frau einfach nicht deinen LTR Material Ansprüchen genügt. Aber weil sie ganz cool ist und du sie magst und ihr ne geile Zeit habt, hältst du sie dir warm. Wenn was besseres kommt, wirst du aber weg sein. Du hältst ja bereits aktiv danach Ausschau. Du kannst das natürlich so weiter machen, aber wenn du sie wirklich magst wäre es menschlich gesehen fairer die Nummer zu beenden und sie nicht noch weiter investieren zu lassen.

Da das Thema Attraktivität so eine große Rolle für dich spielt: Wie attraktiv hast du sie am Anfang, als du sie noch nicht sicher hattest, gefunden? Attraktivität wird gern mit Anziehung verwechselt. Ich kann eine Frau attraktiv finden, aber aus verschiedenen Gründen nicht anziehend. Wenn bei dir wirklich eine Bindungsangst besteht, kann die Sicherheit die sie dir gibt, die Anziehung bei dir verringern. Die Sicherheit turnt dich dann einfach ab. Deshalb versuch für dich die Attraktivität und Anziehung voneinander zu unterscheiden. Wie attraktiv war sie für dich als du sie noch nicht kanntest?

Das eine sagen und das andere tun hat meiner Meinung nach gar nichts mit Frame setzen zu tun. Und respektieren wird dich ne Frau dafür gar nicht. Die Nummer ist gegessen. Die Frau will ihn nicht mehr, hat 0 sexuelles Interesse. Die braucht nur wen der neben ihr sitzt und mit ihr was unternimmt damit sie nicht alleine ist und mit sich selbst klar kommen muss. Sobald da einer um die Ecke kommt den sie geil findet, ist die weg vom Fenster. mein Rat an @AlexSlayer Schieß die Alte endgültig ab und schau nach was Neuem. Da wird nix mehr bei rumkommen. Du bist grad einfach nur der Lückenbüßer, den sie nicht einmal ranlassen braucht, damit sie nicht alleine ist. Hast du keine Alternativen? Sonst würde sich das doch keiner antun. Du verschwendest deine Zeit.

Findest du? Ich finde seine Vermutung plausibel. Die hat doch nebenbei n anderen Schwanz geritten und mit nem Dritten gesextet. Wirkt nicht so, als ob sie zu wenig Lust auf Sex hatte 😄

Nee, da stimme ich dir zu. Ich bin ja auch grundsätzlich eher dagegen hier die Weiber zu bashen. In dem Fall sehe ich die dennoch nicht als LTR Material an. Im Endeffekt ist’s auch nicht mehr wichtig. @Droideka hat jetzt die Möglichkeit an der gescheiterten LTR zu wachsen und an sich zu arbeiten.

🚩🚩🚩 Klingt für mich crazy. Wüsste auch gar nicht wie ich mit sowas umgehen sollte. Ich vermute, ging einfach darum sich wichtig zu machen und Aufmerksamkeit zu bekommen. Meine erste Wahl wäre Beine in die Hand 😄 Aber im Ernst: Ich hätte wohl auch comfort hergestellt, zugehört und versucht mit ihr da ne Lösung zu finden. Ich denke immer mehr, dass du echt froh sein kannst und da auch kein anderes Verhalten deinerseits zu ner vernünftigen LTR geführt hätte.

Na ne Drohung wie „Ich bring dich ins Heim.“ von überforderten Eltern kannst du doch nicht damit vergleichen. Er sagt ja klar, dass sie das Thema schon besprochen hatten und dass sie solche Äußerungen nur tätigen soll, wenn ernst gemeint. Dementsprechend muss er das ernst nehmen und das Thema professionelle Hilfe anschneiden. Alles andere wäre doch fahrlässig?

Ich denke die Alte ist einfach kein LTR Material, weil zu viele eigene Baustellen. Wenn man mit sich nicht halbwegs im Reinen ist, kann man keine gesunde Beziehung zu anderen Menschen aufbauen. Du hast sicher nicht alles richtig gemacht, aber das macht keiner. Ihr Umgang mit dir und der Beziehung zeigt, dass die dazu gar nicht in der Lage ist. Vielleicht in 3-4 Jahren, wenn erwachsener oder mit therapeutischer Hilfe. Aber das ist nicht mehr deine Baustelle. Nimm mit was du nächstes Mal besser machen kannst und sei noch aufmerksamer was Redflags betrifft. Am besten keine auffälligen LSE Frauen mehr.

