Hearts_and_Minds

Tanzlehrer, Skilehrer, Tauchlehrer etc. = unfassbar viele Lays durch hohen value. Wäre für viele Jungs sicher ein einfacherer & bequemerer Weg als jahrelang blind approaches zu üben.

Zettel mit Entschuldigung in den Hausflur hängen, kurz erklären, dass der Schutt bald eh sein Ende haben wird und warum Du nicht zur Eigentümerversammlung kommen kannst. Dann Nachbarn zum Bier einladen und "Verbündete" schaffen.

Vertrauensdozenten darüber informieren.

http://www.youtube.com/watch?v=gbO2_077ixs

Was soll denn ein "Antideutscher" sein? Das Äquivalent vom Antisemiten? Oder einfach nur jemand, der nicht zu einer völlig beliebigen, historisch-geographisch ausgewählten Menschenmenge "WIR!!" sagen möchte?

Sei mal ganz ehrlich zu Dir selbst: Passt es (vergröbert & inklusive der Einschränkungen des Autors) zu ? Ich stimme Dir insofern zu, dass ich (wenn auch nicht ab einem bestimmten Alter, sondern ab einem anderen bestimmten Punkt) auch die gleichen Erfahrungen gemacht habe. Hier wird ja v.a. gesagt dass für den Mann Aussehen, soz. Status und Geld in verschiedenen Lebensphasen eine unterschiedliche Bedeutung einnehmen. Das ist natürlich richtig. Offenheit, Freundlichkeit, Bildung, & Wissenschaft nützen den Jungs mit 17 natürlich nichts, wenn nebenan ein cooler Skater auf der Halfpipe abhängt. Das Alter spielte bei mir eine Rolle, weil ich 1.) mit bis ca. 21 einfach zu naiv & unerfahren war, die Zeichen der Frauen zu lesen, sonst hätte ich mindestens drei Jahre früher meinen ersten Sex gehabt; 2.) im Studium / Ausbildung man mit ganz anderen Menschen zusammenkommt als in der Schule und 3.) mein Aussehen mit ca. 18 einfach Scheiße war (Bart und Glatze funktioniert halt nicht in dem Alter, Style musste ich auch erst entwickeln, Muskeln aufbauen usw.) Das dürfte ja vielen Jungs so gehen und das hat mit den Mädels erst einmal wenig zu tun. Dass Männer einen ähnlichen Peak-SMV haben wie Frauen, da bin ich mir nicht sicher, weil eben die Attraktivität von Männern eben anders funktioniert als die von Frauen. Der 18-jährige Skater-Boi hat für seine Zielgruppe (!) einen viel höheren Value als der 38-jährige Anwalt (und umgekehrt).. Völlig richtig. Der absolute Omega kann nett sein oder nicht, das hilft ihm für die Verführung unmittelbar gar nichts. Wohl hilft es ihm aber, seinen Value zu steigern - Freunde zu gewinnen, Erfahrungen zu sammeln, sich sozial zu kalibrieren, etc. Ich hege immer noch die starke Vermutung, dass die Erfolgslosigkeit der Nichtficker fast immer mit ihrem sozialen Außenseiterdasein und/oder sozialer Fehlkalibrierung zu tun hat. Value giving ist eine absolut richtige und sinnvolle Methode, sich einen Social circle aufzubauen und überhaupt & insgesamt gut mit Menschen klarzukommen. Und das wird ihn dann wiederum indirekt auch bei Frauen attraktiv machen. - Kurz: Mehr (weibliche) Freunde sind immer besser als weniger. Ich plädiere hier ja schon lange dafür, sofern man kein besonders erfolgreicher Verführer ist, Frauen zuerst einmal nur zur Freundschaftsbildung kennenzulernen, sie quasi selbst erst einmal selbst in die Friendzone zu schicken und dann zu sehen, was man daraus machen kann. Das nimmt beiden Seiten den Druck und führt zu insgesamt erfreulicheren Erlebnissen & Nebeneffekten als das ständige Abgraben-Abgelehnt-werden-Spiel. - Wenn man sich als low-value-Mann erst einmal rein freundschaftlich mit ein paar HBs umgibt, die einen höheren SMV haben als man selbst, dann hat das ein paar interessante & angenehme Nebeneffekte fürs Game. Fieldtested! Ja und nein. Das ist die ökonomische Interpretation, nach der Menschen rein nach Angebot & Nachfrage & Profitstreben miteinander zu tun haben. Hat sicher auch eine gewisse Berechtigung. Andererseits gibt es zugleich auch das Law of Reciprocity, nach dem Menschen Dich so behandeln wie Du sie behandelst. Menschen sind halt widersprüchlich. [Das mag zwar nicht für die Psychozicke in der Großraumdisko gelten (Er: "Hi!" - Sie: "Verpiss Dich!"), aber die halte ich dann wiederum für einen Sonderfall.] Ja, das kenne ich auch so. Single-Frauen mit 35-40 benehmen sich so gierig und unbeholfen wie Single-Männer mit 18-23. Da wird einem erst mal bewusst, wie albern das zwischen den Geschlechtern ist und wie sehr man als Kerl zwischen ca. 16-22 die Arschkarte gezogen hat (und als Frau ab ca. 30...) Im Endeffekt läuft es auf eines hinaus: Wer ohnehin schon viel Value hat, bei dem hilft PU höchstens zur Effizienzsteigerung. Wer genug Value hat, aber dennoch keine Mädels abbekommt, der braucht PU, um sich die selbst gelegten Steine aus dem Weg zu räumen. Wer keinen Value hat, dem kann PU erst einmal nur dazu helfen, Value aufzubauen.

