Muriel

Ja da muss ich jetzt aber wirklich mal dagegen halten. Weiß ja, dass diese Ansicht hier irrtümlich rumgeistert. Wieso sollte ein "emotionales Gedächtnis" eine genuin männliche Angelegenheit sein? Könnte es sich nicht einfach um Missinterpretationen handeln, wenn ein Mann das Gefühl hat, er muss die Dame stets von neuem überzeugen? (Liegt dann vielleicht nur daran, dass sie eben einfach wirklih nicht so überzeugt von ihm ist, sich aber ggf überzeugen lässt...) Wenn Frauen kein emotionales Gedächtnis haben, wieso hängen dann so viele Typen nach, die sich aus dem Staub gemacht haben, sich nicht melden, sonstwie verhindert sind etc.pp? Jedenfalls Typen, die Attraction haben und nicht erst "erzeugen" müssen...

Auf mich würdest du wie jemand wirken, der sich erstens bei mir einschleimen will und zweitens seine eigenen Komplexe über das Abwerten anderer loswerden will. Viele Männer handhaben das so wie du, hab ich schon oft mitgekriegt und mich gefragt, was soll das? Erstens was soll das vergleichen (ist mir doch schnuppe, was er über die Figur anderer Frauen denkt) und zweitens, warum hat er es nötig andere nieder zu machen. Übrigens: indem du erwähnst, dass du Perfektion nicht magst, denn alle haben Makel bla bla bla (OHNE dass sie überhaupt erwähnt, dass sie ein Problem mit irgendwas an sich hat) machst du erst offenbar, dass du ihre Defizite siehst und sie als so schlimm erachtest, dass du sie trösten musst (sonst würdest du sie nicht erwähnen) , kurz und gut: deine Vorgehensweise zeugt nicht von Einfühlungsvermögen und Klugheit.

Schön ausgedrückt, Strike79. TE, ich denke auch, dass das Gefühl der Langeweile daraus resultieren könnte, dass du dich nur an das altbekannte traust. Nur mit Leuten umgehst, die ähnlich wie dein SC sind. Vielleicht sind die Frauen die du triffst, ja auch einfach langweilig oder eben die falschen. Ich treffe auch nicht jeden Tag jemanden, der mich begeistert.

Lustig. Da schreibt in einem Forum, wo in jedem Thread (!) das Aussehen von Frauen sogar numerisch bewertet wird, eine Frau, dass sie gerne einen hübschen Freund hätte, und schon wird hier aufgeregt geschnattert wie im Hühnerstall und die Frau wird als "von innen verschimmelt" bezeichnet. Und als empathielos, haha. Die Herren hier sind wohl wirklich ausschließlich dann sensibel, wenn es um sie selber geht. Und Männer können die Attraktivität von Männern nicht einschätzen. Style ist Männern an Männern wichtig und Frauen an Frauen. Wenn ein Mann sexy ist für mich, kann er in Lumpen und ungewaschen rumlaufen, das ändert doch nichts, oder glaubt ihr, die sexuellen Instinkte, die das Leben überhaupt hervorbringen, sind so leicht manipulierbar?

Roué: ich liebe deine Beiträge @frank45: was hast du nur für ein schreckliches Menschenbild. "genetischer Müll" und "Aas fressen", aber sorry: niemand kann etwas dafür, wie er aussieht (ausgenommen Ungepflegtheit; hinter Übergewicht stehen oft psychische Probleme). Man muss nicht jeden hübsch finden, darum geht es nicht, aber wenn man so gnadenlos auf die Menschheit blickt und dafür nichts als die äußere Hülle heranzieht und nur diejenigen, die von der Natur bevorzugt worden sind (was pures Glück ist und kein verdienst) als wertvoll ansieht, ist man ja wohl mehr als nur oberflächlich. Mich gruselt es vor solchen Leuten. Vielleicht aber bezweckst du mit deiner drastischen Ausdrucksweise nur, diejenigen hier wachzurütteln, die selber aufgrund eigener Oberflächlichkeit unverhältnismäßige Ansprüche stellen und glauben, damit Erfolg zu haben, wenn sie nur ihre Skills verbessern, weil die PU Lehrer ihnen das unermüdlich eintrichtern. Es ist natürlich höchst albern, den Wert anderer Menschen an ihrem Aussehen festzumachen und das beste davon für sich zu beanspruchen, dann aber rumzuheulen, wenn es darum geht, dass identische Maßstäbe dann ebenso an sie selbst angelegt werden... Oder zu glauben, es gäbe irgendwelche Tricks um diese "Ungerechtigkeit" auszuhebeln.

