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Hallo zusammen, LegallyHot und ich haben uns zu einer recht umfangreichen Schadensanalyse in Sachen Online Game entschlossen. Wir haben auf einschlägigen Plattformen (kostenlose) Profile angelegt - mit der klaren Vorgabe, sich alles so weit entwickeln zu lassen, wie es die jeweilige Attraktivität zulässt. Theoretisch hätte es also zum FC kommen können. Kam es nicht - Im Gegenteil. Uns fiel recht schnell - unabhängig voneinander - auf, dass sich immer wieder die gleichen Fehler auf Seiten der Männer wiederholen. Um irgendeine Art von Übersichtlichkeit zu bewahren, haben wir uns Fehlerkategorien überlegt. Zu jeder davon habe ich, um die Sache etwas anschaulicher zu gestalten, ein Album mit Screenshots von einigen der Nachrichten aus den letzten 3 Wochen erstellt. Da gibt es: 1. Die Bittsteller Die Nachrichten triefen vor Needyness und niedrigem Selbstwertgefühl. Bevor auch nur an so etwas wie einen Nachrichtenaustausch gedacht werden kann, rechtfertigen oder entschuldigen die Absender sich dafür, überhaupt zu schreiben. Die Nachrichten beginnen oder enden mit „Darf ich stören?“, „Sorry, dass ich dich einfach so anschreibe...“, „Ich hoffe es ist ok, dass...“ und ähnlichem. Die Wirkung: Selbst bei wenig intelligenten Menschen kommt an, dass hier nicht auf einer Ebene kommuniziert wird. Abgesehen davon stellt man sich natürlich die Frage, was zum Teufel in der Gegenseite vorgeht, wenn sie sich in einer Community, in der davon auszugehen ist, dass man angeschrieben werden WILL, dafür entschuldigt, genau das zu tun. (Und damit auch dafür, sexuelle Bedürfnisse zu haben.) Aber selbst in anderen Netzwerken, wie Facebook&Co., ist es sinnvoll, auf derartige Formulierungen verzichten. Es gibt keinen Grund, sich klein zu machen. Seht ihr es als das Natürlichste der Welt an, eine Frau anzuschreiben, wird sie im Normalfall auch nicht ablehnend reagieren (wenn der Rest der Nachricht „passt“). Rechtfertigt ihr euch, fällt ihr vielleicht plötzlich auf, dass sie das „schon irgendwie seltsam“ findet. Screenshots 2. Die Anbeter Sie verhalten sich ähnlich wie die User in Kategorie 1, entschuldigen sich aber nicht. Ihr Hauptbeweggrund scheint zu sein, loszuwerden, wie toll man aus ihrer Sicht aussieht. Die Wirkung: Durch zu viele Komplimente zum Aussehen entsteht schnell der Eindruck, auf sein Äußeres reduziert zu werden. Darauf sind die meisten Frauen nicht besonders scharf. Niemand macht sich die Mühe, ein Profil auszufüllen, um letztendlich mit 'nem ausgelutschten "Du hast aber schöne Augen" angesprochen zu werden. Ein Kompliment zu machen, ist per se nicht schlecht - eine Hymne zu schreiben, aber schon. Die meisten Frauen kennen ihre Wirkung und davon abgesehen wählt niemand Profilbilder, auf denen er/sie aussieht wie Benjamin(e) Blümchen in der Pubertät. Dass kein Mann Mädels anschreibt, die ihm nicht gefallen, ist auch klar. Ihnen zu sagen, wie toll sie aussehen, ist also überflüssig wie ein Kropf. Abgesehen davon haben die meisten Frauen die Erfahrung gemacht, dass Männer häufig nicht ernst gemeinte Komplimente machen, weil sie damit einen bestimmten Zweck verfolgen und nehmen sie daher, insbesondere bei inflationärer Verwendung, nicht sonderlich ernst. Screenshots 3. Die Abenteuerlustigen Wir haben in unseren Profilen im Suchfeld bis auf den Punkt „feste Beziehung“ alles angekreuzt. D.h. dort steht „Ich suche jemanden für netten Flirt, ein Abenteuer, eine Freundschaft, eine Reise, gemeinsames Ausgehen, gemeinsame Besuche von Museum, Theater, etc., nette Bekanntschaft“. Einige männliche Wesen schaffen es aber dank Tunnelblick, alles bis auf den Punkt mit dem Abenteuer zu übersehen und verhalten sich infolgedessen, als hätten sie’s gerade mit einer 5-Euro-Nutte zu tun. (Nein, ich habe kein Problem mit Prostituierten. Diese Formulierung dient nur der Veranschaulichung.) Die Wirkung: Creeeepy! Solche Nachrichten lassen darauf schließen, dass der Absender lange nicht zum Stich kam. Und da stellt sich natürlich die Frage, was mit ihm nicht stimmt.... Screenshots 4. Die "Opas" Erstaunlich viele Nachrichten kamen auch von Männern, die sich deutlich in einer anderen Altersklasse bewegen. Die Wirkung: Bei Leuten, die sich näher am Alter der Eltern als am eigenen befinden, fragt man sich natürlich schon, was schief läuft. Ist es die midlife crisis, sind sie irgendwie zurückgeblieben und kommen mit Frauen in ihrem Alter daher nicht zurecht oder sind sie einfach faul und glauben, bei deutlich Jüngeren leichte(re)s Spiel zu haben? Fakt ist: 99% der Nachrichten bleiben unbeantwortet. Screenshots Eine zusätzliches Album habe ich für Nachrichten von mehr oder weniger offensichtlichen PUlern angelegt. Hochgeladen habe ich nur Verläufe zwischen mir und Personen, von denen ich nicht weiß, ob sie hier aktiv sind. Wie die Nachrichten auf Frauen ohne jegliche PU-Kenntnisse wirken, kann ich nicht einschätzen. Wohl einschätzen kann ich aber, wie souverän jemand damit umgehen kann, wenn man nicht direkt auf ihn anspringt. Ich habe bewusst zwei Personen das etwa Gleiche geschrieben. Der Unterschied in der Reaktion war sehr deutlich. Sollte einer der Absender hier mitlesen, wäre es unter Umständen gut, zu hinterfragen, warum bereits nach einer oder zwei Nachrichten klar ist, dass da ein PUler schreibt. Letztendlich ist aber nicht das der ausschlaggebende Faktor. Vielleicht hilft der direkte Vergleich weiter. Der wird hoffentlich nicht falsch verstanden - ich hoffe vielmehr, damit einen Denkanstoß geben zu können. Um das dabei auch festzuhalten: Die bisher besten Unterhaltungen bei Finya hatte ich tatsächlich mit PUlern. Screenshots Eine weitere Kategorie gibt’s für die Nachrichten, die in keine der anderen Kategorien passen, aber auch gehäuft in einer ähnlichen Form abgeschickt wurden. Zum Beispiel Nachrichten im „Ich bin der Preis“-Stil, die nicht mehr enthalten als eine Aufforderung zur Qualifikation. Auch ein PUler? Wer weiß... Relativ oft kam es auch vor, dass Männer ausfallend wurden, weil sie keine Antwort auf ihre Nachricht erhalten haben. Aber seht selbst... Screenshots Dieses Experiment soll euch zwei Dinge verdeutlichen: 1. Dass es für Frauen total einfach ist, potenzielle Sexpartner zu finden, ist ein Gerücht. Auf Frauen ohne Ansprüche ( ) trifft das sicherlich zu. Wenn sie keinen besonderen Wert darauf legen, mit Otto von der Tankstelle, der mit Mühe und Not seinen eigenen Namen buchstabieren kann, ins Bett zu hüpfen, haben Frauen es aber nicht leichter als Männer. 2. OG ist keine Hexerei. Da die meisten Männer Menschen nicht sonderlich kreativ sind, wenn es um das Verfassen von Erstnachrichten geht, könnt ihr locker punkten, indem ihr euch von der Masse abhebt. Wie das geht, wisst ihr alle. P&P und C&F schaden auch online nicht. Im Gegensatz zum realen Leben habt ihr hier außerdem die Möglichkeit, sie direkt auf etwas anzusprechen, das sie von sich preisgegeben hat. In diesem Sinne: Viel Spaß! Aurelia LegallyHot wird den Thread bei Gelegenheit noch mit ihren Erfahrungen zum Thema ergänzen.

