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Und weil sie mit Eingehen der Beziehung ihre Mündigkeit und Volljährigkeit an der Tür abgegeben hat, wird jetzt der TE in all seiner Souveränität zu einem Elternersatz und muss die arme Frau vor ihr selbst beschützen oder wie?

Wieso entscheidet irgendwer, mit wem seine Freundin befreundet ist? Bzw. wann jemand ein Freund ist, wann ein Bekannter, wann ein Fremder? Da geht´s ja schon los. Wie arrogant muss man sein um seine persönliche Einschätzung da einfach dem "Partner" (ich benutze das Wort jetzt mal, auch wenn ich es hier weitreichend für völlig unangebracht halte) über zu stülpen? Hier posten Jungs in einem PU-Forum(!), also einer Plattform, die sich explizit mit den Unterschieden(!) zwischen Mann und Frau beschäftigt, dass sie das ja keinesfalls gutheißen würden, weil sie selbst ja nie ein paar hundert Kilometer weit fahren würden, wenn nicht Sex in Aussicht steht. Da wird der Frau mal wieder im selben Atemzug erst männliche Denke unterstellt ("Die würde nicht so weit fahren, wenn da nix laufen würde!") und dann prompt weibliches Verhalten. Ich bin ja der festen Überzeugung, hier geht es nicht einmal um tatsächliche Eifersucht. Es geht nicht einmal um die Angst, die könnte wirklich mit dem in die Kiste springt. Irgendwie klingt hier eher die Angst durch, irgendwer könnte denken, man habe seine Freundin nicht "im Griff". Anders kann ich mir Begriffe wie "erlauben" und "verbieten" nicht erklären. Auf welchem Stern lebt ihr denn? Das hier ist wieder so eine Schleife wie die Debatten um das Halten von Frauen durch chronischen Konkurrenzdruck. Da werden sämtliche Augen zugedrückt, damit ja nicht auffällt, dass sich ab einem gewissen Punkt ein selbstbewusster(!) im Leben stehender erwachsener Mensch so nicht behandeln lassen würde. Das Licht, das dann auf die "Traumfrauen" fällt, die sich mancher hier so anlacht, ist halt kein schmeichelhaftes.

Ey sie hat bei der zweiten Eröffnungsnachricht komplett auf 0 zurückgespult... Dein C&F ist weniger C&F als ein Gekrampfe aus "ich will nicht needy wirken", "ich will alpha wirken", "ich will dhven" - sei doch einfach mal frech und lustig!

Unkalibriert? Mal so als Stichwort.

Das tust du aber - wie du mit deinem Posting grade beweist - im Wissen, dass du flirtest bzw. dein Gegenüber das als Flirten wahrnimmt. Frauen haben das Talent "einfach mal nett zu sein" und sich nachher drüber zu wundern, dass Tommi, der gute Kumpel seit 3 Jahren, auf einmal heillos in sie verschossen ist weil "da ja nie was war".

Ist das dein Ernst jetzt? Seit wann bist du hier? ... weia .. Mädel. Frauen flirten aus Versehen. Männer nicht. Never ever. Ein Mann gibt dir nicht aus Versehen das Gefühl, dich anzubaggern. Und der da hat dich definitiv angebaggert und wenn du selbst schon sagst, er sei sonst zurückhaltender, dann hat er sich ja offenbar auch deutlich Mühe für dich gegeben. Dazu dann diese Struktur ... er holt dich ab. Er zahlt. Er bringt dich heim. Das wirkt auf mich sehr aufrichtig bemüht darum, dir eine ehrliche Wertschätzung zu demonstrieren. Dass du auf all diese Mühe mit einem ziemlich plumpen "kommst du noch mit rein?" reagierst, hat ihn dann wohl entweder überfordert, oder bei ihm den Eindruck erweckt, es wäre zu einfach und dich damit unattraktiv gemacht. Meine Lösung wäre eine SMS oder eine ICQ-Mail - mit voller Absicht. Wenn ihn das Ganze verunsichert hat, schafft ihm das Raum, die ganze IST-Situation neu einzuordnen, ohne dabei über seinen Schatten springen zu müssen, weil du am Telefon bist o.ä. Also - eine SMS oder ICQ-Nachricht, wie schön du die gemeinsame Unternehmung fandest und dich freuen würdest, wenn ihr bei Gelegenheit einmal wieder Zeit miteinander verbringen würdet. Je nachdem wie er drauf ist, kannst du das ja mit einer Andeutung verbinden, was dir Spaß machen würde. Und dann würde ich ihn lassen! Füße stillhalten! Ihm scheint die Rolle des Mannes in dieser Konstellation in aller Konsequenz sehr wichtig zu sein. Vielleicht auch für seine eigene (Selbst)Sicherheit. Lass ihn seinen Job machen und dich erneut zu einem Treffen auffordern. Lass ihn dich abholen, dich umsorgen. Bedenken hätte ich dahingehend, ob er mit der PU-typischen Entwicklung von unverbindlicher FB in LTR umgehen kann. Ich denke nicht. Der Mann klingt eher nach einem, der sofort Nägel mit Köpfen will. Ob du das möchtest, musst du natürlich für dich entscheiden. Die Freundschaft ist da jetzt ein schwieriges Thema, denn die ist längst in der Schusslinie. Das hätte man sich vor dem Date überlegen müssen. Jetzt kann man den Schaden nur noch vergrößern, indem man dieses blöde Bauchgefühl im Moment in der Luft hängen lässt.