Ich stecke ja nicht instant was rein 😄 Wird dann immer so verkauft, dass sie so geil ist, dass ich meine Finger gar nicht von ihr lassen kann. Bestätigung halt. Die will ja das Gefühl haben, dass sie begehrenswert ist. Aber ja, da haste recht. N gutes Gefühl geben halt. Bei solchen Aussagen mit "ich wäre lieber tot" wäre ich aber vermutlich auch erstmal baff. Da klingeln bei mir alle Alarmglocken. Kommt wohl auch ganz auf die Frau und die Dynamik an, die in der LTR herrscht.

Was hätte er denn machen sollen? Wenn meine Alte rumheult dass sie zu dick ist, sage ich ihr dass sie spinnt und scharf ist und dann setze ich zum Lay an. Hat bisher immer geklappt. Aber wenn die da sitzt und heult und erzählt dass sie sich wertlos fühlt und tot sein möchte.. Uff. Keine Ahnung. Würde ich wohl auch auf Tröster machen und professionelle Hilfe vorschlagen. Sowas hab ich zum Glück nicht an der Backe.

Ja das ist bei solchen Menschen leider vergebens. Das muss für dich in Zukunft auch eine Red Flag sein. Weiber haben ja immer mal Komplexe, heulen rum dass sie gern dünner wären etc. Aber das hier klingt deutlich krasser. Ich verstehe das ja. Die tut einem dann leid und man will der helfen und der was Gutes tun. Aber am Ende fuckt die dich ab. Die hält von sich selbst so wenig, dass jeder Mensch der sie will, für sie automatisch keinen Wert hat und daher an Respekt verliert. Ständig auf der Suche nach dem nächsten Schwanz / Ego Boost. Hält aber immer nur kurzfristig. So ist das mit LSE Weibern, die ihren Selbstwert von außen aufwerten wollen. Die sind wie ein schwarzes Loch und saugen dich aus.

Ohne jetzt hier ne Grundsatz Diskussion starten zu wollen: Ich denke es gibt keinen Menschen der böse ist. (Psychopathen etc. mal ausgenommen, aber die sind eben psychisch krank.) Jeder will halt das beste für sich. Aber Menschen die egoistisch und rücksichtslos sind, würde ich schon als "schlecht" bezeichnen. Man kann immer selbst entscheiden, inwieweit man bereit ist Schaden an anderen Menschen in Kauf zu nehmen, nur damit man sich gut fühlt. Es gibt immer einen "besseren" Weg, aus dem beide möglichst unbeschadet aus der Nummer rauskommen. Den zu wählen ist übrigens super fürs Selbstwertgefühl. HSE Menschen unterstelle ich sogar, dass sie eher dazu tendieren.

Ist schon ne heftige Red Flag. Gerade Probleme mit dem Vater. Aber da du nur ficken wolltest, konnte es dir egal sein. Auch verständlich. Da hatte die Alte sich auch in dich verliebt und wollte dich binden. Jo, verstehe ich auch. Ist aber ein Trugschluss. Meine Ex wurde ja auch angeblich immer sooo schlecht behandelt. Nur weil die angeblich selbst betrogen wurden, heißt das leider nicht, dass sie treu sind. Ja ist halt ne Schrott Alte. Bin ja kein Psychologe, aber klingt für mich nach LSE / Selbstwertproblemen kombiniert mit egoistischem / unreifen Verhalten. Anstatt sich mal ne Weile mit sich selbst auseinander zu setzen, muss gleich der nächste Schwanz her. Und noch einer. Zur Sicherheit. Kann vermutlich auch nicht allein sein und hat sicherlich noch diverse andere Baustellen. Sei froh, dass du die los bist. Selbst wenn die treu gewesen wäre, was Gutes wäre da nie im Leben bei rausgekommen.

Kein Kirchenchor sondern Erfahrung und eigene Werte. Und ja, ich wurde auch schon betrogen. Deshalb würde ich so ne scheisse nicht bringen. Abgesehen davon hat es bei mir aber so funktioniert. Wirklich schade dass du dahingehend negative Erfahrungen machen musstest. Aber so sind halt nicht alle. Kenne genug Typen und Weiber die ihre Werte haben und danach auch leben.

Natürlich hat es was mit Emotionen zu tun. Aber die kann man doch geistesgegenwärtiger Mensch kontrollieren? Ich hab da schon so n Punkt, wo ich denke „Stop - sowas kannste nicht bringen.“ Hat nicht nur was mit Respekt vor der Partnerin sondern vor allem auch mit Respekt vor mir selbst zu tun.