Klar sollte Geld kein Faktor sein und klar ist das bei der Pille relativ einfach zu wechseln. Und ja natürlich sollte man die eigene Gesundheit nicht mit Geld aufwiegen. Nur kondomlos vögeln ist bis zu einem gewissen Grad Luxus. Ich will einfach mal beschreiben, wie es mir persönlich damit geht: Ich vertrage die Pille nicht, denn ich gehöre zu der geringen Zahl von Frauen, bei denen die Pille eine schwere Depression begünstigt bzw. mit auslöst. Da das aufgrund von Hormonen geschieht, fallen schon einmal alle hormonellen Verhütungsmittel wie z.B. Hormonstäbchen etc. weg. Was bleibt? Spirale oder Gynefix oder NFP. NFP fällt weg, ich bin Studentin und habe dementsprechend einen sehr unregelmäßigen Lebensstil und trinke auch öfters mal Alkohol oder schlafe zu wenig. Gynefix wird nur von bestimmten Ärzten angeboten, in meiner Stadt gibts keinen. Bleibt also noch die Spirale. Allerdings hat die u.U. auch Nebenwirkungen: Man kann davon unfruchtbar werden, es kann zu verstärkten Blutungen kommen und die üblichen Nebenwirkungen sind auch nicht ausgeschlossen. Klar, ich werde es nicht wissen, bevor ich es nicht ausprobiert habe. Aber so eine Spirale kostet 280€ und ich kann es mir als Studentin nicht leisten, die mal eben für nichts in den Wind zu blasen. Besonders nicht, wenn es die verhältnismäßig unkomplizierte und finanzierbare Alternative von Kondomen gibt. Da überlege ich mir ganz genau, ob ich das wirklich will. Das ist für Männer schwierig nachzuvollziehen, da sie weder menstruieren noch so eine Auswahl an Verhütungsmitteln haben ---- Im Fall des TE kommt noch dazu, dass die erst seit 7 Wochen was am Laufen haben. D.h. es ist noch nicht wirklich absehbar, ob das ganze hält oder nicht. Warum sollte die Frau dann ihren Körper belasten nur weil irgendein daher gelaufener Typ es besser findet ohne Kondome Sex zu haben? Zumal er ja bewiesen hat, dass er scheinbar nicht wirklich auf Krankheiten achtet bzw Tests verlangt. Wenn er mit mir sofort ohne Kondom und ohne Test schlafen will/würde, dann hat er das auch schon vorher gemacht. Wer weiß, was er sich da für Sachen eingefangen hat? Kann ich mich darauf verlassen, dass wenn er fremd geht, er ein Kondom benutzt? Ich würde dem TE nach 7 Wochen auch erst einmal vertrösten. Was halt so auf stößt ist, dass der TE sich nicht mal mehr ansatzweise versucht sich in seine Freundin hinein zu versetzen, sondern es als Recht deklariert, dass sie für ihn evtl.ihre Gesundheit aufs Spiel setzt. Und das ganze so arrogant, dass er erst von den Usern hier auf den Trichter gebracht werden musste, vielleicht mal mit seiner freundin zu reden. Verhütung ist immer Paarsache und nicht die Bringschuld eines Partners. Und da kommt die Einstellung des TE sehr sehr egozentrisch, arrogant und menschenverachtend rüber.

