Einkommen / Verdienst / Gehalt im Forum

1405 Beiträge in diesem Thema

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@alexus:

Ich mag mich irren, aber zwischen Magic Circle und frisch angeheurtem Key Accounter sehe ich doch noch irgendwo einen Unterschied.

@eriksen:

Alles was den eigenen geistigen Horizont übersteigt, ist per se unmöglich

Konzern-CFO mit 150 k. Lach mich grade tot. Bin ja der Meinung, dass Kohle überbewertet wird, aber es gibt Leute in den Funktionen, die würden sich dafür keinen Wecker stellen.


Was das menschliche Verhalten angeht so kann ich mir prinzipiell alles vorstellen und traue jedem jede Schandtat zu.

Was spricht denn dagegen gegenüber Informationen, welche man in diesem Kontext für krasse Ausreisser hält, eine kritische Haltung einzunehmen?

Um den Menschen der sowas schreibt geht es in dem Moment doch garnicht. Der kann meinetwegen sofort tot umfallen oder ewig leben, Sozialhilfeempfänger oder Forbes Milliadär sein.

Ferner schrieb ich vom CFO eines Konzernunternehmens - nicht der Gesamtorganisation. Es ist zu bedenken das der additional erfolgsabhängige Prämien zwischen 25k und 50k jährlich erhält.



M O P A R

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@eriksen:

Alles was den eigenen geistigen Horizont übersteigt, ist per se unmöglich

Konzern-CFO mit 150 k. Lach mich grade tot. Bin ja der Meinung, dass Kohle überbewertet wird, aber es gibt Leute in den Funktionen, die würden sich dafür keinen Wecker stellen.

Was das menschliche Verhalten angeht so kann ich mir prinzipiell alles vorstellen und traue jedem jede Schandtat zu.

Was spricht denn dagegen gegenüber Informationen, welche man in diesem Kontext für krasse Ausreisser hält, eine kritische Haltung einzunehmen?

Um den Menschen der sowas schreibt geht es in dem Moment doch garnicht. Der kann meinetwegen sogleich tot umfallen oder ewig leben, Sozialhilfeempfänger oder Forbes Milliadär sein.

Ferner schrieb ich vom CFO eines Konzernunternehmens - nicht der Gesamtorganisation. Es ist zu bedenken das der additional erfolgsabhängige Prämien zwischen 25k und 50k jährlich erhält.

M O P A R

Eine kritische Haltung zu haben ist super. Jeder sollte eine haben. Aber für sich und ohne den anderen der Lüge zu bezichtigen.

Viele Deutsche denken, dass die Amis (bewusst pauschalisiert) gutgläubige und naive Menschen sind, weil sie ihren Gegenüber selten mit Kritik konfrontieren. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass die Amis in ihrer Gesamtheit einfach sozial kompetenter sind als die Deutschen.

Ich glaube einfach man muss nicht alles kommentieren und schon gar nicht auf eine feindliche Art. Ich glaube auch so eine "kritische Reaktion" ist auf eigene Unzufriedenheit und vielleicht Neid zurückzuführen. Genauso wie Lästereien und sonstige niedere Triebe. Ich möchte dir nichts unterstellen, weil ich dich nicht kenne. Aber ich beobachte das in meinem eigenen Umfeld sehr oft und in den meisten Fällen liege ich damit richtig.

Viele Grüße

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OT

Eine kritische Haltung zu haben ist super. Jeder sollte eine haben. Aber für sich und ohne den anderen der Lüge zu bezichtigen.

Was ist das denn für ein primitiver Vorwurf?

Ich habe niemanden der Lüge bezichtigt -->Ich habe lediglich eine Fiktion vermutet.

Viele Deutsche denken, dass die Amis (bewusst pauschalisiert) gutgläubige und naive Menschen sind, weil sie ihren Gegenüber selten mit Kritik konfrontieren. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass die Amis in ihrer Gesamtheit einfach sozial kompetenter sind als die Deutschen.

Amis sind weder sozial kompetenter noch gutgläubiger oder naiver als Deutsche.

Sie sind als Amis sozialisiert - Wir als Deutsche, darin besteht der Unterschied.

