Zooler

Nein, nein, nein.... DarwYn, ich muss Dir widersprechen. "Dass du gerne mit ihr zusammen gekommen wärst, aber sie anscheinend nicht reif genug für sowas ist." Sowas ist scheisse aus dieser Position heraus. Mir gelingt das persönlich zwar auch nicht immer, aber Ehrlichkeit ist oberste Pflicht. Der Satz ist nicht ehrlich. Wieso nicht? Weil der Satz bedeutet "ich möchte nicht mit Dir zusammen sein, Ich wollte es mal, aber Du bist mir nicht reif genug". Was Du eigentlich sagen willst, ist "Verhalte Dich bitte reifer. Ich würde so gerne mit Dir zusammen sein und bin bereit dafür, wenn Du Dich änderst". Merkt ihr den Unterschied. Objektiv bedeutet der Satz, Beziehung no. Subjektiv ist das manipulative Scheisse, um sie doch noch zu einer LTR zu bewegen. No. Entweder Du packst die Eier auf den Tisch und das ist nicht PU, ich würde es nicht sagen. Du sagst "Hey, ich mag Dich wirklich. Ich will eine LTR mit Dir, aber Dein Verhalten irritiert mich. Zieh aus, leb dein Leben, und lass uns einfach zusammen geilen Scheiss erleben" (<- oder so ähnlich). Oder Du bist der Funny Verführer, machst ihr eine gute Zeit und investierst emotional so lange nichts, bis sie wirklich mal ihren Worten Taten folgen lässt. Emotionalen Invest fährst Du runter durch Streeten, Nightgme, Frauen ansprechen, treffen und wenn Du willst, ficken. Momentan - ich übertreibe sicher - steuerst Du auf eine emotionale Katastrophe zu.

Hallo, du hattest mich nochmal um Antwort gebeten. Also für mich hat sich nichts verändert an meinen Posts bzw. an Deiner Situation. Ganz wichtig...Bei Dir beginnt gerade eine Oneitis. Du willst aus irgendwelchen Gründen eine Beziehung mit ihr. Wie du richtig erkannt hast, hat sie bis jetzt nichts dafür getan bzw. genau das Gegenteil. Hör mal bitte auf, an Beziehung zu denken. Wenn ihr euch heute trefft, ist es ihre Aufgabe zu sagen, was los ist. Du kannst zuhören und entweder dazu Stellung nehmen oder ganz einfach sagen "Alles okay. Lass uns zu mir gehen, ich hab da noch eine DVD rumliegen." Du verlierst Dich gerade in einer Frau, wo einigen hier die Alarmglocken angehen. Ganz ehrlich: Dir ist doch selbst nicht wohl dabei. Du suchst excuses, um ihr nah zu sein und Wege, sie zu erobern. Du hast Dein Ding getan, Du hast sie gelayed, Du hast Interesse an ihr gezeigt. Wenn sie nicht mehr will (Taten statt Worte), dann fahr bitte Deinen emotionalen Invest zurück. Wenn sie sagt, dass Du komisch bist antwortest Du "Hey, lass uns was tolles heute machen. Labern ist nicht so toll...." und dann machst Du einen Vorschlag. Mch nicht den Fehler, den tausend andere machen, aus Beziehungsneedyness auf solche Gespräche eingehen und die Attraction killen. Sie mag den lockeren Kerl, der sie verführt hat.

Warum küsst Du sie nicht einfach....Ganz ehrlich...die Hälfte der Posts, die ich hier lese, bestehen darin, dass man nicht eskaliert hat. Einfach küssen. Ich meine, wenn es einem egal ist, ob man gleich einen Korb bekommt, wenn man approached, ist es auch egal, wenn man geblockt wird, wenn man knutscht. Comfort, Rapport und dann KC....Wenn die Dame blockt und sich das nächste Mal trifft, ist wenigstens klar, was Sache ist. Ich habe nicht KCed, bla blubb....Das ist die Quittung. Nächstemal treffen und einfach küssen, egal wie scheisse das ist. Lern, zu kcen. Schreib ihr Freitag abend oder Samstag.