Hör mal zu, Du Schnullerbacke. Ich habe mir Deinen ganzen Thread jetzt durchgelesen. Was fällt Dir eigentlich ein, den allerersten Rat, der Dir hier gegeben wurde nicht zu befolgen? EINLESEN! Wieso glaubst Du, ohne das Grundwissen und ohne Dir selbst ein umfassendes Bild von PickUp und den zugrunde liegenden Thesen und Theorien gemacht zu haben, hier durch Tipps befolgen eine Mieze klarmachen zu können? Du hast ja nicht einmal die Basics drauf, sonst wüsstest Du z.B. daß man guten Dates kein Schnulzgetippere folgen lässt, daß man klare Ansagen zum Date mit Ort, Uhrzeit und Wäsche macht, egal ob per SMS oder Anruf und daß man nicht erst zum Abschied versucht zu küssen. Das die Tante trotzdem am Ball bleibt liegt vielleicht daran, daß die Welt voll ist mit 30jährigen Softies wie Dir, die alle nicht aus dem Quark kommen. Aber sobald Deiner Traumfrau mal ein Mann über den Weg läuft, haste ausgeschissen. Dann hilft auch beleidigtes Schimpfen und Heulen hier im Forum nicht mehr weiter. Mach was!!

"Ich will gerade keine Beziehung" = Ich will gerade keine Beziehung mit dir. Ficken ist okay und manchmal überlege ich auch, ob ich eine Beziehung mit dir will, aber wenn ein/e Bessere/r kommt, bin ich weg.

Hat sie gesagt du würdest gut in ein Dirndl passen?

Ich kann mir schon vorstellen, dass das Anliegen in einer eher demütigen und unterwürfigen Säuselart angebracht wurde. Jemand der selbstbewusst was durchsetzen will, auch mit Verständnis für den anderen, erntet nicht so eine Reaktion. Mal drüber nachdenken.

Ach dieses ganze "Regel"-Gelaber ist doch einfach nur der Versuch Kontrolle über die Situaion zu bekommen und abzuchecken ob der Fuchs noch ansprechbar und lenkbar ist wenn er im Fick-Modus ist oder ob er dann mit zurück gerollten Augen und raushängender Kälberzunge laut brüllend ihre Freundin bürstet, während sie daneben steht und keinen Zugriff auf die Situation (ihre Freundin) hat. Da würd ich auch nichts drauf geben. Am Anfang aus Kulanz vielleicht ein wenig drauf achten, nachher wird dann eh durchgezogen. Ist ne Erfahrungs-Sache bei den beiden. Das erste Mal werden halt noch ne Menge Ausstiegs-Möglichkeiten mit eingebaut, falls einem das ganze doch nicht gefällt. Nicht ungewöhnlich. Mit der Zeit kommt die Sicherheit. Ist wie bei anderen "Jungfrauen". Grüße, PP EDIT: Ach, jetzt seh ich, ist ja gelaufen das Ding. Sauber! Was soll's. Ne Dicke muss man sowieso mal getestet haben. Und naja, Dreier sind halt wie Pizza in Italien, selbst wenn sie eeecht schlecht sind, sind sie immernoch lecker.

Du musst mal lernen, die Verantwortung für dein Handeln selbst zu übernehmen. Ich glaube, du hast irgendwann am Anfang mal geschrieben, daß du dich selbst für "Alpha" hältst. Eine Eigenschaft dieser Menschen ist, zu ihren Handlungen zu stehen und nicht anderen die Schuld zu geben, wenn etwas schief läuft. Wenn du hier um Rat bittest, hörst du dir die Tipps an, denkst darüber nach und triffst dann deine Entscheidungen und handelst danach. Dann kannst du den ganzen Erfolg und auch den Mißerfolg für dich beanspruchen. Anderen die Schuld geben ist was für Weicheier. So läuft's!

beste Post! Respekt.

So schreiben übrigens PU-Cats Männer an *duck und weg*

Doesn´t matter had sex. Doesn´t matter had sex. Doesn´t matter had sex.

Sorry, aber wie realitätsfern ist denn das? Unsere ganze moderene Gesellschaft hat sich einer, teilweise schädlichen, Mädchen-und Frauenförderung verschrien. Jede Woche gibt es doch Studien, wo aufgezeigt wird, wie benachteiligt Jungen und Männer bereits sind. Ich als 33-Jähriger Mann, unverheiratet und ohne Kinder, bin im öffentlichen Dienbst der letzte in der Nahrungskette, wenn es um eine Einstellung oder Beförderung geht. Hier wird etwas skandalisiert, was diesen Strukturen die Krone aufsetzt. Eine Frauenquote, zum Beispiel, wäre schon längst durch, nur fehlt dazu eben das Personal, was diese erfüllen WILL. Frag doch mal die Frauen, die sich in Teilzeit eingerichtet haben. Die finden das bequem so. Und jene die hinaus wollen, denen wird doch heute schon teilweise der Teppich gelegt. Und jetzt geht ein Aufschrei durchs Land, weil ein Teil von denen Anzüglichkeiten traumatisierend erleben. Ja was glaubt denn eine von denen, wie es einem kleinen Jungen geht, der von seinem Erziehungspersonal ständig hört, dass Männer Schweine sind und aggressive Primitivlinge? Ein wenig Entspannung würde allen mal gut tun. Jjetzt darf ich nicht mal mehr in die Ausschnitte schauen, die man mir aus "Verführungszwecken" hinhällt. Könnte ja eine Frau sehen und mich anprangern. Merkt denn keiner wie sich da was hochschaukelt?