Ein vernünftiger, reifer Mensch beendet eine LTR und wechselt nicht warm. Niemand ist dazu gezwungen zu betrügen. Man kann die LTR jederzeit vorher beenden. Das heißt nicht dass die Person für den Rest ihres Lebens ein Charakterschwein ist. Aber es heißt, dass sie einen Fehler begangenen hat, der eventuell schwerwiegende Folgen für ihren Ex Partner hat. Bei wiederholendem Muster würde ich aber schon von einem egoistischen, rücksichtslosen Charakter sprechen. Und der ist in meiner Welt als schlecht zu werten. Edit: Wenn mir in meiner LTR etwas fehlt bespreche ich das mit meiner Partnerin. Wenn es sich nicht beheben lässt, beende ich die LTR. Das ist kein Grund zum fremdficken. Erst recht nicht über einen längeren Zeitraum.

Aber hier widersprichst du dir doch in gewisser Weise selbst. DIe standen nicht grundsätzlich auf Arschlöcher, sondern es gab einfach nix anderes 😄 Und zur Not frisst der Teufel fliegen. Frauen stehen nur auf Arschlöcher, solange die zu ihnen anders sind. Die wollen sich halt besonders fühlen. Guck dir doch die ganzen "Bad Boys" aus den Weiber Serien an. Abgesehen davon dass die halt alle Chads sind, sind es Arschlöcher die nur diese eine, ja nur diese eine Frau gaaaanz toll behandeln. Und das wollen die Weiber. N Bad Boy der für nur für sie ganz anders ist. Weil sie ja sooo besonders sind. Abgesehen davon inwieweit das auf die Realität anwendbar ist: Das wären also Weiber die für dich LTR Material sind? Tue ich das? Es gibt viele Gründe ne LTR zu beenden. Angst sollte keiner davon sein. Hat auch nix mit meinen Idealen zu tun 😉 Ist schwierig. Am Anfang zeigt sich jeder von seiner besten Seite. Da hilft nur aufmerksam sein. Gucken ob Worte und Taten zusammen passen. Und Menschen können eine Fassade eh nicht auf Dauer aufrecht erhalten. Man muss auf jeden Fall länger wachsam bleiben. Deswegen sind Beziehungen unter einem Jahr halt auch nicht aussagekräftig. Du hast nicht mal den Bruchteil einer Person kennen gelernt. Wachsam sein und auf sich wiederholende Muster achten. Fehler kann jeder machen. Aber wenn ne Alte mehrfach deine Grenzen überschreitet, musst du das halt auch merken und deine Konsequenzen ziehen. Ich denke hier hat es mehrfache Warnzeichen gegeben, die man ja ganz gern ignoriert, weil

In dem Fall? Gar nichts. Die Alte ist n unreifes dummes Kind mit nem beschissenen Charakter. Kein LTR Material. Kann man als Außenstehender ja allerdings nicht wissen. Mit meiner Alten bisher schon. Sehr pauschal gedacht. Ist mir zu einfach. Ich bleibe dabei: Es gibt beschissene Frauen und beschissene Männer. Und mit den Scheiß Frauen kannste noch so Alpha sein, Spielchen spielen oder lieb sein und viel investieren: Ne vernünftige LTR wird sich daraus niemals ergeben. Die sind halt unreif, egoistisch und oberflächlich. Kein LTR Material. Fürs Bumsen gehts aber klar. Meine Ex war vom Verhalten genau so wie die vom TE, hat mich schön ausgenutzt und dann warm gewechselt. Da habe ich echt in die Scheiße gegriffen. Aber was bringt es mir jetzt das auf alle Frauen anzuwenden? Meine jetzige Freundin ist nicht so drauf, zumindest bin ich mir da so sicher wie ich sein kann. Wir pflegen einen offenen, kommunikativen und vor allem respektvollen Umgang miteinander. Meine beste Freundin hat einmal warm gewechselt, als sie 19 war. Seitdem ist die erwachsen geworden und zieht auch keine Scheiße mit Männern ab. Was ich sagen will: Ne vernünftige Frau arbeitet mit dir an einer Beziehung. Ne Schrott Alte wird dich abfucken, egal was du tust. Screening ist halt wieder mal das Wichtigste. @Droideka mach nicht den Fehler und denke alle Frauen sind so drauf. Du hast da halt ein beschissenes Exemplar erwischt.