Hinzu kommt das Aussagen über Gruppen von Menschen die so heterogen aufgestellt sind wie Angehörige eines Staates mit erheblicher Vorsicht zu treffen sind.

Im interkulturellen Kontext wird für den Vergleich von Amis und Deutschen gerne mal das Kokosnuss/ Pfirsich Beispiel genannt. Deutsche sind Kokosnüsse und Amis Pfirsiche. Kein Bock darauf jetzt näher einzugehen...

Ich glaube einfach man muss nicht alles kommentieren und schon gar nicht auf eine feindliche Art. Ich glaube auch so eine "kritische Reaktion" ist auf eigene Unzufriedenheit und vielleicht Neid zurückzuführen. Genauso wie Lästereien und sonstige niedere Triebe. Ich möchte dir nichts unterstellen, weil ich dich nicht kenne. Aber ich beobachte das in meinem eigenen Umfeld sehr oft und in den meisten Fällen liege ich damit richtig.

Du meinst also aufgrund deiner eigenen heuristischen Erfahrungen mir triebhaft niederes Verhalten unterstellen zu können?

Jeder Mensch ist verschieden-->Nur weil du in deinem Bekanntenkreis von Neidern oder Unzufriedenen umgeben bist muss das nicht auf wildfremde andere Menschen in einem anonymen Forum zutreffen-->Oversampling.

Nach deiner Denke müssten alle die sich kritisch äußern innere Probleme haben.

Vielleicht sollte man dann die Frage einmal andersherum stellen - weshalb fühlen sich Menschen, die mit kritischen Meinungen konfrontiert werden, gleich angegriffen anstatt mit Gelassenheit darauf zu reagieren?

Bist du ein Clown oder sowas?

U made my day.

M O P A R

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Alter: 32

Beruf: Account Manager für einen US-amerikanischen Softwarehersteller

Ausbildung: tut hier nichts zur Sache. Wichtig ist allein die Performance

Brutto pro Jahr: 150k OTE (On Target Earnings). Habe die letzten 12 Monate durchschnittlich ca. 14k brutto monatlich verdient.

Überstunden mit dem Gehalt abgegolten.

Mit diesem (fiktiven) Gehalt ...

...

Wenn du Software Engineer wärst, auf irgendeinen Teilbereich den nur wenige bedienen spezialisiert bist und in den Staaten für einen OEM arbeiten würdest könnte man dir mit Abstrichen vielleicht glauben.

Als reisender Account Heini ohne Personalverantwortung nicht.

Wo genau bezichtigst Du mich hier nicht der Lüge?

Ich finde Deine Argumentation mehr als lustig.

Ich kann Deine allgemeine Skepsis gut nachvollziehen, aber bitte argumentiere nicht, ob Du denn nun anderen eine Lüge vorwirfst, oder nicht.

Man muss nicht wortwörtlich aussprechen "Du lügst", um eben das auszudrücken. Deine Aussagen im Umkehrschluss sagen nämlich genau das aus.

Edit:

Was ist das denn für ein primitiver Vorwurf?

Ich habe niemanden der Lüge bezichtigt -->Ich habe lediglich eine Fiktion vermutet.

Vermutungen haben Spielraum, weil sie eben auch die Möglichkeit der Wahrheit mit einbeziehen. Absolute Aussagen aber haben diesen Spielraum nicht.

Lies doch mal Deine Posts und schaue ob Du hier wirklich nur Vermutungen anstellst.

bearbeitet von everybodys_darling

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OT

@everybodys_darling:

Ich habe dir eine Fiktion unterstellt.

Ob das was du da von dir gibst Lüge oder aber Fiktion ist hängt von der motivationalen Ausrichtung ab, in welcher du es verfasst hast bzw. mit der du es vertrittst.

Lügner wollen das ihre Geschichten für wahr gehalten werden.

Bei fiktiven Texten braucht der Autor nicht darauf zu bestehen das die Geschichte wirklich stimmt, sondern lediglich nur so zu tun als ob sich alles so dargestellt und zugetragen hat.

