saphir74

jau, mit sahnehäuptchen oben drauf!

ach was? das ist der kern von PU. nämlich die erkenntnis, dass bei der mann-frau interaktion (fast) immer die gleichen mechanismen greifen.

klingt gut! halte den kurs (den frame, deinen frame). ändere nichts daran, ansonsten bist du einer der nächsten, der hier einen der unzähligen ex- back- treads startet.

@TE gesucht und gefunden... schau mal hier: http://www.pickupforum.de/topic/116502-ich-habe-das-gefuhl-sie-entfernt-sich/page__view__findpost__p__1428240 hier hat eine beziehungsängstliche dame alles bestens aus ihrer sicht beschrieben. auch wie man als mann vorgehen sollte.

sie sehnt sich nach nähe und all dem was dazugehört. der springende punkt: sobald ein bestimmtes level an nähe erreicht wird, geht sie auf distanz. kurios dabei: oftmals forciert der bindungsängstliche das game. soll heißen, er ist anfangs, bevor der gewisse punkt an nähe erreicht wird, derjenige der großes interesse am anderen zeigt. meine erfahrung: hier kann man nur verlieren, sofern man mehr als eine sexuelle affäire möchte. diese menschen, egal ob nun mann oder frau, sind für mehr nicht geeignet.

ja, auf diese art und weise gehen täglich tausende beziehungen den bach runter, schrieb lodovico satana in "LdS" und recht hat er damit. ich weiß nicht wie es dir geht, ich habe immer gerne gelesen und habe einen faible für bücher. vor jahren habe ich mal ein interview mit will smith gesehen, wo er sagte das er gerne ließt. ferner: das es für alle probleme und fragen ein buch gibt, was mit der richtigen antwort dienen kann - recht hat auch er! zu dir: erst einmal hast du das problem, dass du die/ deine situation momentan überhaupt nich objektiv betrachten kannst. das kann niemand in deinem fall, daher solltest du dich erstmal konsequent von ihr distanzieren und ggf. einen freund, der euch beide kennt, befragen. wenn dir einer sagt, mache einen "freeze out", ist das gut und richtig... aber warum ist das der fall? du musst reifen und begreifen, welche mechanismen in einer paarbeziehung greifen - immer. im buch "ich lieb dich nicht wenn du mich liebst" schreibt einer der autoren: für alles muss man sich auf schulen bilden, qualifizieren und dann das erlernte in prüfungen widergeben. nur in einem der wichtigsten bereiche des menschlichen lebens, wird das vernachlässigt. richtig: hier kommt man nur als "autodidakt" weiter, was auch sehr gut funktioniert.

eigentlich klingt das sehr gut bei euch. halte den kurs, aber erzähle ihr nichts von anderen frauen. sage du warst am abend mit freunden unterwegs, mehr nicht. verbiege dich nicht, aber vermeide alles, was bei ihr einen eifersuchtsimpuls auslöst, aber auch nur insoweit, dich nicht selbst aufzugeben. nur weil du eine andere frau ansiehst... das muss sie verkraften. das ganze wird aber ein horrorsenario für dich, wenn sie nicht selber an sich selbst arbeitet. ich selber fand das nach einiger zeit zu anstrengend und habe sie ziehen lassen.