Hier sehe ich jetzt irgendwie einen Widerspruch, aber eventuell missverstehe ich dich da auch. Ich denke, wie gesagt: Nur Reden ist Bullshit. Es muss ne Kombination aus Reden und Handeln sein. Bei frischen /kurzfristigen Sachen: Bin ich voll dabei. Aber bei auf Dauer angelegten LTRs? Dann wäre meine Alte aber schon drei mal weg. Als Sozialpädagogin hat die natürlich auch ne gewisse Kommunikationskultur in die LTR eingebracht, aber die gegenseitige Sicherheit, das Vertrauen und der gegenseitige Respekt sind Dinge ohne die ich mir keine LTR mehr anlachen würde. Ich brauche keine Ungewissheit um zu wissen dass meine Alte scharf ist und Alternativen haben könnte. Ist umgekehrt genau so. Ich achte auf mich, gehe ins Gym und bin weiterhin mit meinem SC unterwegs. Und ja, wenn mich eine anflirtet erzähle ich das auch hin und wieder. Das ist genau meine Meinung. Also bei meiner Alten klappts 😉 Wenn die gestresst von der Arbeit ist, oder irgendwas sie belastet, bin ich da, höre zu, gebe Comfort und dann ist die geil. Ist halt ne besondere Nähe und Intimität, wenn man auch mal verletzlich sein kann. Nö, ist ne Kombination aus Reden und Machen. Wozu muss ich meine Freundin auf Zehenspitzen halten? Die macht kein "unnötiges Drama" (was ich im Übrigen für Bullshit halte, Drama ist immer ein Ausdruck von negativen Emotionen). Die Alte weiß einfach was sie an mir hat, ich bin gut zu der, bin attraktiv und könnte jederzeit Alternativen haben. Dennoch kann sie sich sicher bei mir fühlen. Solang die sich glücklich und gewertschätzt fühlt, gibts kein Drama. Was ist denn deiner Meinung nach "unnötiges Drama"? Glaubst du Weiber haben einfach so Bock Stress zu machen? Labile Weiber vielleicht, aber doch keine halbwegs gesunden. Ja, ja! Stimme ich voll zu. Nur sind das auch Referenzen aus meiner Familie und ich glaube da kann man schon gut über die Jahre einschätzen wie harmonisch die Leute miteinander umgehen. Stimme ich dir auch voll zu. Wenn meine Alte mir sagen würde, dass sie mich nicht mehr sexy findet, würde ich einmal nachfragen ob sie wüsste woran es liegt und dann den Arsch zusammenkneifen und was machen. Frauen verlieren doch meistens nur die Lust auf uns Männer weil wir zu bequem werden, uns gehen lassen und uns selbst betaisieren. Habs ja selbst erlebt. In meiner LTR davor habe ich nur noch für die Alte gelebt, kein SC mehr, sie ständig eingeladen, alles bezahlt und war wie ein treudoofer Hund. Klar war die gegen Ende untreu und dann weg. So läufts jetzt aber nicht mehr. Ich lebe mein eigenes Leben neben der LTR, achte auf mich und sorge für ne schöne gemeinsame Zeit. Da geht kein Respekt flöten. Und scharf ist die Alte immer noch. Klar, sind erst drei Jahre, aber immerhin. Und wenn die ihre Weiber zu besuch hat und ich daheim bin, koche ich auch mal für die und setze mich dazu. Die ist jedes Mal so stolz, dass sie hinterher über mich herfällt. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ne Alte noch mehr bumsen will, wenn sie merkt, dass andere Weiber sie beneiden. Und die beneidet keiner, wenn sie sich bei ihren Freundinnen ausheult, dass ihr Freund ihr keine Sicherheit gibt / sie mit ihm nicht glücklich ist.

Stimme ich teilweise zu. Durch reden und Comfort herstellen verführt man auch. Das heißt nicht, dass das alles ist. Ich glaube wir beide haben grundsätzlich die selbe Meinung, aber verstehen uns falsch. Ich halte Kommunikation für sehr wichtig, aber ganz sicher ist das nicht alles was ich unter Arbeit verstehe. Und auch nicht das, was mir die älteren Paare vermittelt haben. Da ging es rein darum, gemeinsam dran zu arbeiten. Das kann auch heißen, eine Dynamik herzustellen, auf die sich die Partnerin einlässt. Demzufolge hat da auch keiner scheisse erzählt. Edit: Konkurrenz und Wettkampf in einer LTR? In den Anfängen mag das Wunder wirken, ich kann gar nicht zählen wie oft ich für andere Frauen attraktiver war, wenn meine beste Freundin mich „gespielt“ vor denen angeflirtet hat. Aber in einer LTR? Da ist das ein schmaler Grad. Ich würde vor meiner Freundin niemals mit anderen Weibern flirten, finde ich respektlos. Dennoch achte ich darauf weiterhin attraktiv zu sein. Ebenso investiere ich viel und bin ein guter Partner und sorge dafür auch n guten Stand bei ihren Freundinnen zu haben. Wenn die mit ihrer Weiberclique unterwegs ist, ist die hinterher immer rattenscharf. Weil sie vor anderen Weibern mit mir „angeben“ kann und die sie dann beneiden.

