itsmagic

Das empfinden hast du weil die meine ersten Beiträge offenbar gut fandest, mit den aktuellen aber wenig anfangen kannst. Das ist schon richtig das viel in PU mit Value (in welchem Sinne auch immer) zusammenhängt. Die Beispiele die du genannt hast sind aber zum Teil grundverschieden, z.B. Dominanz und Social Proof. Hast du mitlerweile den Artikel von Woohaven gelesen, den ich verlinkt habe? Ein sehr gutes Modell das einen Zusammenhang zwischen Value und Compliance beschreibt.

Nahezu nichts von dem was JackRich geschrieben hat ist auch nur halbwegs richtig. Es wäre müßig auf jeden Satz einzugehen. Grafiken und Modelle haben schon ihre Berechtigung. Eine wichtige Frage: Welche Erkenntnis kann ich aus dem Modell ziehen? Welche Handlungsempfehlung kann man aus dem Modell ableiten? Nach dem vorliegenden Modell würde es ja reichen möglichst viel Value bzw. Attraction aufzubauen. Da ist man im Pickup ja schon etwas differenzierter.

Entspann dich. Den Verlauf zu dem Begriff Compliance kann man oben nachlesen.

masokocue: Wie nennst du es denn wenn ich bei Tanzen ihre Hand nehme und auf meinen Hintern lege? Ich kenne es so dass das unter Compliance fällt. freistil: Es geht doch eindeutig nicht um mathematische Modellierung. Aber schön, jetzt wissen wir dass du ganz viele tolle Wörter kennst ;).

So ist es. Ich finde das Modell nun nicht geeignet die Realität abzubilden, aber vielleicht noch ein par Anmerkungen die den Ansatz etwas weniger vage machen: Deine Definition von "Compliance" ist sehr speziell. Compliance gibt an, was eine Person mitmacht oder passiv zulässt. Es wäre gut wenn du auf der Grafik noch einträgt wo du bestimmte "Compliance Level" siehst, also z.B. NC/KC/FC. Ähnlich könnte man das (qualitativ) für Value und Rapport machen. Hier als Beispiel ein Artikel von Woodhaven zu einem ähnlichen Thema, auch mit Grafiken ;), den ich ganz interessant fand und aus dem ich einiges ziehen konnte: http://www.seduction...ance-value.html

Du hat elegant umgangen dich mit dem Gedanken auseinander zu setzen.. prinzipiell ok für mich, ich will dich nur mal darauf hinweisen.

Ich tippe eher auf 0-15% ohne Kamera aber mit Screening. Mit Kamera etwas höher, ohne Screening - also beliebige Passanten - deutlich niedriger.

Damit habt ihr einen wichtigen Punkt getroffen. Was ist überhaupt mit Attraction gemeint. Man schreibt gerne "(sexuelle) Anziehung", womit aber nicht vielmehr gesagt ist. Natürlich gibt es keine "korrekte" Festlegungen für einen Begriff im engeren Sinne, aber es gibt sinnvollere und wenig sinnvollere. Man muss schon wissen wovon man spricht, deswegen kann es sinnvoll sein sich mal von allen Abstrakten Modellen und Begriffen zu lösen um dann später zu einigen wieder zurückzukommen. Deswegen gibt es auch Threads mit Dutzenden von Seiten zum Thema "needy", weil allgemein unklar ist, was denn konkret darunter verstanden werden soll. Eine vage Vorstellung hat jeder oder ein "kann man schlecht erklären", aber das reicht meistens nicht.

Das ist zwar sehr unkonkret, aber nachvollziehbar, im Gegensatz zu Dingen wie "einfach die Gefühle auf ihr ankern und fertig". Mich würde mal interessieren wie Browns Quote ist, wie viele er in der U-Bahn angesprochen hat bis der erste seinen Namen vergessen haben (sobald es bei einem geklappt hat ist bei bei den nächsten viel einfacher wenn sie das denn mitbekommen haben). Und wie die Quote ohne Kamera ist (das ist ganz besonders interessant).

Man könnte auch die Huhnaufzucht der umliegenden Baunerhöfe in Augenschein nehmen, vielleicht gibt es Kleinbauern, die ein paar Hühner haben und die kleinen männlichen Küken nach der Geburt nicht in eine Gaskammer stecken.

Ich hätte an deiner Stelle nicht Schluss gemacht. Eine tolle Beziehung, coole Frau, die durch den ganzen Stress und einer schwierigen Beziehungsphase jetzt ausnahmsweise nochmal mit wem anders Sex hatte. Klingt sehr menschlich.