Warum wäre das denn lächerlich? Weil er es nicht sagt auf Augenhöhe, sondern deshalb, weil er Angst hat, sie zu verlieren. Aus einer Position der gegenseitigen Stärke heraus kann das sicher schön sein. Stimmt: Die SMS in der Nacht hat er aus einer needy Position heraus geschrieben. Aber ist er gezwungen, diese Position beizubehalten? Nein. Denn es gibt, so nehme ich an, tatsächlich so einiges, das er ihr sagen möchte. Und sollte. Nightie, ich an Deiner Stelle würde darauf eingehen und ihr sagen, dass Du ihr Verhalten verstehst (=Empathie), es Dich aber trotzdem verletzt hat (=Ich-Botschaft). Dass Du im Rückblick aber auch keine zu grosse Sache draus machen möchtest. Alles natürlich ohne weinerlichen Unterton, ohne Vorwurf an sie und ohne unterwürfige Selbstbezichtigung. Wenn Du so vorgehst, machst Du einen Invest aus einer Position der Stärke. Zugleich baust Du ihr eine goldene Brücke, ihrerseits auf Dich zuzugehen, ohne die Selbstachtung zu verlieren. Das Problem mit manchen Pickup-Techniken - vor allem mit dem Freeze Out - ist, dass man von seinem Gegenüber verlangt, genau das zu tun, was man selbst vermeiden möchte: ein Stück Selbstachtung aufgeben. Ich rate, wenn das möglich ist, eher dazu, goldene Brücken zu bauen: dem Gegenüber zu erleichtern, ein starkes Commitment zu geben, ohne die Selbstachtung aufzugeben. Das Problem ist, dass er reframen muss. Ich sehe da Schwierigkeiten. Zuerst muss er sich wieder auf die Augenhöhe der Frau bringen. Ich kenne natürlich nicht die gesamte Vorgeschichte. Aber es hört sich so an, als ob die Frau mehrmals seinen Frame abgeklopft hat. Letztemal wurde sie ein bißchen drastischer und zack, war er drin im Drama. Für mich hört es sich so an, als ob sie schon ab und zu versucht, ihn aus seinem Frame zu bringen. Es ist ihr gelungen, also wieso sollte sie die Position jetzt aufgeben. Dann ist das wieder so eine Verbalisierung. Es ist nicht wirklich viel passiert, was sie ihm vorwerfen könnte. Ich denke, da geht es um was anderes. Sie will ihn "haben" und greift zu immer drastischeren Mitteln. Die Frage ist, wie geht er damit um? Wenn sie wirklich bezweckt, ihn haben zu wollen und er geht jetzt darauf mit einer positiven Message ein, belohnt er sie dafür, dass sie Drama schiebt. Sie wird sich das merken. Wäscht er ihr den Kopf, ist das irgendwie kindisch und führt eventuell dazu, dass sie angekrochen kommt oder das Ding durch ist. Ein FO und ein eigenes Leben leben kann auch ein Reframing darstellen und zwar zurück zu dem Zustand, in dem sie ihn wahrscheinlich kennengelernt hat. Outcome-independent und nicht needy. Entweder ihr ist die Sache wichtig genug, darüber zu reden. Und dann sollte er ihr einfach klar machen, dass das keine große Sache ist. Oder es ist eine Lapalie, dann muss man gar nicht darüber reden. Das Wichtigste ist hier meines Erachtens die Rückgewinnung des Frames. Dann ist auch der andere bereit, "zuzuhören", weil es wieder zwischen Beiden ausgeglichen ist. Momentan ist sie in einer Position der Stärke. Und ganz ehrlich - unabhängig von seiner beschissenen Hinterherrenn-Aktion war sie nicht wirklich cool und war nicht bereit, ihm kurz zuzuhören. Sie hat ihn voll gegen die Wand laufen lassen, ihn dort stehen lassen - weil er nicht füsseln wollte? WTF....

Aussage gegen Aussage...Hauptsache nicht schreiben! Gesprochenes Wort kannst einfach bestreiten! Ficken kannst sie auch.