Hallo Pua und rAFC Ich verfolge hier in diesem Forum schon etwas länger die Texte und wollte endlich mal meinen Arsch in Bewegung setzen und mein Leben anfangen zu Leben. Meine Situation ist noch folgende, ich bin mittlerweile schon 25 und immer noch Jungfrau. Kein Sex, keine Zärtlichkeiten und un-geküsst. Als Absoluter Beginner, bin ich auch in so einem Forum für Beziehungsgestörte und Sexlose Menschen unterwegs und meiner Meinung nach, haben da viele wirklich eine sehr depressive Grundeinstellung und wollen sich überhaupt nicht ändern, um das beste aus ihrer Situation zu machen. Ich bin also nicht einmal ein richtiger AFC. Man könnte mich weit da drunter ansiedeln. Ich fühle mich aber gar nicht richtig als AB, den dafür müsste ich selber Depressiv sein und jede Hoffnung, auf ein Aufregendes Leben, abgehakt haben, was bei mir nicht der Fall ist. Versteht mich nicht falsch, ich möchte ebenfalls nicht von meinem jetzigem Status, der über krasse Super PUA werden der in jeder Situation die passende Routine parat hat und sie alle flachlegt. Ich habe andere Ziele im Leben, aber mit einem Forum in dem fast nur Beziehungsgestörte Menschen rumhängen, kann ich nichts anfangen, da die Ratschläge die sie dir geben, meistens nicht einmal auf wirklichen Erfahrungen beruhen. Hier mag das vereinzeln bestimmt auch der Fall sein, das einige hier Tipps geben, die sie selber nur aus ihrer Theorie kennen, aber man kann ja selber auf die Straße gehen und gucken ob die Menschen dir grade scheiße erzählt haben, was in einem AB Forum schon mal keiner machen würde. Ich möchte mein Ich perfektionieren. Einfach ein Mensch 2.0 aus mir machen. Viele Freunde finden und natürlich viele weibliche Bekanntschaften haben. Mit Frauen befreundet sein, mit Frauen kuscheln, mit Frauen Rum knutschen und Sex haben. Beliebt zu sein wäre natürlich super und ich werde hart an mir Arbeiten müssen. Meine Schlagfertigkeit soll sich entwickeln und ich möchte ein Vorbild für andere Menschen sein und sie inspirieren. Vielleicht werde ich auch viele meiner jetzigen Freunde verlieren (ok so viele Freunde habe ich auch nicht), aber ich werde das Risiko in kauf nehmen. Von meinen Freunden kann ich keine Ratschläge ernst nehmen. Für sie ist es einfach zu strange, einfach so fremde Frauen auf der Straße oder im Leben außerhalb des Nachtlebens anzusprechen. Außerdem würde ich jetzt mal behaupten, das sie so ziemlich AFC sind, wobei einer von ihnen sich grade zu einem Natural entwickelt, wenn ich das überhaupt beurteilen kann. Sind alle sehr jung, zwischen 18 - 20. Das Leben ist so facettenreich. Um diesen Reichtum zu spüren, braucht man eine gewisse Abgeklärtheit, die ich mir angewöhnen möchte. Ich möchte der Mr. nice guy sein, ich möchte das Arschloch sein und der Romantiker. Der gute Freund (was zur hölle ist an der Friendzone scheiße?) Ich möchte Dominant sein und Devot. Im Leben einfach viel zu Leben und auszuprobieren, das möchte ich. Jeder von uns trägt seine Maske. Nie läuft ein Mensch ohne sie durchs leben. Ich habe mich Jahrelang mit der Maske der Schüchternheit durchs Leben gelebt und es wird Zeit ein anderes Gesicht aufzusetzen. Jetzt habe ich mich dieses Jahr aufgerafft und mein Styling sehr verändert. Monatelang hatte ich sehr lange Haare und einen Vollbart, sah aus wie Jesus und fühlte mich auch nicht wirklich Attraktiv damit. Ich war in einen tief aus dem ich mich heraus gezwungen habe. Jetzt mit gutem Aussehen habe ich mittlerweile angefangen Frauen auf der Straße anzusprechen. Ich bin zwar noch nicht so weit, das ich ganze Gespräche mit ihnen haben kann, aber die wichtigste hürde ist in diesem Monat schon mal gefallen. Ich habe so gut wie keine ansprech ängste mehr. Ich werde mich von mal zu mal in unangenehmere Situationen bringen, auf die Gefahr hin, für ein Freak gehalten zu werden. Ohne praktische Erfahrung, kann man seine Ängste nicht besiegen. Ich hoffe auf Unterstützung durch dieses Forum und wenn hier jemand aus dem raum Osnabrück kommt, würde ich mich auch gerne im rl mit euch verabreden und vielleicht mal gemeinsam zu üben, bessere Menschen aus uns zu machen. MFG Momento Extrem

Ja, offenbar liegt es an deiner Sichtweise als Mann. Deswegen könntest du das, was dir zwei Frauen sagen, einfach mal so annehmen. Zu einer "Random Bitch" besteht keine emotionale Bindung, d.h. das Risiko, dass sie ihr den Partner wegnehmen könnte, ist relativ gering. Dieses Mädel sieht man, wenn man nicht will, auch nie wieder (oder nur äußerst selten). Niemand spricht davon, irgendein Mädel aus der Disco mitzunehmen, mit dem ihr vorher nur zwei Worte gewechselt habt. Es gibt diverse Plattformen wo ihr suchen könnt (Joyclub zum Beispiel). Und zwar bitte ZUSAMMEN. Wenn ihr ein Mädel nicht gefällt, gibt's keine DIskussion. Es ist wichtig, dass ihr beide da als Einheit dran geht, sonst ist Drama vorprogrammiert. Dann kann die Sache sich entwickeln und man kann sich mal treffen und schauen, was passiert. Im Zweifel kannst du mit den richtigen Routinen nachhelfen.