Vielleicht ist sie in dich verknallt

Hat du denn gar keine Erfahrungen mit Frauen? Worauf führst du das zurück? Mittelmäßiger Job ist besser als kein Job und sehe ich nicht als Problem - gibt ja genug Frauen, die ein ganz normales Leben führen.. Welche Art von Frau suchst du denn? Und bist du die Art von Mann, die solche Frauen suchen? das ist wohl der entscheidende Punkt.

Ja von denen wimmelt es hier, aber ist doch auch gut so. Offenbar beeinflusst "Sexiness" (die ja individuell empfunden werden kann und stark von eigenen Prägungen beeinflusst wird) auch die Wahrnehmung der Schönheit und so wird aus einem Mädel in das man verknallt ist, schnell eine HB 9. Was spricht dagegen, solange man sich selber nicht schlechter macht als man ist. Die ganzen Bemühungen um das Objektivieren der Attraktivität ersetzt nicht das trial and error; einfach ausprobieren, wer zu einem passt, das gilt für Männer wie für Frauen. Wenn es aber unbedingt ein Katalogmodel sein muss, sehe ich dahinter schon eher den Wunsch nach Bestätigung als echte attraction, wobei man sich natürlich im Einzelfall auch in ein solches Model verlieben kann ;) , aber warum sich nicht besser auf die konzentrieren, die wirklich zu einem passen und das Selbstwertgefühl mit anderen Mitteln stärken. Nichts spricht gegen durchschnittliche Frauen und Männer; wenn man sich verliebt, denkt man sowieso nicht mehr in solchen Kategorien.

Ach, Männer können doch in der Regel gar nicht beurteilen, welche Typen geil sind und welche nicht. Nur weil er für dich ein Normalo war heißt das nicht, dass Frauen ihn nicht ganz anders sehen.

Hm, du denkst, dass die Frauen, die sagen, trainierte Männer gefallen ihnen nicht, dies nur aufgrund eigener Komplexe behaupten? Mag wirklich so sein. Das heißt aber nicht dass sie lügen und es nicht auch wirklich so empfinden. Man darf nicht vergessen, dass Attraktivitätsempfinden nicht nur in eine Richtung geht. Die meisten Menschen lernen im Laufe ihres Lebens ganz unbewusst, ihre Präferenzen den eigenen Möglichkeiten anzupassen. Jedenfalls im Idealfall. Mir istt aufgefallen, dass gerade unerfahrene Menschen unrealistische Ansprüche haben, die so gar nicht zu dem passen, was eigentlich realistisch zu ihnen passen würde. Dazu gibt es auch Untersuchungen, scheint also so zu sein. Deshalb, Phillay: wenn sie sagen, dass sie auf trainierte Kerle nicht stehen, werden sie das in der Regel wirklich so empfinden. Auch wenn als wahre Ursache dahinter möglicherweise eigene Ängste und wenig Selbstvertrauen stecken, aber das ist denen so gar nicht unbedingt bewusst und es ändert nichts am Ergebnis. P.S.: Für meinen Geschmack darfs ruhig auch ein Bäuchlein sein , bin selber zwar schlank aber auch nicht trainiert und ja, ich würde mich mit einem gestählten, trainierten Typen unwohl fühlen und auch DAS hat einfluss darauf, wie attraktiv ich ihn emfinde, nicht nur die Optik allein. Ich mag Männer, die von Natur aus einen schönen Körperbau haben.

Na, dann seid ihr Männer jetzt eben das schönere Geschlecht Auch nicht schlimm - finde ich.

Warum überhaupt überdurchschnittliche Frauen? Was ist denn an ganz normalen Durchschnittsfrauen so schlecht? Hässlich sind die ja schließlich auch nicht.

Da stand nichts von Portraitfotos ;) Natürlich gibt es hundert Argumente, weshalb die Studie ein falsches Ergebnis liefern könnte. Die Autoren behaupten ja auch nicht, dass das der Weisheit letzter Schluss ist. Es bestätigt aber auch meine eigenen Erfahrungen. Männer sind sich viel einiger, wer von einer bestimmten Gruppe „die 10“ ist, während Frauen teilweise völlig unterschiedliche Typen genannt haben. Versteh mich nicht falsch, attraktiv waren die natürlich alle, aber wen die eine „durchaus fickbar“ fand, war für die andere die persönliche 10 und umgekehrt. Und das lässt sich auch nicht mit bewusstem oder unbewusstem Konkurrenzvermeidungsverhalten erklären, da ich das auch dann erlebt habe, wenn A gar nicht wusste, was B oder C gesagt haben, oder auch nur, dass ich mit B oder C überhaupt auch darüber gesprochen habe. Siehst du, und ich erlebe es genau anders. Wenn ich auf einen Typen stehe, kann ich mir sicher sein, dass sämtliche (oder zumindest ein Großteil) weibliche Personen im Umkreis ihn auch scharf finden. War bisher immer so. Und umgekehrt waren sich bisher die Mädels ALLE immer einig, welche Typen GAR NICHT gehen.