Warum wäre das denn lächerlich? Weil er es nicht sagt auf Augenhöhe, sondern deshalb, weil er Angst hat, sie zu verlieren. Aus einer Position der gegenseitigen Stärke heraus kann das sicher schön sein. Aber in so einer Situation hat das nur den Wert, dass er sie bei sich halten will. Und das ist im PU-Sprech needy und outcome-dependent. Er muss ihr nicht überlegen sein, aber auf gleicher Augenhöhe wäre schon toll. Und er hat jetzt nicht wirklich was Schlimmes gemacht - auch wenn sie das wahrscheinlich glaubt, dass er total unsensibel war.

no....nicht anrufen...warte bis der invest kommt... Alter, du steigst voll auf ihr drama ein. Du musst unbedingt gelassener werden. Wenn sie ein Problem hat, hat sie eines. Das mit dem Füsseln ist nicht so schlimm. Schlimm ist es, dass es ihr schlecht geht und Du nicht "männlich" genug warst, sie da raus zu hohlen, sondern in ihr Drama reingegangen bist. Es wäre okay, wenn Du gesagt hättest "hey, Du bist schlecht drauf. Ich möchte mich damit gerade nicht beschäftigen. Aber lass uns an einem anderen Tag treffen und was richtig Geiles zusammen machen". Es wäre auch okay, "Hey, lass uns jetzt abschiessen mit Lidl-Vodka und Karnevals-Lieder grölen". Je nachdem, was Du willst. Beides ist okay. Aber nicht den Scheiss, den Du gerade machst. Wirklich...Stopp. Das ist so eine Mischung aus Oneitis, Betaisierung, Drama und scheisse.

Hast Dich komplett aus der Fassung bringen lassen. Passiert. Vieleicht ein Ding, wenn es Deiner Freundin schlecht geht: Mach was mit ihr. Etwas dass Dir Spass macht und ihr hoffentlich auch. Und wenn ihr nur einen Film schaut. Eine Flasche Wein und ein paar Nachos können da Wunder wirken. Sei für sie da, nicht als Freundin, sondern als Mann. Wenn sie nicht bumsen kann, kann sie halt nicht. Kannst auch, wenn Du nur eine FB willst, sie bitten, zu gehen. (Natürlich nicht unkalibriert). Musst halt schauen, was Du willst. Das mit dem Hinterhergehen war wirklich schlecht. Da kommst nicht so einfach raus. Da wird es Shittests hageln bzw. ordentlich Versuche geben, Dich in diesem Frame zu lassen. Einfach cool ignorieren oder mit C&F auskontern :D Bloss nicht melden, jetzt. Nicht schreiben, nicht hinterhertelefonieren. Einfach wieder was Gutes machen. Entschudigt sie sich wegen ihres Verhaltens, nicht verbalisieren. Einfach in den Arm nehmen und übergehen. Bloss nicht ausdiskutieren.

Weitermachen....Freeze, freeze, freeze...Kann in einen Next übergehen. FTOW :D Wird schon.

Und sie wird sich melden :D

Ich würde es nicht werten....LSE...da hängt etwas mehr dran. Fang jetzt nicht an, die Frau runterzumachen :D...Einfach mal Birne abstellen und andere gamen ;)