M O P A R

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Ich verstehe nicht wieso du dich da so reinsteigerst, mopar. "Account Heini" hier, "Clown" da. Nicht, dass es mich irgendwie trifft, aber was ist denn los mit dir? Wieso wirst du ausfallend?

Ich empfinde das was du schreibst als sehr negativ und unsympathisch. Andere möglicherweise auch. Denk drüber nach oder auch nicht. It's your business.

bearbeitet von xerxex

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Wortklauberei und entkräftet nicht im Entferntesten meine getätigten Aussagen. Ist aber auch egal.

Mich stört es nicht wenn man mir nicht glaubt. Ich bin nur aufgrund Deiner absurden Argumentation mit eingestiegen.

Edit: Bezieht sich auf "mopar", nicht auf den Post vor mir.

bearbeitet von everybodys_darling
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OT

Mich stört es nicht wenn man mir nicht glaubt. Ich bin nur aufgrund Deiner absurden Argumentation mit eingestiegen.

Zwei Sätze - ein Widerspruch.

Wenn es dich nicht stören würde das man dir nicht glaubt müsste dir auch die absurdeste Argumentation egal sein.

Wortklauberei und entkräftet nicht im Entferntesten meine getätigten Aussagen.

Wie war das noch... Lügner wollen das ihre Geschichten für wahr gehalten werden.

See any coincidence?

Viel Spaß euch hier noch...

M O P A R

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Die Geschichte kann wahr sein, muss sie aber nicht.

Letztendlich weiß das nur der darling selber und ob er die Wahrheit sagt, oder nicht, weiß auch nur er selber.

Daher lohnt die Diskussion hier nicht, da wir eh nie die Wahrheit raus finden werden.

Allerdings ist bei seinen angegebenen Daten das Gehalt schon extrem hoch.

Mag ja solche Ausnahmen geben, extrem ist das schon.

Vielleicht gehört er zu den 1% die in seiner Position, in seinem Alter so viel verdienen.

Das darf man aber sehr wohl kritisch hinterfragen, denn die Chance ist eben sehr gering.

Ich will hier niemanden der Lüge bezichtigen, aber die Moralaposteln die MOPAR ins Gewissen reden, er sei neidisch oder whatever sind mehr als peinlich.

Wenn ich hier schreibe ich bin 25, bin Selbstständig und verdiene 15 Mille Jährlich, glaubt mir das von euch auch keiner, ohne dass ihr mir das Gegenteil beweisen könnt.

Jeder zieht halt irgendwo seine Grenze, was er glaubt und was nicht.

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Die Geschichte kann wahr sein, muss sie aber nicht.

Letztendlich weiß das nur der darling selber und ob er die Wahrheit sagt, oder nicht, weiß auch nur er selber.

Daher lohnt die Diskussion hier nicht, da wir eh nie die Wahrheit raus finden werden.

Naja, er hat ein Foto einer Gehaltsabrechnung gepostet, ich sehe keinen Grund für ihn das Dokument zu fälschen, auszudrucken und dann zu fotografieren. Halte das daher schon für sehr glaubwürdig.

Empfinde mopars Postings und Tonfall ebenfalls als extrem unverschämt und anmaßend.

Wenn ich hier schreibe ich bin 25, bin Selbstständig und verdiene 15 Mille Jährlich, glaubt mir das von euch auch keiner, ohne dass ihr mir das Gegenteil beweisen könnt.

Jeder zieht halt irgendwo seine Grenze, was er glaubt und was nicht.

15.000 (€?) im Jahr ist nun nicht so außergewöhnlich, dass man es dir nicht glauben müsste.

Es gibt durchaus einige Firmen, bei denen man auch mit 30 das sechsstellige Gehalt knacken kann. Im Vertrieb sind dann eben gern noch 50% mehr drin. Und ja, natürlich gehört er damit zu den glücklichen 1% der Angestellten.

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Wenn ich hier schreibe ich bin 25, bin Selbstständig und verdiene 15 Mille Jährlich, glaubt mir das von euch auch keiner, ohne dass ihr mir das Gegenteil beweisen könnt.

Jeder zieht halt irgendwo seine Grenze, was er glaubt und was nicht.