Mit solchen "Beispielen" tust Du Dir und sonst niemandem einen Gefallen, sondern erzeugst nur Mißverständnisse. Was willst Du denn damit sagen? Griechen = Beta Bux, Römer = Alpha Fux? Bildung & Wissenschaft = Beta, Soldaten = Alpha? Ist doch alles Unsinn und vermutlich meinst Du das ja noch nicht einmal. Du hast natürlich Recht mit der Idee, dass sich jede Theorie in der Praxis zu bewähren hat und ansonsten zu verwerfen ist, aber das ist doch nun auch schon wieder sehr banal, oder? Ich verstehe Dich so, dass Du dafür plädierst, dass man sein Leben effizient auf sexuelle Eroberungen ausrichten kann und dann "Milde", Freundlichkeit, Hilfsbereitschaft und sonst allen unnützen zivilsatorischen Ballast einfach beiseite lässt - 'die Mädels / Gesellschaft haben mir früher nichts gegeben, also bekommen sie heute nichts mehr von mir'. Sicher funktioniert das für manche gut und passt auch gut in manchen Lifestyle und zu manchen Persönlichkeiten. Die interessantere Frage ist doch dann, ob das für jeden funktioniert, welche Strategie im Rahmen welcher Lebenssituationen & PU-Strategien für wen konkret effektiv ist und welcher Verlust an allgemeiner Lebensqualität damit einhergeht. Aber das wäre eigentlich wieder ein Thema für einen anderen Thread. Bei mir haben Bildung, Logik & Wissenschaft immer gut funktioniert, ich kann andere Männer an die Wand reden und (manche) Frauen haben den Eindruck, ich "hätte etwas drauf". Das gepaart mit Offenheit und Freundlichkeit hat für mich (!) ab einem gewissen Alter & Value & Target selection sehr gut funktioniert, also scheinbar das Gegenteil von dem, was Du propagierst, aber mir ist natürlich absolut klar, dass andere Jungs andere Strategien & Targets haben. Ich bin sozusagen ein "Grieche", klar könnte es passieren, dass mir mal ein physisch überlegener "Römer" eins überbrät und dadurch auch bestimmte Frauen abbekommt, sicher aber nicht dieselben wie ich. Aus dem von Dir verlinkten Blog: "niceties never got a man laid" - aber sicher haben sie das! Gibt's sogar als PU-Strategie unter dem Stichwort Value-giving. Siehe bspw. http://www.reddit.com/r/seduction/comments/1gkth6/above_the_game_part_9_giving_back_be_a_value_giver/