Sie hat den KC ja leider geblockt und war danach beim Texten regelrecht echauffiert, was ich denn bloß für eine Erwartungshalten gehabt hätte. Hier mal ein Auszug vom Geschreibe: Dem Sinn nach: Ich "Ich wollte nur da weitermachen wo wir im Kino aufgehört haben" unnötig Sie: "Ja und das will ich nicht. Ich habe gedacht wir können auf freundschaftlicher Ebene umgehen, aber wenn du immer Annäherungsversuche machst die ich abblocke, wird das nichts" Sie meint: Bleib gefälligst in meinem Orbit Ich: "Das stimmt wohl, aber mich gibts halt nur so Dann block halt nicht. Was meinst Du, wie anstrengend das für MICH ist " Sie: "Ich fand ja ganz nett was wir geschrieben haben, aber wenn du dir jetzt Hoffnung gemacht hast, dann ist das komisch. Du bist nett und ich versteh mich gut mit dir, das wars aber auch schon. Ich weiss nicht was du für Erwartungen hattest, aber es wird nichts laufen. Falls ich dich enttäuscht habe, tut es mir leid. Von was gingst du denn aus? Dass ich direkt mit dir ins Bett gehe? Dafür brauch ich Kribbeln im Bauch. Außerdem bin ich von der letzten Bettgeschichte noch ziemlich satt. Sie meint: Bleib gefälligst in meinem Orbit Ich: Zerreden wir es nicht. Du willst nicht (nicht mehr?), evtl bin ich auch optisch nicht dein Typ, weiß ich nicht. Ich habe ehrlich nicht daran gedacht, wie ich meinen Kopf zwischen Deinen Schenkeln vergrabe und Dir das Ave Maria über 9 Oktaven entlocke. ging davon aus dass ich dich verführe und wir ne schöne zeit haben inkl. Anderer Aktivitäten (Theater, tanzen, kochen etc...) aber macht doch nichts, es sollen sich ja beide wohlfühlen. Sie: Also Freundschaft + ? Nein, das lassen wir mal lieber. Danke für die schöne Zeit und frohe Weihnachten. Sie meint: Bleib gefälligst in meinem Orbit Ich: Wenn du es so nennst, ja. Ich nenne es Fickbeziehung. Darauf hab ich Lust ich wünsch dir auch eine schöne Weihnachtszeit, alles gute und ich würde mich freuen dich irgendwann wiederzusehen. Bis denn So kommt der tatsächliche Ablauf besser rüber, nachdem sie gegangen ist. Kann sein, dass die Attraction nicht mehr da wahr. Es geht aber nicht darum, was sie sagt oder schreibt, es geht um Deinen Frame. Du bleibst bei Deinem Frame. Wenn sie keinen Bock hat, braucht sie nicht zu kommen. Du musst Dich nicht mit einer Frau für Freundschaft ohne plus treffen. Wenn sie kommt, weiß sie Bescheid. Die Sache ist, wir flirten. Frame kann Attraction erzeugen. Auch Abneigung kann in sexuelle Spannung umschlagen. Es ist egal. Die Kleine macht doppeldeutige Witze, flirtet gerne etc. DU bist der Kerl, Du verführst. Du gibst einen Scheiss drauf, was sie sagt, sondern nur, was sie macht. Und wenn Du ihre Handlungen falsch interpretiert hast...Fuck it! Du bist ein Mann. Das ist outcome-independent: Ich stehe zu meinen Bedürfnissen. Ich lasse mich nicht in den Orbit schieben, nur weil ich eine Frau geil finde und sie mich nicht. Ich eskaliere. Entweder "my way or high way". Mach Dir keinen Kopp!

Stell eine Frage, die wir beantworten können. Ich bin nicht in dem Mädel drin (wirklich nicht)...keine Ahnung, wieso sie nicht so geschrieben hat und nicht anders!

Hmm....der Post von Magicien...ich schließe mich dem nicht an....die Einleitung stimmt zwar. Aber das nicht nachfragen hat schon einen Sinn... Egal...Kannst du machen oder es sein lassen. Hängt von Deinem Game ab und von ihrer Bereitschaft, sich wieder auf Dich einzulassen. Mir wäre sie egal, ich hätte die Nummer gelöscht. Aber dann schreib ihr keine Coolness-SMS, sondern eine nette. Es ist ihr Geburtstag. "Hey, alles Gute zum Geburtstag, Ich wünsche Dir Gesundheit" Wenn es irgendwas gibt, was vom Date noch witzig war (Spitzname etc), würde ich das noch mit verarbeiten. An ihrer Reaktion siehst Du dann, wie offen sie noch ist.

Du musst die Verführung komplett neu beginnen. Ich hätte mit ihr gekocht, gelabert, Kino gesteigert. Wahrscheinlich war einfach zu viel Druck, als sie bei Dir in der Wohnung stand. Egal, Du hast den KC gebracht....alles schick. Lass sie mal in Ruhe, nicht auf das Gelaber einsteigen. Weitergamen. Wenn sie sich mit Dir trifft, alles gut. Wenn nicht, dann nicht. Sie labert einfach. Du bist keine Pussy gewesen, hast eskaliert, bist sexuell. Dein Game kenne ich nicht, bringt nichts, jetzt über Fehler zu spekulieren. Ach ja....wenn die zweideutigen Nachrichten nicht wirklich gut waren, dann lass das. Ich finde sowas immer langweilig. Dein Text in Klammern...sie zieht das auf die sexuelle Ebene....dann verweil dort.... Egal...

"Hey, halt mal die Klappe" Küssen, ficken! HB: "Aber Freund, bla bla, ex bla bla ausziehen bla bla" Finality: "Sorry, was? Habe gerade der Blume beim Blühen zugeschaut" Usw. usw. Gib einfach einen Scheiss drauf. Die will irgendwas erzählen, lass sie halt bzw. lass sie gegen eine Wand laufen. Nicht verbalisieren, ZEIGEN, dass Du keinen Bock auf sowas hast.