Der arme Shanga, fühlt direkt seine Intelligenz angegriffen. Hast du mal überlegt Informatik zu studieren, oder warum die Gegenwehr? "Man überlässt die Arbeit euch, und widmet sich dafür lieber den Anderen Dingen des Lebens - Dem Vögeln z.B." Das ist ja offenbar nur für arbeitslose richtig... ;P

"Denn die Hb9 soll ja totaaal anders .ticken, als die Hb7 [...] ich weiß wirklich nicht, was ich jetzt machen soll? Denn das Game ist bei der Hb9 so anders als bei der Hb7. Und wenn ich jetzt eine hb7 für ein hb9 halte, game ich die dann ja total falsch mit meinem Hb9-Game?" Im Sinne der HB Skala vertust du dich was die Perspektive angeht. Die HB Skala ist ja nicht dafür da sich über Geschmack auszutauschen sondern konsequenzen für das eigene Game zu ziehen. In diesem Sinne sind HB8+ Frauen, die sich einen sehr hohen Wert in der aktuellen Location zuschreiben (Selbstwahrnehmung), insbesondere da andere Menschen ihnen typischerweise diesen Wert zuschreiben (Fremdwahrnehmung), was sich z.B. in kostenlosen Getränken und vielen Komplimenten pro Abend niederschlägt. Darauf wollte ich mit meinem letzten Beitrag hinaus. In diesem Sinne tickt die HB9 also nicht anders als die 7, sondern das "anders ticken" definiert sie erst als "HB9". Zugegebenermaßen ist es fraglich, ob eine "HB Skala" wirklich sinnvoll ist diesen Aspekt zu modellieren. Ist für mich eher theoretischer Natur, mir reichen bisher niedliche Studentinnen. Deswegen kann ich auch die Frage nicht beantworten ob die unterschiedlichen Erfahrungswelten einer bitchigen UG oder HB6,5 und einer bitchigen "HB8" dazu führen das es zwei verschiedene Dinge sind. Sonst würde das ganze keinen Sinn machen da es dann nur um die Selbstwahrnehmung geht. So wie ich mich erinnere beantwortet sharkk diese Frage mit "ja", ich persönlich würde mich diesbezüglich an ihn halten.

Also was ich da sehe ist das mit steigender Compliance der Value so gegen einen Grenzwert strebt und der Rapport unendlich groß wird. Willst du den Graph nicht vielleicht drehen? Du willst ja Compliance als eine Funktion von Rapport/Value angeben, nicht umgekehrt. So ist es didaktisch nicht sehr klug. Mir ist unklar wofür du Graphen brauchst. Die fügen nichts sinnvolles hinzu und bieten didaktisch auch keine Vorteile. Den Inhalt an sich halte ich in der Form nicht für diskussionswürdig.

Es gibt Aspekte von Attraktivität, die sich quantifizieren lassen wie z.B. die Waist-to-hip-ratio, Augenabstand, sowas. Dann gibt es Merkmale wie eine reine Haut oder auch eine auffällig komplizierte Frisur die Beschäftigung mit dem eigenen Aussehen und der eigenen Pflege signalisieren. Dann gibt es Milieu spezifische Aspekte wie das mit den aufgepumpten Lippen, was evtl. eine Erweiterung des letztgenannten Punktes ist. Dazu zählen z.B. auch Gothic Chicks und Gothic Typen, die in der Szene mit ihrem Style extrem 'Alpha' sind aber außerhalb eher ausgelacht werden. Vielleicht kann man sie Milieu Spezialisten nennen. Entscheidend ist aber, dass diese Blondine immer oder so gut wie immer in einem passenden Umfeld anzufinden ist, wo aufgespritzte Lippen und allsowas high-value sind und diese brünette vielleicht studiert oder in alternativeren Kreisen verkehrt. Wie schon gesagt wurde geht es weniger um objektive Schönheit oder was man selber schön findet, sondern darum wie eine Frau von ihrem Umfeld behandelt wird und wie sie sich selber wahrnimmt. PS.: Im übrigen ist Kaiser Ludis Wahrnehmung verschoben, warum auch immer. Davon ausgehend, dass die Skala von 0-10 reicht und Attraktivität/Schönheit Normalverteilt ist und die Mitte bei 5,0 liegt sind die Frauen denen er 4,5-5,5 gegeben hat eindeutig darüber. Alles lässt sich auch nicht auf Geschmack/Milieu schieben, die abgebildeten Frauen sind so wie sie da zu sehen sind ganz klar als überdurchschnittlich attraktiv zu erkennen. PPS.: Vielleicht irre ich mich in diesem Punkt komplett. Die Fotos die er da als HB7-8 angegeben hat... ähh....