Was genau stimmt eigentlich mit dir nicht? So ein Quatsch. Die Frau ist einfach viel gelassener und solider im Game als du, TE. Sie gibt dir Vorlagen, mit denen du aber offenbar nicht arbeiten kannst. Eigentlich - wenn ihre Selektion rund wäre - müsstest du schon rausgeflogen sein, als du nach dem zweiten Anlauf noch nichts auf die Reihe bekommen hast. Die ist dir über. Die Frage ist, wie sieht dein Profilbild aus. Denn imho ist das der Haken, an dem sie (noch) hängt. An dem Game da jedenfalls nicht. Und am Profilinhalt ja offenbar auch nicht ...

Versuch nicht etwas anderes zu sein, als du bist sondern begreif, dass du dadurch nur Vorteile hast. Du bist ein erwachsener, mitten im Leben stehender Mann mit Lebenserfahrung. Du darfst dich nur selbst nicht für einen alten Sack halten, der jungen Dingern nachsteigt. Sonst kommt genau das auch an.

Du kannst Anschaffungen nur bis Summe X direkt geltend machen. Sind sie teurer, läuft es über Abschreibungen über mehrere Jahre. Das sind betriebswirtschaftliche Basiskenntnisse, die man sich schon aneignen sollte vorher. Oder halt einen guten Steuerberater.

Irgendwem irgendwas sagen muss man nur dann, wenn man sich nicht kongruent verhalten will oder kann. Meist weil entweder Panik vor angeblichen Bindungen aufkommt ("Ist es eine LTR, wenn wir Händchenhalten?!") oder Verlustangst ("Wenn ich ihr dieses Zugeständnis nicht mache, obwohl ich mich gar nicht danach fühle, geht sie vielleicht!"). Wenn man sich einfach souverän und ehrlich so verhält wie man sich fühlt und zu der Person steht, kommen keine Fragen auf.

Begreife doch bitte, dass du meilenweit davon entfernt bist IRGENDwen in IRGENDWAS zu unterweisen! Du hast keine Ahnung von PU. Das hält dich aber nicht davon ab, hier z.B. in verschiedenen Threads Leuten Ratschläge zu erteilen, die komplett deiner Fantasie entspringen - das zeigt schon die Tiefe deiner Reflektion und dein generelles Verantwortungsgefühl. Kein 17jähriger Mensch ist HSE-HD. Das ist Blödsinn. Kein Mensch kommt als HSE durch die Pubertät. Ein 17jähriger Mensch ist noch gar nicht "fertig"! Man verändert sich nie mehr so rapide in so kurzer zeit wie in den Jahren zwischen 16 und 22. Und in genau dieser Zeit sollte man auch ganz normal Sexualität für sich entdecken inklusive auf die Schnauze fallen, Liebeskummer und all das. Aber nicht PickUp. Warum nicht, zeigst du sehr anschaulich. Weil das Gruseligste wo gibt ein in seiner Persönlichkeit noch gar nicht fertiger, bis zum Platzen hormonell aufgeladener Jugendlicher ist, der sich mit irgendwelchen "Manipulationstechniken" beschäftigt. Es gibt gute Gründe dafür, dass ein 17jähriger bei Weitem nicht so viel Sex hat wie er gern hätte. Auch das gehört zum Reifeprozess.

Du könntest ja mal rein zum Spaß konkret werden. Mit Beispielen?