ich habe jetzt nicht den ganzen text gelesen, aber... paradoxe leidenschaft bedeutet, ein ungleichgewicht der emotionen. der volksmund sagt auch, der eine liebt mehr als der andere. Warum funktionieren so viele Liebesbeziehungen nicht? Schuld daran ist oft ein Ungleichgewicht der Emotionen: Ein Partner liebt mehr als der andere. Je stärker er unter Verlustängsten leidet und klammert, desto mehr zieht sich sein ohnehin distanziertes Gegenüber zurück. Der Psychotherapeut Prof. Dr. Dean C. Delis analysiert einfühlsam die Grundstruktur dieses Teufelskreises. Vor allem aber zeigt er Wege auf, wie Paare wieder zu einer gleichberechtigten und erfüllten Partnerschaft zurückfinden können. quelle: amazon.de der autor david schnarch beschreibt das gleiche, nennt es emotionale verschmelzung. die unfähigkeit, sich innerhalb einer beziehung abzugrenzen und seine eigene identität zu bewahren. »David Schnarch zeigt, dass Liebesbeziehungen zu einer Differenzierung des Selbst herausfordern. Man muss lernen, sich dem Partner gegenüber mit echten Gefühlen zu zeigen und in der Intimität bei sich selbst zu bleiben. Das ist eine sehr hohe Anforderung, deren Erfüllung oft schwierig und schmerzlich ist. Intimität und enge Bindung sind nach Schnarch nur möglich, wenn die Autonomie der Partner gesichert bleibt. Erst das eröffnet die Möglichkeit, die Beziehung auch sexuell spannungsgeladen und lebendig zu erhalten.« quelle: amazon.de endless enigma (lodovico satana) nennt es needyness, bzw. oneitis, die krankhafte fixirung auf den partner, den festen glauben daran, nur mit dem einen glücklich zu werden. "Es gibt einen fundamentalen Unterschied zwischen Männern und Frauen. Ihn verdrängen, heißt leiden. Ihn spüren, heißt lieben. Ihn verstehen, heißt verführen. Denn nirgendwo fällt dieser Unterschied so schwer ins Gewicht wie dort, wo sich die Geschlechter am nächsten kommen: In der Liebe, in Beziehungen und beim Sex."Lodovico Satana, unter dem Pseudonym Endless Enigma eine der profiliertesten Erscheinungen der jungen deutschsprachigen PickUp-Community, erklärt in seinem provokanten Erstling, weshalb die Gleichstellung der Geschlechter an der Schlafzimmertür enden sollte und warum wir die frommen Märchen unserer Erzieher über Liebe und Partnerschaft besser schleunigst vergessen. Was finden Frauen attraktiv? Wie sieht Verführungskunst in der Praxis aus? Was ist Eifersucht und wie wird man sie los? Wie führt man eine stabile Beziehung und welche Frauen kommen dafür in Frage? Anhand von über hundert Praxisbeispielen wird ein verblüffendes System entwickelt, das auf der Kenntnis jener verborgenen Kräfte beruht, die seit je her zwischen Mann und Frau wirken. Dass der Autor dabei auch Humor und Selbstironie nicht zu kurz kommen lässt, macht das Buch zu einer wohltuenden Ausnahmeerscheinung unter den einschlägigen Werken selbsternannter Verführungskünstler. Lob des Sexismus ist kein schnöder Flirtratgeber - es ist vielmehr ein Leitfaden zum verführerischen Umgang mit Frauen überhaupt. quelle: amazon.de

was anderes habe ich auch nie behauptet! ich habe versucht die frage des TE zu beantworten. nämlich warum sein AFC freund mit seiner oneitis zusammen ist. so wie einige andere ebenfalls entsprechende beispiele nannten, wo betas, nice guys in einer offensichtlich stabilen LTR sind. warum das so ist, habe ich erklärt.

ich muss gerade an eine witzige geschichte denken. passiert 2002 in einer norddeutschen kleinstadt. sie findet bei ihrem mann einen versteckten porno und macht ihm deswegen eine woche lang drama. erzählt mir, meiner freundin und dem rest des freundeskreises wie sie enttäuscht ist usw. einen monat später fährt sie morgens vom feiern mit meinem kollegen zu sich nach hause. ihr mann (der mit dem porno) schläft im bett, ist betrunken. sie vögelt dabei morgens mit meinem kollegen in ihrer küche. die frau, die überall moral predigte, läßt sich wochen später von einem anderen in der küche durchnehmen, während ihr mann, dem sie wegen einem film vorwürfe machte, alkoholisiert im bett liegt. personen, die dort beschäftigt sind, wo das rationale oftmals ausgeschaltet wird (urlaubs- ferienorte, nachtleben etc.) können ein lied davon singen.

du weißt schon, dass du damit gerade "lob des sexismus" widersprichst und die grundlagen von PU als absurd hinstellst? die welt wird natürlich nicht durch triebe und instinkte geleitet, aber massiv beeinflusst.