Und wie verhält sich das jetzt zu Gerhard Schröders Position bei Gazprom? USA - Ukraine vs. Dt - RU oder was?

Warum denn nicht? Ich bin auch schon von Frauen angeflirtet oder offen zum Sex eingeladen worden, erfolglos, weil ich die entweder nicht so wahnsinnig attraktiv fand oder wegen denen ich nicht fremdgehen wollte - mit besserer Verführung, mit einem entsprechend gute "Angebot" hätten die mich aber sicher auch schwach machen können, wenn sie bei mir die richtigen Knöpfe gedrückt hätten. Ist ja nicht so, dass Männer keine LMR, Buyers Remorse, mangelnden Comfort haben, Frauen erst mal die Buying Temperature hoch treiben können, usw.

http://tylervigen.com/ Das KANN doch alles kein Zufall sein! Da MUSS doch ein Zusammenhang bestehen!!!

Gilt doch für alle Unterschiede zwischen Männern mehr oder weniger: Die eine Frau legt halt mehr Wert auf Eigenschaft x, während ihr y dafür egal ist, eine andere dagegen a statt b etc. Natürlich ist es da strategisch sinnvoll, sich (erst einmal) auf die Frauen zu konzentrieren, bei denen man realistischerweise eine Chance hat. Kein Mensch ist für alle Mädels attraktiv. Im Endeffekt landen die allermeisten Menschen am Ende bei einem Partner, der einem recht ähnlich ist. Ähnlicher sozialer Status u. Herkunft, ähnliche Wertvorstellungen, mehr oder weniger ähnliche Interessen, oft halt auch ein ähnliches Aussehen. Ist ja auch sinnvoll. Und ist das jetzt ein Selbstbetrug, wenn man als kleiner Mann sich halt nach kleinen Frauen umschaut? Nö. Das ist sinnvoll und effektiv.

Ja und nein. Natürlich ist das wichtig in Bezug auf das Erwachsenwerden und den Gesamtverlauf des eigenen Lebens. Aber zwei Dinge fallen mir dazu ein. Erstens, wenn der Kontext stimmt, dann kann auch ein Mann mit Identitätskrise und Selbstzweifeln attraktiv sein - wenn sie in ihrem Kontext genug Value aufzuweisen haben. Und ohne Werte und Überzeugungen, rein aus hedonistischen Motiven getrieben lebt es sich ja bekanntlich auch nicht schlecht (Stichwort Dark Triad etc.). Ob solche Menschen dann eine glückliche Beziehung führen, das ist aber eine andere Frage. Zweitens gehe ich davon aus, dass dieser Selbstfindungsprozess natürlich auch vom Kontakt mit dem anderen Geschlecht abhängig ist, denn Frauen geben einem ja gerade eine Art von Anerkennung / "Validation" und Status, den man von anderen Menschen nicht oder nur schwer bekommen kann. Deswegen sind ja gerade die Nichtficker hier nicht nur frustriert, sondern eben meiner Einschätzung nach auch in einer permanenten Identitätskrise, in der Lifestyle, Aussehen, Stellung in der Gesellschaft etc. andauernd neu evaluiert, verglichen, diskutiert etc. werden. Zudem glaube ich auch, dass die, die hier wirklich kaum bis keinen Kontakt zu Frauen haben, sich eh in zahlreichen anderen sozialen Situationen schwertun, was eben der Grund der Frauenlosigkeit ist und zu noch tieferen Identitätsproblemen führt. In diesem Sinne würde ich deshalb das Pferd eher von der anderen Richtung her aufzäumen und dazu raten, sich erst einmal eben ein interessanteres & soziales Leben aufzubauen und überhaupt mal ein paar Frauen flachzulegen, auch wenn es sich dabei um vielleicht eher nicht so attraktive Mädels handelt - take what you can get. Die Selbstfindung kommt dann in einem so geschaffenen Kontext von ganz alleine.