Bitte verbessern!

Nicht verbalisieren...vielleicht fängst Du Dich irgendwann noch. Einfach das Geflirte einstellen, etwas auf Distanz gehen. Ist okay....wenn Du das nicht willst, dann machst Du es nicht. Ich finde das nicht besser oder schlechter. Viel Glück ;)

Das mit dem Küssen an dem Abend erwähnst Du nirgendwo vorher. Kann ich hellsehen? Wieso zerredest Du eine solche Situation. Sie trifft sich mit Dir, sie sendet Dir IOIs, wie Du sagst. Sie macht Dir Komplimente. Ich meine, Du musst ihr nicht Deinen Schwanz in die Hand drücken, jedenfalls nicht sofort. Aber was ist daran empathisch, diese Zeichen nicht richtig zu deuten und sie als das zu akzeptieren, was sie ist...ein sexuelles Wesen, das Dich gut findet. Und eine Frau als Frau zu behandeln, ihren Duft zu mögen, ihrer Stimme zuhören zu wollen, ihr nahe sein zu wollen usw usw ist gut behandeln....alles andere ist Niceguy boring moring. Ganz ehrlich: Wenn Du ein Problem damit hast, dass Dein Kumpel ein Problem damit hat, lass die Finger von ihr. Wieso triffst Du Dich dann mit ihr? Bestfriends? Ist okay...dann steh auch dazu. Niemand wirft Dir vor, wenn Du sagst "hey, ich finde die Schwester meines Freundes hot, aber sie ist für mich tabu. Deshalb best friends." Dann hörst Du auf sie zu gamen und kümmerst dich um andere. Ist doch okay. Aber genau das hast Du nicht gemacht. Und hast das Forum gefragt. Für mich ist da das Bild eines Mannes, der nicht weiß, was er tun soll und das kommt bei allen Beteiligten komisch rüber. Der Bruder, der Deine Unsicherheit spürt, die Kleine, die sich gerade wundert, wieso Du sie nicht wirklich gamest. Dann begrab die Sache, nimm Abstand von der Schwester und befriende sie. Macht dir niemand einen Vorwurf draus. Aber Du musst entscheiden, ob Du sie gamest, nicht Dein Kumpel und nicht sie. Sie kann nur mitmachen oder es sein lassen.

Beschützerinstinkt eines Bruders. Ist jetzt nicht so behindert, wie einige das hier darstellen. Wie Du damit umgehst, ist scheisse. Alleine schon, dass Du sone Kacke machst....Du triffst Dich mit ihr, findest sie gut, sie Dich auch und statt weiterzueskalieren, lässt sie stehen. Was soll der Bruder davon denken? (unabhängig davon, dass es egal ist, was er denkt) Weißt Du, wie cool der Bruder das fände, wenn seine Schwester glücklich ist. Dadurch dass Du unsicher bist, überträgt sich diese Unsicherheit auch auf ihren Bruder und auf sie. Du bist dem Bruder keine Rechenschaft schuldig. Hat er ein Problem, kann er mit Dir reden oder Dich ignorieren. Wichtig ist, dass Du die Frau gut behandelst. Damit respektierst Du nicht nur die Frau, sondern auch Deinen Kumpel. Es gehört ein richtiger Frame dazu, das durchzuziehen und zwar nicht mit Gleichgültigkeit gegenüber Deinem Kumpel, sondern mit Empathie, Bestimmtheit, Freundschaft, Mitgefühl.

Ja, nimm einfach die von Magnet....ich finde Dein Intro zu lang. Oder streich den zweiten Satz.... Viel Erfolg.

Gibt eine Routine dazu...lies mal ASD umgehen...hier im Forum.

Finde ich besser. Lass den Satz mit der Verhandlungspartnerin weg, damit framest Du sie als harte Nuss. Dann wird sie diesen Frame annehmen.

@MOPAR ich würde es nicht am Telefon ansprechen, sondern face to face.. Ich weiss jetzt, was ich als Revanche will. Die fragt, was denn? KC...

Wenn die Olle neben Dir im Bett liegt, zu Dir drehen und einfach küssen. Ich meine, ihr liegt im Bett. Sie will es. Egal, wie unkalibriert, sie würde mitmachen.