http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_124559.html das sind (nur) dunkelziffern. es gibt quellen die gehen von viel mehr aus. wenn man bedenkt, dass in der bundesrepublik jährlich zirka 700 000 kinder geboren werden, dann ist das zwar die minderheit, zum glück, aber ein deutliches zeichen dafür, dass die rationale seite oftmals ins hadern kommt. http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article1302420/Wie-viele-Kinder-werden-pro-Jahr-in-Deutschland-geboren.html dazu kommen noch die schwangerschaftsabbrüche. hier kann man aber nur über die gründe des abbruchs spekulieren. trotzdem gibt es jährlich an die 100 000 schwangerschaftsabbrüche. http://www.t-online.de/eltern/schwangerschaft/id_18051022/abtreibungen-viele-frauen-hatten-schon-kinder.html google mal nach "schwanger vom seitensprung" https://www.google.de/search?q=schwanger+vom+seitensprung&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a

was ich von louann brizedine zitiert habe, ist neuro-wissenschaftlich bewiesen. quelle: das weibliche gehirn (buch) ja, der freie wille... den gibt es und der macht sich bemerkbar, wenn du anstatt des benötigten shirts, mit noch zwei hosen und neuen sneakers, inkl. überzogen girokontos nach hause kommst verstehst du?

richtig! aber... was haben wir (hoffentlich) alle gelernt? das instinktive dominiert oftmals das rationale. kannst du dich abwenden, wenn eine attraktive frau deinen weg kreuzt? was geht dir im kopf vor, wenn eine schöne junge dame vor dir auf der tanzfläche ihren körper bewegt, und das zweite bier dir dein rationales denken abschaltet? wenn du in einer guten beziehung steckst, ihr sexuelle treue ausgemacht habt, wirst du das bestimmt nicht riskieren... kann aber trotzdem, wenn die "ratio" versagt. den frauen ergeht das nicht anders! und eines ist noch zu erwähnen: die schlampen vermeidungstaktik. http://allesevolution.wordpress.com/2013/04/05/taktiken-zur-vermeidung-von-slutshaming/ grundsätzlich sind single damen, immer seit mindestens zwei jahren single... männer, die am wochenende von einer tollen frau angerempelt wurden, erzählen die woche darauf ihren kumpels wie gut sie im bett war frauen wollen relativieren... männer imponieren

louann brizendine beschreibt das in dem buch "das weibliche gehirn" recht gut... sie sagt: auch wenn frauen es nicht hören wollen, sie sind die geborenen fremdgeher die eine natürliche affinität zur polygamie haben. das, was endless enigma in "lob des sexismus" bereits aufzeigte, kommt dem ganzen schon recht nahe. demnach sucht die frau instinktiv nach dem besten genetischen material, dem alpha, bindet und betaisiert ihn... dann next, die suche beginnt von vorne. die autorin erklärt es aber noch besser, und ist meiner meinung nach das fundament der weiblichen sexualität... demnach tendieren frauen instinktiv nach mindestens zwei männern. dem netten ruhigen couchpotato, der als ehemann die kinder großzieht, das haus abbezahlt, berechenbar und sexuell treu ist... und den anderen, maskulinen samenspender, der ihr den besten nachwuchs garantiert. das ganze ist natürlich herrlich politisch unkorrekt, widerspricht es doch der feministischen doktrie vom bösen, schwanzgesteuerten mann, die sich seit jahrzehnten in vielen gehirnen eingebrannt hat. dieser mechanismus, und das ist interessant, wird bei frauen die hormonell verhüten oftmals ausgehebelt. soll heißen: die frauen sind in wahrheit hormongesteuert oder spitzer formuliert: pussygesteuert. wer sich mal mit dem thema "kuckuskinder" beschäftigt hat, wird das von mir geschriebene bestätigen können. man nimmt an, dass zirka "zehn prozent" aller kinder sog. kuckuckskinder sind. quelle: http://www.stern.de/tv/sterntv/kuckuckskinder-wenn-der-schwindel-auffliegt-661439.html auch interessant: quelle: http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_124559.html meine subjektive wahrnehmung ist: je höher die libido der frau, desto maskuliner (alpha) sind die männer an ihrer seite.

und immer wieder das gleiche spiel... das gerade jetzt, wahrscheinlich zwischen (zig-)tausenden paaren in dieser republik gespielt wird. das ist dieser moment im leben, den du jetzt verfluchst und später (hoffentlich) segnest, weil das ein punkt im leben ist, wo du herausgefordert wirst zu wachsen. nimmst du die herausforderung an, dich entwickelst... dann erklimmst du eine weiter sprosse im leben und dein leben findet -ähnlich wie in einem videogame- auf einem höheren level statt.

halte deinen frame! du hast getan, was ein unabhängiger mann nunmal macht, wenn er gesund ist. mach dich etwas dünn, und dann meldest du dich in ein paar wochen wieder bei deiner favoritin, ohne dich für irgendwas zu rechtfertigen.