Sowas passiert, wenn man nichts oder Quark kommuniziert. In deinem Fall vermutlich nichts. Du tauchst halt auf, lernst sie kennen, ihr kommt euch näher, ihr landet in der Kiste, sie denkt automatisch, es geht in Richtung ernst. Also dass du vorher klar ansagst, was Sache ist, kann ich mir nicht vorstellen ...

Völlig korrekt. Dazu sollte allerdings erwähnt sein, dass sie wiederum das Recht hat, sich einen warmen Keks um deine Regeln und Verbote zu kümmern, zu tun was sie möchte, dich abzuschießen, wenn du Drama schiebst und fürdahin von dir zu sprechen als "Der Psychoex, der damals total ausgerastet ist, weil ich Tommi besuchen gefahren bin!". Wenn du noch richtig Glück hast ist Tommi hoch wie breit und homosexuell - was sie dir aber erst mal noch nicht erzählt hat. Dass das relevant ist, konnte sie ja nicht ahnen bei dir selbstbewusstem, männlichen Mannkerlalpha.

Wenn man einen eigenständigen erwachsenen Menschen an seiner Seite nicht erträgt, wäre es da vielleicht der vernünftigere Weg, sich mal zu fragen, ob man beziehungsfähig ist, als zu versuchen, besagten erwachsenen(!) Menschen in eine Bevormundungssituation manipulieren zu wollen? In Worte fassen kann ich nicht wie antiattraktiv ein Typ ist, der zum einen nicht die Eier hat, sich seine eigene Angst einzugestehn und die in "gehört sich nicht" umprojeziert und zum anderen dann auch noch nicht den Arsch in der Hose hat, wenigsten ne klare Aussage zu machen, sondern mit manipulativem Bullshit der untersten Kategorie ("Ich bin enttäuscht") um die Ecke kommt. Jemand wie du gehört nicht in eine Beziehung. Leute wie du ziehen andere in Pathologien mit rein. Eine gesunde, erwachsene Frau schießt Dich ab bei so ner Szene. Ohne Diskussion oder sonstiges Rumgehampel.

Aber nur, wenn Lepra grade nicht zu kriegen ist ...

Dann sieh zu, wie du klarkommst. "am meisten raus" holt man aus nem Auto. Und du wirst schon sehr genau wissen, weshalb du das nicht weiter thematisieren willst. Viel Erfolg.

Wie kommst du auf "Extremfall LSE"? Und dass sie nicht dich flachlegt ist zunächst mal vollkommen richtig. Du bist der Kerl. Dein Job.

Och nein bist du süß ... Und das meine ich absolut ernst. Süß hilft dir da aber halt leider nicht. Nein, kein gutes Zeichen sondern ein Zeichen dafür, dass sie dich "in den falschen Hals kriegt". Es gibt Dinge, die erzählt man einem Menschen so früh nur dann, wenn einem egal ist, ob derjenige einen attraktiv findet. Probleme zum Beispiel. Das sind alles Defizite. Die schmiere ich nicht auf´s Brot, wenn ich mich verkaufen will. Wollte sie an dieser Stelle aber schon nicht mehr. Viel zu viel Comfort. Friendzone mit Ankündigung. Du warst absolut vertrauenswürdig und absolut unattraktiv. Vielleicht denkt sie wirklich, das sei der Grund, weil ihr Kopf es ihr selbst so entschlüsselt. Faktisch warst du einfach nicht attraktiv. Nett und toll und alles, aber eben nicht attraktiv. Spätestens da ist der Beweis, dass sie nicht attraktiv sein will für dich, weil du nicht attraktiv bist für sie. Natürlich mag es da irgendwelche Altlasten geben. Aber die würden sie nicht abhalten, wenn du sie ausreichend reizen würdest. Da wieder. Du bist zuverlässig, sympathisch, nett - aber nicht attraktiv. Entsprechend weist sie dir eine "Rolle" zu. Die eines guten Freundes zum Ausheulen. Nicht die eines Mannes, mit dem sie ins Bett will. Das ist weiblich für komplett unsexy. Neue beste Freundin mit Schwanz. Schlicht auf eine Art unmännlich, wenn du so willst. Hast du noch eine Chance - ja. Du hast offenbar Hirn und du kommst früh genug mit dem Problem hier an. Der Rest hängt von deiner Bereitschaft ab, dein bisheriges Weltbild an den Nagel zu hängen und an dir zu arbeiten. Insbesondere daran, wie du Dinge einschätzt und bewertest. Lies dich ein! Gründlichst! "Lob des Sexismus", "Der Weg des wahren Mannes" und die komplette Schatzkiste hier rauf und runter. Krieg erst mal eine Idee davon, wie man attraktiv ist als Mann und wie nicht und reduziere den Kontakt mit ihr auf das Nötigste, damit du es nicht noch weiter vor die Wand fährst. Aktuell ist noch nichts wirklich verloren. Das kann sich aber ruckzuck ändern, wenn du in ihrem Kopf in diese "beste Freundinnen"-Rolle hineingewachsen bist. Umso schwieriger wird es, da wieder heraus zu kommen. Einlesen. Dann zu dem Gelesenen nachfragen. Dann machen wir uns mal Gedanken drum, wie du wieder an sie herantreten kannst.