Schau Dir doch mal ein paar Standard-Fachbücher der jeweiligen Fächer gründlich an, setz Dich mal in ein paar Vorlesungen und sprich mal mit ein paar anderen Studenten (Fachschaft bspw.) oder geh an der Uni mal zur Studienberatung.

Du, "ganz einfach" ist das nicht und nirgends, weder im Baskenland noch in Belgien noch in Schottland oder Südtirol oder sonstwo wo Separatisten sitzen. Kennst Du eine einzige Verfassung, die eine solche separatistische Abstimmung legitimieren würde? So etwas ist, soweit ich als Laie das verstehe, schon juristisch ein Akt der Revolution. Dass man so etwas dann natürlich nicht in einer Region macht, die dann auch noch militärisch vom Nachbarland besetzt ist, das sollte doch eigentlich klar sein. Realistischer wäre eine unblutige Lösung wie eine entsprechende Forderung: Russland zieht seine Truppen ab und dann denken alle beteiligten Akteure einmal über die verschiedenen Lösungen nach. Russland hat aber offenkundig gerade eine große Lust an der Eskalation - die USA dagegen wirken, Ironie der Geschichte, gerade eher beschwichtigend. Und dann wunderst Du Dich, dass die Medien alle Russland-kritisch sind? - Ich kann mir diese im Netz verbreiteten Sympathien gegenüber Russlands Großmachtphantasien nur mit einem ausgeprägten Amerika-Hass erklären.

Du, Apfel, ernsthaft: Was willst Du uns denn mit diesen Ratschlägen sagen, in welcher Hinsicht sollen die denn jemandem weiterhelfen, der wirkliche Probleme mit Frauen hat? Das schwankt alles zwischen banal, nutzlos vage und falsch. Wir alle spielen irgendwelche Rollen, das merkst Du ja schon daran, dass sich Dein Verhalten situationsbezogen ändert, etwa wenn Du mit Deinem kleinen Neffen spielst oder mit dem Bundespräsidenten sprichst. Und natürlich hilft Rollen spielen effektiv weiter, hier mal populär aufbereitet, Du interessierst Dich ja für Wissenschaft: http://www.ted.com/talks/amy_cuddy_your_body_language_shapes_who_you_are Dein Tip sollte natürlich lauten: Sei nicht verkrampft. Wenn Du nun Tips gibst, wie man entspannt und suave bleibt in Situationen, die viele Männer (v.a. hier im Forum) als stressig empfinden, dann wäre das super! Der schüchterne Junge bleibt also in jeder Situation schüchtern und fühlt sich dann wohl. Tolle Logik. - Problem ist: Du setzt voraus, dass alle Menschen bereits in jeder Situation funktional sind, wenn sie sich treu sind. Sind sie aber nicht. Davon mal abgesehen ist "sich treu sein" eine schöne Metapher, die bei genauerer Betrachtung keinen Inhalt hat. "Charakter" ist keine intrinsische, quasi-essentielle Eigenschaft, sondern die Struktur unseres Verhaltens und verändert sich demnach natürlich auch mti unserem Verhalten. "Ich bin halt fett / behindert / klein, ja und? Deal with it!" - Welchen Mann hat das bitte schön attraktiv gemacht? Per se keinen. Du als Frau willst ja auch nicht, dass der Mann sofort sieht, wenn Du irgendwo Pölsterchen hast, Deine Periode hast, Selbstzweifel an Dir nagen, etc. Gerade Frauen sind ja Meister darin, die eigenen Schwächen zu überspielen. Wie aber geht man mit Schwächen um und wie stellt man die eigenen Stärken besonders heraus? Und da kommt für Männer dann wieder PU ins Spiel: Storytelling, preselection, reframing, etc. - Die interessantere Frage ist doch: Wie geht man mit den eigenen Schwächen um, so dass sie einen (wie hier im Thread ja ersichtlich) nicht total demotivieren? Stichwort Selbstakzeptanz, Inner Game, etc. Natürlich kann Respektlosigkeit ein Zeichen von Stärke sein, eben gerade wenn man die sich leisten kann. Wohldosierte Respektlosigkeiten zwischen Männern und Frauen nennt man normalerweise flirten bzw. "was sich neckt, das liebt sich". Beispiel: "Schau mir in die Augen, Kleines" - und nicht: "Entschuldigung, würden Sie mir bitte mal in die Augen schauen, wenn es Ihnen nichts ausmacht?" - Respekt kann ein echter Flirt- und Fun-Killer sein - gerade ggü Menschen, vor denen man viel Respekt hat, zeigt man sich eher nicht von seiner lustigen Seite. Richtig, aber nutzlos. Wenn Du nun stattdessen Tips geben könntest, wie man in Flirtsituationen auch entsprechend die Frauen zum Lachen bringen kann, dann wäre das ein sinnvoller und nützlicher Tip. - Kurz: Du bestätigst nur, dass die allermeisten Frauen keine Ahnung davon haben, wie Verführung von Männerseite aus funktioniert.