Das ist echt scheisse. Tut mir leid. Weg mit der, ab ins Gym und geh feiern. Und welche Referenz hast du? Meine Referenzen sind ältere Paare, die es geschafft haben mehrere Jahrzehnte miteinander rumzukriegen. Innerfamiliär und im Kollegenkreis. Erzählen die also alle scheisse? Das gehört doch auch zum gemeinsamen dran arbeiten. Kommunikation ist wichtig, aber dementsprechend müssen auch Taten folgen. Man kann mit Worten und entsprechenden Taten viel positiv in einer Beziehung beeinflussen. Alles zu zerreden und nix zu machen ist allerdings Gift. Insoweit stimme ich dir zu. Einer der meiner Meinung wichtigsten Ratschläge die ich in meinen Gesprächen bekommen habe war, dass die positiven Momente immer überwiegen müssen. Das heißt, wenn’s scheisse läuft, immer wieder bemühen das Ganze mit positiven Erlebnissen aufzuwiegen. Ich denke selbst dann kann man das Ruder rumreißen, wenn es denn beide wollen. Sie hat offensichtlich den leichten Ausweg genommen. Aber ja, sie ist noch jung, verständlich ist es. Da hätte man früher investieren müssen. Allerdings wird man ja gerne bequem, wenn man sich sicher fühlt.

Aber woran macht ihr das fest? Ja, klingt gerade nach ner beschissenen Phase. Aber beide sagen auch, dass sie daran arbeiten wollen. In jeder LTR, insbesondere wenn sie mindestens über 3 Jahre geht, kommen schwierige Phasen auf das Paar zu. Wenn ich mich mit Menschen unterhalte, die Jahrzehnte verheiratet sind und einen glücklichen Eindruck machen, sagen sie alle, dass sie schwierige Phasen hatten, die sie gemeinsam überwunden haben. Diese schwierigen Phasen sind in langjährigen Beziehungen unvermeidlich. Wenn ich eine LTR will, die auf Dauer ausgelegt ist, muss ich also zusehen dass ich gemeinsam mit meiner Partnerin daran arbeite und nicht die Flinte ins Korn werfe, wenn’s schwierig wird.

Verrückt, wie jeder hier gleich zu ner Trennung rät. Habt ihr mal LTR geführt die länger als 4 Jahre gingen? Es ist immer ein auf und ab. Es gibt immer wieder Hoch- und auch Tiefphasen. Deswegen ist eine LTR doch auch Arbeit. Weil man sich gemeinsam aus der Tiefphase kämpft anstatt gleich das Handtuch zu werfen. @Droideka keiner kann dir sagen ob du die Beziehung beenden oder weiter dran arbeiten solltest. Du musst für dich wissen was du willst. Und beende die Beziehung bloß nicht aus Angst, selbst verlassen zu werden. Das bereust du. Jede Entscheidung, die man aus Angst trifft, bereut man früher oder später. Liebst du die Alte? Willst du diese Beziehung? Wenn ja: Was müsste sich ändern damit ihr beide glücklich damit seid? Beantworte dir diese Fragen und dann geh die Sache an. Entweder du beendest die Sache (aus den richtigen Gründen) oder du entscheidest dich daran zu arbeiten. Hier im Forum gibt es viele Tipps und Anleitungen wie man gewisse Beziehungskrisen bewältigen kann. Betablocker zum Beispiel. Eine LTR kann solange funktionieren, solange beide Parteien bereit sind zu investieren und gemeinsam daran zu arbeiten. Es gibt nur einen guten Grund eine LTR zu beenden: Wenn eine Partei das nicht ist. Entweder man selbst oder eben die Alte. Jeder der andere Gründe wie Angst vorschiebt, wird niemals dazu in der Lage sein ne LTR, also wirklich über Jahren nicht 1-2, zu führen. Muss man dann für sich wissen, was man will. Wer eine dauerhafte LTR anstrebt wird damit jedenfalls nicht glücklich.