Satsang for President! Kaum einer trifft hier so ins Schwarze. Aber wo man in ein Nerdwespennest sticht, sind Trittbrettfahrer nicht weit. :D

Nein, das Problem liegt darin, dass Du für die Dinge Verantwortung übernimmst, die in ihrem Bereich liegen. Wenn du das Gefühl hast, dass du es ihr, egal was du machst, nicht recht machen kannst, dann steckst du in einer Doublebind Situation. Das kannst du auflösen, indem du dir klar machst, dass du nicht um jeden Preis eine Beziehung retten, oder aufrecht erhalten musst. Schüchternheit ist aus meiner Erfahrung nur eine Verniedlichung für eigene Unsicherheit und mal mehr, mal weniger empfundene Wertlosigkeit . Peace Sat

Dann poste ich auch mal wild drauf los LTR vor nem Monat beendet, wohnen noch zusammen. Da ich gestern (Samstag Abend) aber keinen Bock hatte mit ihr in der Bude abzuhängen und sowieso (wieder) total geil auf Feiern bin, hatte ich mich dazu entschlossen alleine los zu ziehen. Ich hatte das vor meiner jetzigen LTR schon paar mal durchgezogen, meist mit annehmbaren Ergebnissen obwohl ich der schüchterne, aber dafür recht gut aussehende Typ bin. Will damit sagen: Wenn ihr auch schüchtern seid, probierts trotzdem! Der Anfang wird schwer und wahrscheinlich länger als gewöhnlich - aber dafür um so lohnender! Bleibt euch einfach nur selbst treu und spielt nicht den extrovertierten wenn ihr's nicht seid! Also gestern dann ab in nen relativ neuen Club hier in Zürich. Vorher nur gutes von Freunden gehört, selber noch nie dort gewesen. Erstmal dumm die Kassiererin am Eingang gefragt wo denn die Garderobe ist obwohl ein fettes Schild circa 10m weiter in der Luft hing - um so unerwartender das sie lächelte und ganz annehmbar aussah - direkt genutzt um reinzukommen und bisschen smalltalk geführt (hab sie nachher übrigens wieder getroffen, ohne KC oder sonstigen Kram, dafür aber wird sie sich nächstes mal an mich erinnern weil wir später echt lange gequatscht hatten). Rein in den "Hauptsaal" und erstmal Vodka-Bull bestellt. Bisschen an der Bar gechillt und leider am Anfang einen auf "cool" gemacht, soll heissen: An der Bar beobachtend gestanden, was natürlich immer schlecht ist. Da ich aber langezeit nicht mehr allein unterwegs war, geht dass in Ordnung schätze ich . Nach so 20-30 Minuten dann mal eine Rauchen gegangen und hier n' ganz heißer Tipp: Dort lernt ihr mit Abstand die meisten Leute kennen, vorallem dann wenn ihr etwas introvertierter seid. War bei mir übrigens auch vor meiner LTR so - ist was dran! Dort dann n' Typ kennengelernt der Banker war, aus Kanada kommt und nun fürn Jahr hier lebt. Sowas kann man glauben oder nicht, ich bin da jedenfalls immer skeptisch wobei Banker in Zürich nichts ungewöhnliches sind. Egal, durch ihn neue Leute kennengelernt und wieder fun gehabt. Getanzt wurde dann später auch noch mit ner HB6,5 / 7, aber nichts weiter. Eskalieren konnte ich noch nicht wirklich, dafür war ich "zu neu" in der Situation. Alles in allem n cooler Abend der für mich übrigens um 6 Uhr endete p.s.: Ich will hier keinen auf mega PUA machen, ich möchte lediglich schüchterne und ruhigere Menschen dazu animieren ihre Comfortzone auszubauen...

Deine Frage ist ziemlich vage formuliert. Ein erster Reflex ist dir vorzuschlagen: lese mal ein paar gute Sachen über PU hier in der Schatztruhe (Innergame). Als allgemeinen Ratschlag würde ich dir sagen: lese alles was dir unter die Augen kommt mit einer neugierigen, aber kritisch hinterfragenden Art. Niemand ist vollkommen und niemand bekommt jede Frau. Das ist auch garnicht der Anspruch den du an dich legen solltest. Aber als Gedankenanstoss hat es doch schonmal gewirkt sich mit PU zu beschäftigen. Jetzt wirst du auch das Spannungsverhältnis merken in welchem sich viele PU-Techniken und der Anspruch "man selbst" zu sein bewegen. Grundsätzlich würde ich natürlich der Entfaltung und Entwicklung deiner eigenen Persönlichkeit die größte Aufmerksamkeit widmen. Damit allein förderst du die Attribute, um in der Frauenwelt ein begehrt zu sein. Je mehr du dich verstellst und einem "Vorbild" eines PUA nacheiferst, je eher wirst du merken, dass das vielleicht nicht dein großes Lebensziel sein dürfte. Die ganzen Regeln und Annahmen beruhen auf einer gewissen Lebenserfahrung und halten mit Sicherheit einen wahren Kern. Allerdings solltest du alles relativieren und in den Kontext deiner eigenen Lebenssituation verstehen. Soziale Interaktion ist extrem komplex und nicht mit starren Regeln zu kontrollieren. Aber es gibt die Grundmuster, die es zu verstehen gilt.. der Rest beruht auf deiner eigenen Erfahrung und deinem Charakter. Du sollst niemandem etwas beweisen, sondern nur dir selbst. Und zu guter letzt: lass es ruhig angehen, aber verfolge ein Ziel. Kein Mensch wird über Nacht großartig und charmant und begehrenswert und beliebt. Das ist alles Arbeit und viel Trial & Error.. so ist das Leben und so ist das gut.