Früher war alles besser! Jawollja!

Ne, Du darfst Dir da nur nicht immer die extrem sinnlosen Fälle rauspicken, die gibt es ja genauso in den Naturwissenschaften. Frauen wie Jutta Allmendinger machen ja durchaus gute Arbeit.

Was mich (obwohl ich um die ständige Durchsetzung der weiblichen Psyche mit Hypergamie [ausser unmittelbar nach Orgasmen] weiß) immer wieder überrascht: Wieso können sie das nicht mal anonym im Internet einfach zugeben? Wieso dieses ständige Bedürfnis, das zu verstecken oder dagegen anzuquatschen? Ist ein Mechanismus, den ich einfach noch nicht verstehe - vielleicht bedrohtes Selbstbild oder ein dem ähnlicher Mechanismus. Erstens weil diese Männer gar nicht erst als Männer i.S.v. potentielle Partner wahrgenommen werden und außerhalb der subjektiven Realität (sehr junger) Frauen leben und zweitens weil man sich ganz schnell irgendwelche Ausnahmen herbeifantasiert um solche generellen Statements abzulehnen und drittens weil man damit natürlich als genauso profitorientiert rüberkäme wie man ja eigentlich gar nicht sein möchte. Dass die ökonomische Logik von Angebot, Nachfrage und Profitmaximierung mittlerweile die ganzen Beziehungsstrukturen und den Partnermarkt bestimmt, das fällt halt vielen (auch Männern) schwer, sich das vorzustellen und einzugestehen. Ist ja eigentlich auch eine durchaus unwürdige Tatsache.