Dein Argument war doch, Frauen könnten keine konkreten Hilfestellungen geben. Ich bin im Verführen von Frauen höchstwahrscheinlich erfolgreicher als du. Bedeutet das jetzt, dass du in dem Falle die "Frau" bist? Sollen wir mal wirklich danach aussortieren, wer Sex mit Frauen hat und die, die es nicht haben, rausschmeißen weil "nicht hilfreich"? Ich hab da so die Idee, dass das nicht just die Katzen dezimieren würde ...

Die Frage der Chaotin möchte ich ergänzen um: Wie genau kommunizierst du das Vatersein generell? Also was sagst du und wann sagst du es? Wie sieht der Kontext aus?

Du hast also von Hunden und Frauen keine Ahnung ... den Rest der Frage hab ich nicht verstanden?

Sekunde mal, der Betablocker heißt so, weil er explizit eine Betaisierungssituation löst! Attractionverlust ist nicht automatisch eine Betaisierung! Dass mein Geschreibsel genauso freimütig pervertiert wird wie das vieler andrer macht diesen Missbrauch weder richtig noch irgendwie durch den Text motiviert! PU ist kein Alternativding zu sozialer Interaktion, es ist ein schematisches Modell genau dieser Interaktion. Und eben deshalb ist es albern zwischen "richtiger" Interaktion und PU zu unterscheiden bzw. einfach kurzsichtig das eine als gottgebene Natur des Menschen und das andre als böse Manipulationstechnik zu betiteln. PU predigt die Distanz und Autonomie als Triebfeder der Anziehung. Was wir hier Betaisierung nennen, das nennt der Soziologe halt inzestuöse Entwicklung der Beziehung und begründet es damit, dass man ja jetzt instintiv die gemeinsamen Jungen aufziehen müsste und deshalb nicht noch mehr rauspoppen darf. Kann man so annehmen, muss man nicht. Ich habe mich schon eine Weile mit Psychologie, Soziologie und Co. befasst, bevor ich auf PU gestoßen bin und alle diese Richtungen kranken an ihrer Systemhörigkeit. Der Soziologe sieht nur soziologische Muster, der Psychologe nur psychologische Muster etc. und so deuten sie eben auch alles in ihren Mustern. PU tut das nicht. PU bedient sich kotzdreist einfach immer da, wo es am besten passt. Diese dadurch entstehende "Interaktionologie" ist neu. Und ich persönlich empfinde sie als interessanten Ansatz mit ausserordentlich starker Lösungsorientierung. Ein Schnarch spricht am Ende auch nur über dieselben Phänomene, nennt und begründet sie eben anders. Am Ende empfiehl er aber dieselben Dinge - er nennt sie nur anders und begründet sie anders. Ach und - ja. Frauen wollen Dominanz und Führung. 8 von 10 wollen Dominanz und Führung, wenn sie nicht die Zeit haben, sich Gedanken darüber zu machen, ob sie mit diesem Wunsch die Entwicklung der Emanzipation in den letzten 15 Jahren boykottieren. Ich wäre echt glücklich, wenn pseudomoderne Menschen aufhören könnten, anderen ihre Instinkte ausreden zu wollen. Sowas nervt mich. Menschen sind auch nur Tiere und irgendwann bleibt dieses alberne Zivilisationsgesnobbe nochmal wem im Hals stecken.

Die Sichtweise eines Mannes? Du meinst wohl eher deine ...

Den Frame, den du da vorgegaukelt hast tatsächlich entwickeln! Das sollst du! Alternativen? Das ist dein Stichwort. Hättest du Alternativen, würdest du nicht im Bedarfsorbit deiner Ex rumfliegen, nur für den Fall dass ihr IST-Macker doch mal abspringen sollte. Nix andres ist das da.