http://www.youtube.com/watch?v=dwbk6rQTDdk

Grundsätzlich kann dir in deiner Wahrnehmung jede Frau den Boden unter den Füßen wegziehen, liegt ja nicht unbedingt daran, dass sie "vergeben" war. Sehe eher ein Mindset "wenn sie aus einer festen Beziehung kommt, dann wird sie wahrscheinlich wieder aus einer festen Beziehung gehen" Dennoch steckt hinter so einer Einstellung auch viel Überschätzung und gleichzeitig Selbstentmachtung. Es liegt eben auch sehr viel an Dir, warum dich eine Frau verlässt. Eine Frau kann sehr wohl denken fühlen und unterscheiden. Wenn sie in einer unerfüllten Beziehung ist, wo ihr Partner kontrolliert , eifersüchtig ist und zum Prollverhalten neigt, oder sich fallen lassen will, anstatt zu führen, dann wird sie der souveräne, charmante Mann, der mit Witz und rhetorischem Geschick verführen kann imponieren. Hat sie erst einmal diesen Vergleich, dann fällt es ihr sehr leicht, sich auf den neuen Mann einzulassen. Deine Realität in Ehren, trotzdem habe ich mit die besten Erfahrungen mit Frauen gemacht, die ich verführt hatte, wo sie noch in Beziehungen waren. Dazu gehört auch meine momentane Partnerin. Peace Sat

Und wieder einmal ein Thread, bei dem ich erinnert werde, wieso ich hier nicht mehr so oft poste. In kleinbürgerlicher Manier wird ein Auto, was nicht ein totaler Schrotthaufen ist, direkt als Prollkarre und Schwanzverlängerung gesehen. Das ganze wird dann noch versucht zu untermauern indem alle schreien "Frauen interessieren sich nicht für Autos" oder "man braucht keinen Porsche um Frauen abzuschleppen, wenn man cool drauf ist" oder "in der Stadt brauch ich sowieso kein Auto". Das ist doch Bullshit. Wenn das Auto zu eurem Lebensstil und Frauen Zielgruppe passt dann kauft euch es halt. Nützt ja nichts wenn ich nen Outfit im vierstelligen € Bereich anhabe und die Alte dann im rappeligen Polo abhole. James Bond(kein Argument sondern ein Beispiel) fährt ja auch nen Aston Martin und keinen Twingo. Weils zum Gesamtkonzept eben passt. Wenn ich halt ein armer Student bin, der nicht klar genug im Kopf ist um Geld zu machen, dann muss ich halt mit nem Twingo Hipster Mädels abschleppen oder mich mit denen am Ubahnhof treffen. Und wenn ich dann nach dem Studium nen Job kriege, bei dem ich 2000 Euro netto mache, dann kann ich halt auch nicht viel erwarten. Ist ja auch nicht schlimm, jeder hat halt seine Vorstellung vom Leben. Und wieso wird hier einer dumm angemacht, der sich mal einen Porsche gegönnt hat und nicht das dickste Budget dafür hatte? Ich fahr auch lieber im alten Porsche rum als im neuen Ford Fiesta. Frauen stehen auf schöne Autos. Das ist Fakt. Genau so stehen sie auf gutaussehende und smarte Typen. Da könnt ihr euch einreden was ihr wollt. Wenn das Game gleich ist hat der hässliche Typ mit der Schrottkiste immer das nachsehen. Aber lebt nur weiter in eurer Pickup-Traumwelt wo alles egal ist, und nur das Game zählt.

Die Leute, die ihrer Ansicht nach vergebene Mädchen nicht gamen, haben weniger das Problem mit dem Mädchen, sondern eher Angst vor dem Typen, oder schlichtweg zu wenig Vertrauen in sich und ihre Umwelt. Solche Leute sind im Umkehrschluss genau diese besitzergreifenden Typen, die hinter jeder Ecke und hinter jedem Typen gleich eine Gefahr wittern, und darüberhinaus der Frau nicht zutrauen, dass sie auch selbst in der Lage ist eine Entscheidung zu treffen, mit wem sie ins Bett geht. Alles also eine Frage des richtigen Mindsets. Wenn der Freund ansonsten ein guter ist, würde ich ihn konfrontieren mit "seit wann hast du Zöpfchen, und nen Rock? Wenn du gleich alles weiter erzählst, was ich dir im Vertrauen sage? Du willst doch kein Waschweib sein, oder?" Hier einen Atraction killer zu vermuten ist Quatsch. Gehe damit souverän um, und wenn die Frau dich darauf anspricht, dann utilisiere die Geschichte , und stehe dazu und bau deine Verführung darauf auf. MAcht sie das nicht zum Thema, dann einfach ignorieren, und mal deinen Freundeskreis ausmisten. Peace Sat