Nee, das ist nur einer von vielen Wegen. Der sensible, schüchterne Hipster, der halt DJ in einem coolen Club ist, der braucht nicht Alpha oder Macker zu sein, ganz im Gegenteil. Oder denk an Tauch-, Tanz- und Skilehrer, bei denen ist der Alpha-Status ja schon von der Situation her gegeben, da muss niemand mehr dominant oder Macker sein. Eigentlich dreht sich alles immer nur um "Value", also darum, was Du kannst, hast und bist. Wenn Du nix kannst und hast und niemand bist, dann hilft Dir auch die "Dominanz /Alpha /Macker Scheisse" nicht. Die wirkt dann eh nur fehl am Platz. Jaja, sich das einzureden, das fühlt sich natürlich gut an. Mit solchen Slogans und Worthülsen kann man die eigenen Wunschvorstellungen als realistisch darstellen. Das stimmt natürlich auch, solange die "Schwächen und Makel" der Männer in Motorrad fahren, Fussball spielen, nicht kochen können, unrasiert sein, ständig nur ins Fitness-Studio gehen wollen, etc. bestehen. Sobald aber ein Mann echte Probleme hat, etwa arbeitslos ist, körperliche Behinderungen oder auffällige körperliche Makel hat, depressiv ist, Potenzprobleme hat, Schulden hat, echte Ängste hat, usw., dann ist er für Frauen sofort in einem Maße unattraktiv, das wirklich erstaunlich ist. Da hilft es dann auch absolut nix, dazu zu stehen. Exakt das.

Frauen sind da selbstverständlich weniger reflektiert. Ist wohl weniger eine Frage der Reflektion, sondern eine Frage ob man versteht, wie Sexualität und Anziehung beim anderen Geschlecht funktionieren. Mir scheint das eines der Hauptprobleme zu sein, dass kaum je jemand rafft, dass das, was für einen selbst funktioniert, für das andere Geschlecht zwar ähnlich, aber eben doch nicht auf die gleiche Weise funktioniert. Deswegen scheint mir diese Körpergröße / Aussehensfrage auch gerade bei den Männern viel akuter zu sein, die sich selbst am meisten vom Aussehen der Frauen beeindrucken lassen.

Und genau das ist der Moment, in dem "Spiritualität" und Esoterik in faschistisches Gedankengut umschlagen. Die Sehnsucht nach dem reinigenden Feuer, das das Unkraut der entarteten Menschen hinwegfegt und den neuen, gereinigten Menschen aus der Asche der Zivilisation erstehen lässt... Finde ich widerlich, sich so insgeheim den Tod von Milionen Menschen herbeizusehnen. Und sich das dann auch noch als "alternativlos" und "Mittel zum Zweck" schönzureden, erst recht.

Hatte sich da keine Freundschaft ergeben oder kein Sex oder was meinst Du? Hast Du denn Freundschaften mit Männern? Wenn eine Frau cool drauf ist, warum sollte man da nicht mit ihr befreundet sein? Von Freundschaften mit Frauen profitiert man genauso wie von Freundschaften mit Männern. Es scheitert halt schnell, wenn eine von beiden Personen Sex mit der anderen haben will. Deswegen sind Freundschaften mit Frauen realistischerweise dann eher möglich, wenn ihr beide in Beziehungen seid oder sonstwie genug Sex habt oder Euch gegenseitig sexuell nicht besonders attraktiv findet. Sonst wird das schwierig. Ist auch eine Frage der Attitüde. Wer sich für Frauen nur als Fickpartner oder für Selbstwertgewinnung ("validation") interessiert, bei dem wird das schwierig. Wer dagegen Bock darauf hat, sich mit coolen und interessanten Menschen zu umgeben, der hat das leichter. Gilt umgekehrt für Frauen genauso. Davon mal abgesehen gibt es unterschiedliche Arten von Freunden. Einmal die Leute, mit denen man vor allem ab und zu mal in die Kneipe oder ins Kino oder zum Fußball geht. Dann die Leute, denen man sich emotional auch wirklich anvertraut, die eher wie Familie für einen da sind und die zur Not auch mal viel investieren, wenn Du Hilfe brauchst. Und dann die Leute, die man einfach lange kennt und die man trifft, um quasi eine Tradition weiterzuführen. - Die wirklich ganz engen Freundschaften hat man erfahrungsgemäß dann doch eher mit den Menschen gleichen Geschlechts.

Best ballad ever

Alter Falter, mein herzliches Beileid und ich drücke Dir ernsthaft die Daumen, dass das nie wiederkommt.