oneitis! du machst aus ihr, was sie nicht ist.

lass es dabei. höre auf sie immer zu deinem mittelpunkt zu machen. du willst sie noch immer zu deiner "göttin" stilisieren. händchen halten??? maibaum setzen??? du bist baujahr 92? sie wahrscheinlich noch jünger? sei froh das sie noch selber unerfahren, wackelig in ihrer weiblichkeit ist. sonst wärst du schon geschichte. lasse es dir ein hinweis sein, dass du deinen weg noch nicht gefunden hast, bzw. nicht gehst. ansonsten wäre dieser drang nicht da, sie auf ein podest zu stellen. daran, also an dir, solltest du arbeiten.

was ist daran nicht zu verstehen? ich habe schnarchs buch gelesen, und musste dabei schnunzeln, weil ALLE das gleiche erkannten, dem kind aber andere namen gegeben haben. ich würde das anders formulieren: "seine differenzierung vorantreiben soll um emotionale verschmelzung zu vermeiden" schnarch nennt das "emotionale verschmelzung", die nicht vorhandene fähigkeit, sich klar vom partner zu differenzieren. endless enigma nennt es "oneitis", die krankhafte fixierung auf einen partner. das buch: Warum funktionieren so viele Liebesbeziehungen nicht? Schuld daran ist oft ein Ungleichgewicht der Emotionen: Ein Partner liebt mehr als der andere. Je stärker er unter Verlustängsten leidet und klammert, desto mehr zieht sich sein ohnehin distanziertes Gegenüber zurück. Der Psychotherapeut Prof. Dr. Dean C. Delis analysiert einfühlsam die Grundstruktur dieses Teufelskreises. Vor allem aber zeigt er Wege auf, wie Paare wieder zu einer gleichberechtigten und erfüllten Partnerschaft zurückfinden können. quelle: amazon.de erklärt das gleiche, wie schnarch oder endless enigma zu berichten haben. ergo: die bücher sind eine gute ergänzung untereinander und helfen, dass thema und die zusammenhänge besser zu verstehen.

@TE finde den fehler!

klar, ich (38)! und das werden die ganzen 19 jährigen hier auch noch erleben, sobald sie 30, 35+ sind das problem ist: mit den jahren werden LTRs immer komplizierter, was man sich mit 20 jahren kaum vorstellen kann. nicht nur, dass die besten weibchen fast alle vom markt sind, schlimmer noch... die, die wieder dem "date markt" zugeführt werden, haben oftmals solch traumatische "klatschen" intus, dass man den damen (auch herren) eher einen guten psychologen und eine hauskatze als partner empfehlen kann und sollte. @TE ihre starke eifersucht spricht bände... auch das sie bewusst eine affaire aufrecht erhält, was eigentlich gegen ihre natur ist. ihr gehirn bindet sich an den guten sexualpartner, ob sie will oder nicht. damit leben frauen, müssen damit leben. wenn sie das aber mit ihrem rationalen denken unterdrücken kann, dann darfst du dir sicher sein: da ist was böses in ihrer vergangenheit passiert. daher solltest du, entgegen der offiziellen PU lehre, alles vermeiden, was bei ihr einen eifersuchtsimpuls auslösen kann. in ihrem hirn sitzen engel & teufel. in deinem fall ist ihr engel das "stammhirn"... der teufel die "amygdala", das ist das angstzentrum im hirn. alles was die "amygdala" auf den plan ruft, treibt sie weiter von dir weg.

ist sie direkt nach der trennung mit ihm zusammen in eine wohnung gezogen?

japp! vorausgesetzt, was der TE schreibt ist objektiv, dann merkt sie seine inkongruenz. man kann nicht "lob des sexismus" lesen und es als eine art betriebsanweisung verwenden. sie merkt das natürlich instinktiv, daher ihr drama, was ihr mutter natur mit auf den weg gegeben hat, damit frau solche männer entlarven, aussortieren kann. ich würde sie jetzt in ruhe lassen, auch nicht mehr zum geburtstag gratulieren, und mich auf meinen eigenen weg konzentrieren.

ja. das sind die gleichen mechanismen die greifen, wie bei einem "freeze out". einfluss darauf hast du nicht, dass spielt sich im gehirn ab.