Ganz ehrlich, das Ganze ist doch für uns hier, mit unseren Zielen, Einstellungen und Möglichkeiten eine realitätsferne Scheindebatte. Ich wurde noch nie im echten Leben als Sexist oder übergriffig der was weiß ich was bezeichnet - und ich gehe mitunter derbe ran. Klar, es gibt diese Belästigungen und Übergriffe absolut - ich kenne genug Frauen die unerwünscht in der Disco begrapscht werden oder bedrängt werden. Von Vollidioten, Betrunkenen Prolls und assigen Gangstas. Aber ganz ehrlich, die meisten Männer mit etwas Bildung und Kultur sind doch heut zu Tage einfach nur viel zu zurückhaltend und verschüchtert. Wer hat schonmal eine WG-Party mit geisteswissenschafts-Studenten erlebt? Da wird dermaßen nullig und lahm "geflirtet", da traut sich keiner ran zu gehen oder mal etwas offensiver zu werden, sondern die Kerle hängen alle da wie ein Schluck Wasser in der Kurve und am Ende des Abends wird vll mal nach dem Facebook-Name gefragt um in Kontakt zu bleiben :D Klar, ich hab auch öfters mal meine lahmen Abende bei denen ich nicht in die Pötte komme und das fünfte Eskalationsfenster an mir vorüber zieht, ohne dass etwas passiert. Aber im Großen und Ganzen hab ich nen sexuellen Frame und gehe ran, rede viel über sexuelle Themen und kann eskalieren. Und da haperts schon bei ~80% meiner (gebildeten) Geschlechtsgenossen zwischen 20 und 30. Das letzte Mal als ich ein Mädel (sie war 19) mit den Worten "hey sorry dass ich dich einfach so anspreche, aber ich finde dich unglaublich sexy. Als ich dich gerade an mir vorbeilaufen sehen habe, konnte ich einfach nicht mehr klar denken und muss dich jetzt kennen lernen!" angesprochen habe, stand keine Sittenpolizei bereit um mir nen sexistischen Übergriff zu attestieren, sondern die Kleine war hellauf begeistert. Und als ich meiner Tanzpartnerin im Uni-Tanzkurs ungefragt an den Hintern gepackt habe, hat sich auch niemand beschwert, sondern sie hat mich für nächste Woche privat zu sich nach Hause ein geladen. Die meisten Männer sind einfach zu asexuell, zu langweilig, zu zurückhaltend. Und deshalb ist diese Debatte doch derbe geil: Jetzt haben noch ein paar mehr Jungs noch mehr Schiss davor, bei den Mädels ran zu gehen, ergo bin ich eine noch größere Ausnahme von der Regel, daraus folgt, es wird alles noch ne Runde leichter! Ganz ehrlich, wir brauchen mehr Alice-Schwarzers, die Männern einreden, dass man Frauen ja nicht anschauen / ansprechen / mit Sex in Verbindung bringen darf! Wir brauchen mehr empörte Mädels, die einen Zwergenaufstand machen, weil ein Typ sie viel zu plump versucht hat an zu flirten! Davon haben wir, die wir einen feuchten Fick auf solche Meinungen geben, nur Vorteile! Je lahmer der Rest der Männerwelt, desto einfacher ist das Spiel für uns :D Denn die Sache ist: Ich wurde schon öfters z.B. beim einem Kussversuch gestoppt. Ich hab schon sehr oft Abfuhren bekommen. Aber so lange man vollkommen damit okay ist, dass sie eben gerade nicht will, dass sie keine Lust auf Sex oder Küssen mit einem hat oder dass man einfach nicht ihr Typ ist - und sie trotzdem wert schätzen kann und nicht wie nen kleines Rumpelstilzchen reagiert, so lange ist es auch für die jeweiligen Frauen okay, angebaggert zu werden, versucht geküsst zu werden etc... Denn was sind diese Belästigungen, Grapschereien etc denn im großen und Ganzen: Notgeile Verzweiflungsaktionen von Kerlen, die keine Eier haben, es auf eine direkte Art und Weise bei einer Frau zu versuchen und damit auch das Risiko ein zu gehen, eine Abfuhr zu kassieren. Ich habe noch NIE NIE NIE NIE eine extrem negative Reaktion auf einen direct Approach auf der Straße bekommen. Noch nie. Da können zig Feministinnen erzählen, dass das sexuelle Belästigung sei eine Frau einfach so auf der Straße an zu sprechen, in mehr als 5 Jahren PU war das Negativste was ich kassiert habe ein genervtes Augenrollen, oder ein gequältes "oh ne, jetzt nicht, okay?". Ansonsten waren ~80% der Reaktionen positiv, selbst von vergebenen Frauen, da hieß es dann "oh krass so wurde ich noch nie an gesprochen, das ist ja mutig, aber ich bin leider vergeben". Stattdessen hab ich schon Party-Einladungen, Jobangebote etc von vergebenen Frauen bekommen, die ich direct auf der Straße angesprochen habe und ihnen im ersten Satz gesagt habe, dass ich sie verdammt sexy finde und ähnliches. Daher: Gebt nichts auf diese Scheindebatte und freut euch, dass noch ein paar mehr Männer jetzt ihre Eier zwischen die Arschbacken klemmen und ihr damit noch mehr die Ausnahme von der langweiligen Regel seid!

Ich bin ja der Ansicht, es tut Mädels ungemein gut, mit anderen Mädels rumzuhängen. Sie kriegen den Kopf mal frei, können flirten und über all das Zeugs quatschen, mit dem ich nicht zugeschwallt werden will und bei dem ich -bei aller Freundschaft- auch nicht der richtige Ansprechpartner wäre. Ich hab nun mal wenig Ahnung von Maybelline. Außerdem, ohne hier protzerisch wirken zu wollen: meine Frauen kommen fast immer glücklicher und gutgelaunter zurück: sie merken dann wieder, was sie für einen Prachtkerl haben, wenn die anderen über furzende, rippenunterhemdtragende Langweiler klagen. Es ist also gut, wenn Mädels sich mit anderen Mädels treffen, sie weggehen, labern, saufen und flirten, auch wenn der durchschnittliche Foren-AFC in solchen Abenden eine Gefahr sieht. Es ist aber nicht Dein Job, ihr eine solche Runde zu verschaffen. Wenn sie zu einer miesepetrigen Zicke mutiert, dann musst nicht Du sie bespaßen. Du kannst sie allenfalls freundlich daran erinnern, dass sie Dir auf den SACK ght, bevor Du sie rausschmeisst. Leb Dein Leben, hab Spaß und lass Dir nichts vermiessen. Wenn sie nervt, schmeiss sie raus. Ich würd Dir das ja auch noch ausführlicher erklären, aber ich will jetzt zurück in meine PN's, eine der Cats hat mir gerade bezaubernde, supersüße Clips von sich geschickt und mit einem geschätzten Kollegen hier tausche ich mich gerade über gemeinsame Lieblingsfernsehserien aus!