15.000 (€?) im Jahr ist nun nicht so außergewöhnlich,

So kann man sein Einkommen auch mi(ll)imieren.

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Mich stört es nicht wenn man mir nicht glaubt. Ich bin nur aufgrund Deiner absurden Argumentation mit eingestiegen.

Zwei Sätze - ein Widerspruch.

Wenn es dich nicht stören würde das man dir nicht glaubt müsste dir auch die absurdeste Argumentation egal sein.

Wortklauberei und entkräftet nicht im Entferntesten meine getätigten Aussagen.

Wie war das noch... Lügner wollen das ihre Geschichten für wahr gehalten werden.

See any coincidence?

Viel Spaß euch hier noch...

M O P A R

Jemandem nicht zu glauben ist ja ok. Aber was soll das denn sein? Komplett konstruierte Zusammenhänge. Es wird unterstellt, dass er will dass man ihm glaubt und daraus wird geschlussfolgert dass er lügt. Kein solides Argument.

Inhalt stört ihn nicht, aber die Form und das seltsame Argument. Da ist kein Widerspruch.

Lass ihm doch sein Gehalt und deine Zweifel sind jetzt ja niedergeschrieben, ich würde jedenfalls lieber was zum Thema lesen als deine Analysen zu einzelnen Aussagen.

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Alter: 32

Beruf: Account Manager für einen US-amerikanischen Softwarehersteller

Ausbildung: tut hier nichts zur Sache. Wichtig ist allein die Performance

Brutto pro Jahr: 150k OTE (On Target Earnings). Habe die letzten 12 Monate durchschnittlich ca. 14k brutto monatlich verdient.

Überstunden mit dem Gehalt abgegolten.

Zeig mir einen Gehaltscheck von über 14K brutto im Monat, und ich schmeiß meinen Job hin und arbeite für dich!

Kann ich nicht. Nur einen über 14k netto.

Was bietest Du denn an Mehrwerten?

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/paycheckr2h60qw3yz.jpg

Nicht schlecht. Heftig finde ich, daß fast 10 000 Euro nur für Gevater Staat drauf gehen.

Im Übrigen, ich glaube Dir, daß Du soviel bekommst. In meinen Freundeskreis gibt es nicht Wenige, welche in ähnlicher Liga spielen.

Unterhaltsamer Thread.

Alter: 25 Jahre

Bildung / Qualifikation: Abitur

Beruf: Unternehmer, Versandhandel

Brutto pro Jahr ca. 500.000 - 800.000 EUR, abhängig von meinem Kapital- und Zeiteinsatz

da ich aber ausschließlich mit Studenten oder "normalen" Arbeitern (Jahreseinkommen ca. 40.000€) zu tun habe, ist der Erfolg bzw. das Geld gefühlt eher hinderlich. Erstaunlicherweise habe ich bisher noch keine gold digger kennen gelernt.

Liegt Dein Firmensitz in Deutschland (und führst dann Steuern nach hiesigem Steuergesetz ab)?

Gütiger!

Leute, was geht ihr überhaupt noch auf solchen bullshit ein?

Die Margen im Handel sind gering. Der Umsatz müsste dementsprechend gigantisch sein. Um solche Umsätze zu generieren braucht es mehr als nur ein paar flinke Finger, ein Abitur und eine lebhafte Phantasie.

Es kommt drauf an, mit was man handelt und wie das Geschäft aufgebaut ist. Ich kenne Leute im Versandhandel, deren Marge gewaltig groß ist.

Und noch was vergesst Ihr bei der ganzen Gehaltsrechnerei: Die Wochenstunden, welche fürs Gehalt geleistet werden.

Jemand der brutto 70 000 Euro im Jahr verdient und dafür 60 Stunden die Woche macht ist ärmer dran als Derjenige, welcher "nur" brutto 35 000 Euro im Jahr verdient und dafür nur 40 Stunden die Woche macht.