Ist es nicht genau andersrum? Nein, ist es nicht. Aha, dachte ich's mir More than 4,000 participants in the study rated photographs of men and women (ages 18-25) for attractiveness on a 10-point scale ranging from “not at all” to “very.” Den Teilnehmern wurden Fotos vorgelegt.Vielleicht sind sich die Männern bei Gesichtsmerkmalen einig, mag sein. Dafür sind sich die Frauen wiederum bei der Statur einig. Und diese ist ein wesentliches Merkmal zur Beurteilung der männlichen Attraktivität! Die Studie hätte also sicher andere Ergebnisse gebracht, wenn statt Fotografien echte Menschen gegenüber gestellt worden wären.

Ist es nicht genau andersrum? Gerade Männer haben doch eine Bandbreite an Vorlieben : die einen stehen auf klein und blond, die nächsten auf groß und dunkel und umgekehrt, es gibt Liebhaber schlanker und molliger Frauen, die einen mögen große, die anderen kleine Brüste Mir scheint, jeder Frauentyp hat seine Anhänger. Hingegen sind sich doch nahezu alle Frauen einig, wenn sie einen großen, breitschultrigen Kerl sehen. Natürlich gibt es auch bei Frauen noch unterschiedliche Geschmäcker. Gibt ja auch welche, die auf androgyn stehen. Aber so von der Tendenz her scheinen sich Frauen viel eher einig (auch wenn sie das nicht immer zugeben, da wird gerne mal unter Freundinnen ein offensichtlich attraktiver Typ als unattraktiv beurteilt, was unsichere Frauen gerne mal tun - wie unsichere Männer wohl auch - wenn sie meinen, sie kommen nicht dran

Du machst einen Denkfehler und deshalb bist du frustriert. Du begreifst das Ansprechen als eine Leistung und verlangst für diesen Einsatz einen Mehrwert (HB7+) als Belohnung. so funktioniert das aber nicht. Frauen wissen nichts von deinem "Sport" und es interessiert sie auch nicht . Ihre Zuneigung ist keine Gratifikation für deine Bemühungen. Was ich damit meine: du "bekommst" die Frauen, die dich attraktiv finden. Ob du dich dafür abstrampelst, interessiert keinen.

Kommt drauf an. Wenn du ein heißer Typ bist, sind mitunter auch die heißen Mädels leicht zu haben. Bist du's nicht, trifft wohl das von dir gemeinte zu

Und aus dieser irrsinnigen Annahme, dass jene Partner_innen die sich zieren, besser für einen wären, weil vermeintlich "wertvoller", entspringen die von allen ungeliebten Spielchen, Manipulationen, Bedürftigkeitsanfälle, unglückliche Beziehungen und krasse Abfuhren. Wenn die Mehrheit dieses irrationale Denken ablegen würde und einfach offen die Karten auf den Tisch legen, könnte dieses Forum hier schließen und alle wären zufrieden. Deshalb halte ich es für wichtig darauf hinzuweisen, dass wir alle besser fahren, Männer wie Frauen, wenn wir uns dieser Spielchen entziehen und radikale Ehrlichkeit (mit der nötigen Prise Empathie) walten lassen anstatt darüber nachzudenken wie man besonders "high status" rüberkommt oder bedürftige Fragen wie: "Hm, mag sie mich? Wie kriege ich hin, dass sie mich mag?", zu stellen. Nun ja, da hast du sicherlich recht - das wäre wünschenswert. Aber leider funktioniert die Psyche der (meisten?) Menschen nun mal anders. Und sich dessen bewusst zu werden und diese Einstellung auch noch langfristig zu ändern - dazu braucht es schon eine sehr gereifte Persönlichkeit, die die Mehrheit niemals erlangen wird. Selbst wenn man sich der, wie du sagst, irrationalen Denkweise bewusst ist und sie durchschaut, kann es trotzdem manchmal schwer bis unmöglich sein, der Verführung des schwer Erreichbaren zu widerstehen.