Zu beachten ist, dass zahlreiche verschiedene Facetten von LSE existieren - ich hatte sogar schon sehr erfüllte Beziehungen mit Frauen, die ein enorm niedriges Selbstwertgefühl aufwiesen, während andere LSE-Frauen mich (und zahlreiche andere Männer) mit absoluter Perfektion durch den Manipulationsfleischwolf drehten, obwohl ich dachte, dass mir sowas nicht (mehr) passieren könnte. Derartige Kategorien/Heuristiken sind zweifelsfrei oftmals sehr hilfreich, da tatsächlich bestimmte Menschentypen bzw. psychologische Muster existieren, welche substanzielle Überschneidungen untereinander aufweisen (somit kann man bestimmte Kategorien von Frauen sofort ausschließen), aber man müsste die LSE-Kategorie noch weiter differenzieren. Entscheidend ist aus meiner Sicht vor allem, ob die Frau dauerhaft in der Lage ist, die wertvollen Dinge, die man ihr entgegenbringt, zu würdigen oder ob sie einen dafür disqualifiziert, weil ja (nach ihrem inneren Muster) kein vernünftiger Mensch sie mögen/lieben etc. könnte. Das Problem ist dabei, dass dieser Typus oftmals andererseits auch jede Menge Aufmerksamkeit usw. offensiv einfordert und etliche Tricks anwendet, um diese auch zu bekommen. Andererseits verachtet sie einen dann widerum dafür, dass man sich ihr entsprechend zuwendet etc. etc. Für diesen Typus würde ich aus Philljays Liste alle Punkte aus "beim Kennenlernen" unterschreiben sowie die Aspekte: - Verletzen durch arschlochhaftes Verhalten und kommen mit Schwüren und Versprechen an nicht mehr so zu sein und holen einem das blaue vom Himmel (kommt aber immer wieder vor!) Geben vor, dass alles bestens ist, obwohl sie mit der Beziehung innerlich bereits abgeschlossen haben Total egoistisches Verhalten, kein "um den Mann kümmern" wenn er Krank ist Bedanken sich nicht dafür, wenn man ihnen was gutes tut, sondern stempeln jemanden sogar als scheiße ab, wenn man ein Danke dafür erwartet, mit dem Argument man wäre ein Arschloch dass man etwas tut wofür man ja ein "danke" erwartet Freuen sich wenn sie Angemacht werden von Typen und erzählen es dir, dass sie ja anscheinend doch attraktiv seien (voller Freude wie ein Kleinkind) Stempeln dich sofort als Stalker oder Schlingel ab, wenn du dich wunderst wieso sie dir nicht antwortet nach so ewiger Zeit obwohl du sie mehrmals irgendwo On gesehen hast Geben ihre Schuld nur bedingt zu, lassen dich am ende egal unter Welchen umständen das Arschloch sein,egal ob Arschloch, Niceguy oder Alpha. Beklagen sich dass sie im Club nicht von guten Männern angequatscht werden Sind extrem sprunghaft, reden von Familie und sind sich am nächsten Tag nicht sicher über ihre Gefühle Wenn dieses Muster auftritt, sollte man immer die Flucht ergreifen, zumal man sich ansonsten auf fortwährende nervenzehrende Machtkämpfe einstellen kann, die ohnehin letztlich damit enden, dass man, nachdem einem die große Liebe versprochen wurde, am nächsten Tag ersetzt wird (je intelligenter die entsprechende Frau ist, desto katastrophaler endet das ganze meistens) - da kann man auch noch so viel führen, Alpha sein etc. Besonders problematisch ist, dass man oft dazu neigt, die Aspekte, die unter "beim Kennenlernen" aufgeführt sind, wieder zurückhaben zu wollen, alles versucht, dabei scheitert und im schlechtesten Fall das eigene Selbstwertgefühl absinkt -> Betaisierung etc. Schlechte Zeichen sind auch immer ausgeprägter Masochismus, Belohnung von schlechtem Verhalten, ständiges Lügen, Schwanken zwischen Idealisierung und Entwertung und eine extreme Häufung von Drama und Missgunst, wenn es einem selber schlecht geht. Außerdem ist oft die Tendenz anzufinden, sich nie konstruktiv an Konfliktlösungen zu beteiligen und stets einen Schuldigen zu suchen, der dann entwertet wird (da kommt dann sinngemäß entweder sowas wie "ich bin halt scheiße" oder "du bist scheiße"). All dies korreliert übrigens auch stark mit der Borderline-PS, wobei nur ein bestimmter Prozentsatz dieser Frauen wirklich die Kriterien für Borderline erfüllt. Wenn bei LSE-Frauen allerdings grundsätzlich die Fähigkeit vorhanden ist, Liebe dauerhaft entgegenzunehmen und zu erwidern und sich die LSE-Eigenschaften größtenteils auf Verlustangst, Selbstzweifel, Ängste etc. beziehen, so kann man - meiner Erfahrung nach - mit solchen Fällen in der Regel durchaus eine Beziehung führen. Klar, solche Kategorien sind nicht jedermanns Sache, aber letztlich entscheidet man ohnehin in bedeutendem Maße nach persönlichen Kategorien und short cuts.