Denn:

1. geht beim Letzteren weniger Zeit, Gesundheit, usw. für den "Erfolg" drauf

2. drückt Letzterer wesentlich weniger steuerliche Abgaben ab als Ersterer

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Dass ist doch wieder nur pauschalisiert. Vielleicht geht der der 60h arbeitet voll in seinem Job auf und verdient auch noch mehr. Kann sich mehr für sich und seine Familie leisten. Und ist allgemein viel zufriedener. Wohingegen der andere 40h hart knüppeln muss und sich jeden morgen zur Arbeit quält und sich sorgen machen muss seine Frau und 4 Kinder zu ernähren.

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1. Gehen 60h ja wohl mal voll klar, wenn der Job passt und 2. ist bei deinem Beispiel der Stundenlohn des ersteren ja trotzdem noch deutlich höher.

Hätte ich den Stundelohn des "Armen" würde ich dafür lieber 60 als 40 Stunden arbeiten... macht 15k mehr.

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Und noch was vergesst Ihr bei der ganzen Gehaltsrechnerei: Die Wochenstunden, welche fürs Gehalt geleistet werden.

Jemand der brutto 70 000 Euro im Jahr verdient und dafür 60 Stunden die Woche macht ist ärmer dran als Derjenige, welcher "nur" brutto 35 000 Euro im Jahr verdient und dafür nur 40 Stunden die Woche macht.

Denn:

1. geht beim Letzteren weniger Zeit, Gesundheit, usw. für den "Erfolg" drauf

2. drückt Letzterer wesentlich weniger steuerliche Abgaben ab als Ersterer

1500€ mehr netto im Monat ist für dich wenig? 22,3k€ vs. 39,5k€ netto im Jahr, SK1, keine Kirchensteuer, keine Kids, gesetzlich versichert. Ist also sogar netto ein deutlich höherer Stundenlohn (ca. 13€ vs. 16€ mit 60h, 19€ mit 50h). Davon abgesehen sind 60 Wochenstunden in Deutschland sowieso nicht zulässig. Maximal 10h am Tag bzw. 48h pro Woche über einen längeren Zeitraum.

Kann also höchstens inbegriffene Reisezeit oder persönliche Fortbildung sein und keine harte Arbeit. In dem Fall imho also voll okay.

bearbeitet von S. Moon

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Wenn die im Unternehmen gelebte Praxis gegen das deutsche Arbeitsrecht verstößt macht es das nicht legal. Dass die Zeiten in der Realität häufig gedehnt werden, steht außer Frage. Arbeite selbst im (IT-)Consulting, allerdings mit englischem Management, die sehen das sowieso alles etwas anders, bin aber bei der deutschen Tochter angestellt, also eigentlich auch nach deutschem Recht. Da der Gesamtrahmen stimmt und ich sehr viele Freiheiten habe, bin ich freiwillig bereit mehr zu machen. Rein gesetzlich ist 50h/Woche aber das Limit und auch das Maximum was man an Überstunden geltend machen kann. Alles darüber hinaus ist dein eigenes Problem und nicht Bestandteil deines Arbeitsvertrags. Kann zum Beispiel mit Versicherungen durchaus problematisch sein, wobei dir im Zweifel ja meistens niemand nachweisen kannst, wie lang du wirklich vorher gearbeitet hast.

Insgesamt ist das aber eigentlich nur interner Leistungsdruck, sowie persönlicher Ansporn, nicht deine arbeitsvertragliche Pflicht.

Wäre spannend, was passiert, wenn jemand bei einer IB/UB einen Betriebsrat gründet und versucht das Recht zu erzwingen. Wird aber wohl daran scheitern, dass die meisten Mitarbeiter gar kein Interesse an einem BR haben.

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Klar kannst du mehr als die 10Überstunden geltend machen. Was hat das Arbeitszeitschutzgesetz mit deinen vertraglichen Ansprüchen zutun?

Natürlich gibt es im IB auch Betriebsräte (da die IB-Devision in der Gesamtbank angesiedelt ist) interessiert nur keinen IBler, weil der den Bonus will.

Lg

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Klar kannst du mehr als die 10Überstunden geltend machen. Was hat das Arbeitszeitschutzgesetz mit deinen vertraglichen Ansprüchen zutun?