problem an der Sache ist aber das 99% der Frauen (die ich kennen lerne) so denken. Ist auf Dauer einfach langweilig, und wenn ich dann sehe wie ein anderer von den Frauen "erobert" wird, werd ich einfach neidisch und will das auch haben, deshalb der Thread. ;) Also geht es dir dabei primär um das Gefühl des Begehrtwerdens, also praktisch um die Egoschmeichelei und weniger um die Frau? Das ist eben das Problem, welches die Frauen, denke ich, häufig davon abhält, aktiv zu werden. Ob das jetzt wirklich so ist oder nicht, ist die Frage. Klar fühlt sich jeder bestätigt und toll, wenn die Frau ihn unbedingt will und dafür auch einiges investiert. Letztlich ist es aber eine psychologische Tatsache, dass jenes, was einem auf dem Silbertablett serviert wird, nicht so viel wert erscheint, wie das, was man sich vermeintlich erkämpfen muss. Das gilt sicherlich für beide Geschlechter, aber für Männer evt. in noch ausgeprägterem Maße.

Das ich mich nurnoch zurücklehnen muss, und falls überhaupt noch notwendig nurnoch " Ja" und "nein" sage. Das am besten so lange das ich irgendwann nicht mehr zu tun habe als nackt auf einem Thron zu sitzen, haha. Spass bei Seite, aber ich denk doch ihr wisst was ich meine. Grüsse Aber ist das in der Realität dann auch noch so toll wie in der Vorstellung? Ich meine, erstens sind es ja nie die HBs die man sich so vorstellt , wie umgekehrt ja auch wir Frauen in den seltensten Fällen von unseren Traumtypen gegamed werden, Und zweitens ist es doch ein besseres Gefühl, wenn man selber erobert, oder?

Es spielt wohl eher eine Rolle, ob man relativ wahllos Sex hat oder nicht. Die Jungs im PU Forum sind wohl auch nicht unbedingt repräsentativ. Wer bei Verliebtheit gleich onetis alarm hört, wer nach der Prämisse FTOW leben will, wer die Entwicklung des Innergames als narzisstische Selbstbespiegelung versteht (und dieser Eindruck entsteht hier dann und wann mal), der fühlt sich natürlich leichter abgestoßen von Details, die nicht seinen Vorstellungen entsprechen, weil er sich in den anderen nur spiegelt.

Wenn ich richtig verknallt bin, würde mich das in keiner Weise abschrecken, Joe2.

Ihr gebührt Anerkennung, weil Sie hinter die Fassade sehen kann und mit Sicherheit einige ihrer Bedürfnisse hintenan stellen muss. Ihr gebührt Anerkennung, weil sie auf archetypische männliche Attribute verzichtet und stattdessen die Persönlichkeit vorzieht. Vielleicht aber ist ihr Sex auch nicht wichtig, kann auch sein. Im umgekehrten Fall, würde ein schöner Mann eine Frau mit einer solch schwerwiegenden Behinderung plus damit einhergehender fehlender äußerer Attraktivität heiraten, würde sich die Gesellschaft gar nicht mehr einkriegen vor lauter Bewunderungsrufen.

OK.. Das trifft aber auf seine Frau zu. Sie hat offenbar (aus welchen Gründen auch immer) es geschafft, über sein Äußeres hinweg zu sehen. Also gebührt doch ihr die Bewunderung und nicht etwa ihm.

Aber erotische Anziehung sollte doch aus mehr bestehen, als aus einzelnen Bestandteilen eines Körpers. Das sollte jeder einzelne immernoch für sich selber entscheiden dürfen. Für mich persönlich ist der Charakter zweit -.... Manchmal sogar dritt rangig. Oder sagen wirs mal anders, wenn die Körperliche Anziehung nicht da ist, interessiert mich der Rest von der Frau auch nicht (natürlich nur auf sexueller Ebene, neue Freunde/innen gewinnen ist dagegen immer cool :) ). Gruss Na, das habe ich auch nicht gemeint mit erotischer Anziehung. Aber wenn die sich bei manchen an der Form einzelner Körperteile fest macht, statt den gesamten Menschen wahrzunehmen, ist das strange. Hat nix mit Charakter zu tun, ich kann auch Typen scharf finden, und der Charakter ist da erst mal zweitrangig, trotzdem ist doch das Gesamtbild entscheidend, das Zusammenspiel von Augen, Stimme, Bewegungen und noch so vieles mehr, Sunny Vice hat es viel besser auf den Punkt,gebracht was ich auch meine: statt sexueller Vibes, statt erotischer Spannung steht bei einigen hier die Erwartungshaltung eines Konsumenten, WAS hat das mit Sex zu tun???