Derren Brown hat eben einen hohen "Show" Faktor, deswegen wären Selfmade Videos sehr angenehm. "Mysteriös" meinte ich "Unglaubwürdig". Die Videos, die du beschreibst sind auch nicht so richtig das wovon ich gesprochen habe. Klienten, Seminare, kataleptische Brücke. Aus deinem Text schließe ich aber, dass du NLP Verführung anwendest bei Frauen mit denen du später dann Sex hast? Bisher ist es so wie mit dem Yeti... man kennt ihn, einige glauben ganz fest an ihn, aber glaubwürdige Aufzeichnungen gibts nicht darüber. Beweise zu liefern ist sowieso schwierig. Aber ein paar andere Hinweise darauf, dass es den Yeti wirklich gibt als die Überzeugung der Gläubigen und "hier bei mir zuhause habe ich ein klares Video von ihm" ;) und ähnliches. Insbesondere wenn es so leicht ist.

Ich bin ja prinzipiell bereit zu glauben, dass das real ist. Ein guter Cold Read wirkt auch total individuell. Aber so ein Derren Brown mit seiner Show... ich vermisse etwas Videos von etlichen NLP Kennern, Trainern, Coaches, Master. PU Infield gibt es nun auch nicht im Übermaß, aber das gibt es. Und etliche Fieldreports, zumindest mit vereinzelten Erfolgen. Gibt ein NLP Forum ähnliches her? Wär ja schon ein Anfang wenn von den 3700 FRs hier so 20, 30 NLP Reports wären. Gibts überhaupt welche? Derren Brown hat übrigens mal gesagt was er mache sei kein NLP. Ich habe mal ein Video gesehen von einem Typen mit versteckter Cam wo er einen Polizisten dazu bringt (zumindest kurzfristig) zu vergessen warum er ihn angehalten hat und so keine Strafe zahlen musste, er wendete ein paar Verwirrungstechniken an. Er schrieb, dass er das öfters probiert hatte und bei diesem Versuch nun endlich funktioniert hat. Sah insgesamt authentisch aus. Insgesamt finde ich aber die Einstellung höchst mysteriös: Ja klar, das geht, braucht Übung aber ist im Prinzip einfach. Wieso sollte ich extra ein Video machen? Und Frauen verführen ist damit sowieso einfach. Kurzfristige Verwirrung in Einzelfällen (wenn ich manchmal so kaputt durch die Stadt gehe... da brauchts keinen NLPler um zu vergessen wo ich hinwill, das geht schon von alleine) halte ich persönlich für realitätsnäher als Verführung. Mein Herz hängt nicht an dem Belief. Ein oder zwei Lay Reports von Passerby oder von irgendwem anders wären ein guter Anfang. Bleibt bei Einzelfällen natürlich eine Frage der Zuordnung. Es ist ja nicht auszuschließen, dass mal eine Frau mit nem Typen Sex hat, der NLP Formate bedient und dann hinterher überzeugt ist das es am NLP lag. Wär aber mal ein Anfang und was konkretes. Irgendwo muss es einfach welche geben. Vielleicht treffe ich dann auch irgendwann mal jemanden der wen kennt, der... Bis dahin hat das für mich ein wenig was von Monkey Island Beleidigungswettkämpfen. Da gewinnt nicht der bessere Fechter, sondern der mit den besseren Sprüchen. Sollte NLP im Leistungsport nicht verboten werden? Fluchs ne Schnellhypnose auf den Gegner und Gold bei Olympia.

Haha, reden wir denn vom Gleichen? Ich meinte nicht Max P., sondern den Typen, der meinte, dass er selber gerne Flirtcoach wäre und dann inoffiziell einen anderen Teilnehmer coachte. Meiner Wahrnehmung nach ist Max ein recht guter Coach, er macht das ganze (PU und Coaching) ja auch schon lange genug.

Ich denke eher er möchte Tips für regelmäßiges fremdgehen.

Ich gehe stark davon aus, dass dem nicht so ist. "Es gibt Theorien" oder "Es gab mal eine Studie" ist auch keine vernünftige Angabe.

Doppelposting.

Sind gute Sachen dabei. Vermutlich für viele zu lang oder zu kompliziert. Das mit Obama ist allerdings kein Beispiel für Social Proof. Social Proof würde bedeuten, dass die Republikaner sich wundern, dass so viele Menschen auf Obamas Seite sind und Zweifeln, ob sie nicht vielleicht falsch liegen. Da gehts eher um Konformität / Social Pressure, aber auch dann eben nicht primär auf der Ebene, die man normalerweise meinen würde.

Mit deinem Chauvinisten / Maskulinisten Zeug bist du hier völlig falsch. Im übrigen kann ich deine Wahrnehmung nicht bestätigen.

Das ist alles nicht so entscheidend.

What the.... warum liegt ein PUA aufm Gleis? Er war leider Alpha.