Dass ein Vertrag, der gegen geltendes Recht verstößt nicht rechtlich eingefordert werden kann? Genau genommen dürfte ein Arbeitsvertrag, der mehr als 50h pro Woche vorsieht in Deutschland keine Gültigkeit haben. Mit salvatorischer Klausel zumindest der entsprechende Part nicht.

Ich bin kein Jurist, aber das war mein Verständnis von Recht. :-) Gibt zur Genüge Urteile, dass "Überstunden sind abgegolten" nicht wirksam ist, wenn nicht die Menge dabei steht, die zudem in einem akzeptablen Verhältnis zum Gehalt stehen muss UND 10h/Woche nicht übersteigen darf.

Demnach kann man keinen Anspruch auf die Überstunden haben, weil sie vertraglich gar nicht eingefordert werden können, sondern nur indirekt über sonst unerreichbare Ziele.

bearbeitet von S. Moon
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Also erstmal sind es 60 Stunden (6 Wetktage mal 10Stunden...im 6-Monats Durchschnitt dann wieder 48).

Zweitens handelt es sich um ein Schutzgesetz. Diese sind dafür da um den Arbeitnehmer zu schützen. Die Tätigkeit wird dann nicht illegal, sondern Vetstößt nur gegen das Schutzgesetz.

Anderes Beispiel: Der Maurer bekommt trotzdem seinen Lohn auch wenn er vom Chef keinen Helm für die Baustelle bekommt (auch ein Verstoß gegen ein Schutzgesetz).

Das mit den ungültigen Klauseln im Arbeitsvertrag stimmt, was dasallerdings hiermit zutun hat erschließt sich mir nicht.

Lg

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Kann allen, die Überstunden ohne Ausgleich (Zeit oder Geld) machen nur raten die Sachen irgendwie festhalten und von Vorgesetzten bestätigen zu lassen.

Reports aus den Zeitbuchungstools ziehen etc....

Kenne einen der hat rückwirkend nach Verlassen der Firma noch 25k erfolgreich eingeklagt. (inkl. Zuschläge für Sonntagsarbeit von Zuhause).

Dort gab es keine Zeitkontenregelungen und es wurde einfach erwartet, dass die Leute mehr arbeiten.. Tja Pech für diese Firma..... jeden Tag

ne Stunde mehr das läppert sich schnell....

Überstunden ohne Ausgleich (Freizeit oder Geld) sind keine Pflicht. Das darf en Arbeitgeber nicht fordern bzw. muss es dann auch wieder ausgleichen!

Wenn nicht durch Gewährung von Freizeit innerhalb von 3 Monaten, dann durch Vergütung (so entscheiden dann die Gerichte) !

Teilweise gibt es in Firmen Zeitkonten. Das ist dann okay. Diese werdenn dann bei Verlassen der Firma ausgezahlt, falls Freizeitausgleich nicht möglich ist.

Trotzdem ist die Regel auch da -> Wenn möglich Ausgleich inerhalb von 3 Monate !

Generell:

Selbst wenns im Arbeitsvertrag steht, dass Überstunden mit dem Festgehalt abgegolten sind, ist dies nicht gültig !

PS: Ausnahmen gibt es bei Verträgen mit hohen variablen Gehaltsanteilen (oft typisch im Sales/Vertrieb etc..)

bearbeitet von MrJack
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Also erstmal sind es 60 Stunden (6 Wetktage mal 10Stunden...im 6-Monats Durchschnitt dann wieder 48).

Zweitens handelt es sich um ein Schutzgesetz. Diese sind dafür da um den Arbeitnehmer zu schützen. Die Tätigkeit wird dann nicht illegal, sondern Vetstößt nur gegen das Schutzgesetz.

Anderes Beispiel: Der Maurer bekommt trotzdem seinen Lohn auch wenn er vom Chef keinen Helm für die Baustelle bekommt (auch ein Verstoß gegen ein Schutzgesetz).

Das mit den ungültigen Klauseln im Arbeitsvertrag stimmt, was dasallerdings hiermit zutun hat erschließt sich mir nicht.

Lg

Ich argumentiere ja umgekehrt. Wenn ich nur 48h leiste, kann mein Arbeitgeber nicht mehr von mir fordern, da es dazu keine Vertragsgrundlage gibt.

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