PippiLangstrumpf

Ähhh, haben wir eine andere Definition des Wortes "Moral"? Unter Moral verstehe ich, grob gesehen: "Dieses und jenes ist gut, dieses und jenes ist böse". So. Woher weißt du, ob es für die Frau erniedrigend war? Erniedrigung ist ein stark subjektives Gefühl. Für die eine Frau mag es schon erniedrigend sein, wenn sie sich ein Getränk selbst bezahlen "muss", für die andere mag vielleicht genau das Gegenteil erniedrigend sein. Selbst wenn es erniedrigend war, hat das mMn nichts mit Moral zu tun. Was ist böse daran, naiv zu sein (was ich hier im Übrigen ebenfalls nicht sehe...). Was ist böse daran, Im Mittelpunkt stehen zu wollen? Was ist böse daran, sowas im Club zu machen? Und? Was ist schlimm daran? Wenn sie sich ein bisschen angreifen lassen will, um Champagner zu bekommen und sich im Status zu sonnen, why not? Ist doch ihre Sache. Davon abgesehen wird man als Frau auch oft genug eingeladen, ohne irgendetwas dafür tun zu müssen. Vielleicht nicht gerade auf Champagner, aber in einigen Lokalen reicht es, um einen gratis Rauch zu bekommen. In meinen Augen hat hier (wenn überhaupt) nur dein Kumpel moralisch falsch gehandelt. Seine Freundin hat nichts Böses getan, er hat sie im Grunde aus einem nichtigen Grund fallen gelassen. Meiner Meinung nach kann sie froh sein, dass sie den Typen los ist. Männer mit MH-Komplex sind sowieso mit Vorsicht zu genießen.

Von MIR rede ich hier sowieso nicht, weil ICH mit dem entsprechenden Verhalten auch kein Problem habe. Klar ist es toll, wenn Frauen sagen: "Ich will Sex und ich nehm mir was ich will, egal, was andere denken." Aber du kannst denen, die es nicht tun, auch keinen Strick draus ziehen. Jeder Mensch hält sich zu einem gewissen Grad an gesellschaftliche Regeln. Oder gehst du im Pyjama zur Arbeit? Nein? Warum nicht? Ist doch viel bequemer!

1. Wo ist das Problem? Es ist ihre Vagina und sie kann damit machen, was sie will. 2. An "Prostitution" sehe ich ebenfalls nichts Falsches, solange alles freiwillig abläuft (Das Falsche sehe ich eher daran, dass Prostituierte in unserer doppelmoralisch kranken Gesellschaft meist schlechter angesehen werden als freier). 3. Aha und was ist das Problem? Nein, ich mache sowas nicht, aber wenn Frau sowas machen will, lass sie doch. Ich verurteile niemand deswegen. In der Realität werden solche Frauen auch nicht ausgenutzt, sie wissen, was sie tun und sie wissen, was sie dafür kriegen (oftmals besser als die entsprechenden Männer...). @ScrewedUp: Hierzu hab ich vorher schon was geschrieben - wenn unsere Gesellschaft mal über ihren kollektiven MH-Komplex hinweg kommen könnte, könnten Frauen auch offen zu ihrer Sexualität stehen.

Wo ist jetzt das moralische Problem im Verhalten dieser Frauen?

Frauen, die in diesem Punkt offen und direkt sind, werden von nicht wenigen Männern als Schlampe verschrien. Daher auch "Ich mach sowas normal nicht". Ganz typische ASD. Vielleicht stimmt es ja nicht mal und sie macht "sowas" jedes Wochenende. Weißt du's? Wenn Frau das Gefühl hat, dass der Typ nichts Ernstes mehr von ihr will, wenn sie gleich auf dem Klo mit ihm vögelt, wird sie erst mal 10 Dates warten und sich "umwerben" lassen. Es sei denn, sie will selber nichts Ernstes, aber selbst dann besteht noch die Gefahr, gesellschaftlich schlecht da zu stehen.

Der Mensch ist nun mal nicht für Monogamie geschaffen und wenn das Über-Ich ausgehebelt wird (durch Alkohol, Partystimmung und "niemand kennt mich hier"), nimmt die Sache ihren Lauf. Ist doch bei Männern nicht anders. Denkst du, die waren ihren Freundinnen alle treu?

Wieso? Ist doch völlig egal. Wenn sie nachfragt, kannst du es ja sagen. Mach nicht mehr Drama daraus, als es ist.

Bei dem Ziel rate ich doch eher zum Engagement in der entsprechenden Jugendorganisation ;) In Deutschland vielleicht. Bei uns in Österreich läuft das noch anders.

Ein richtiger Mann hat einen Schwanz. Ihr macht euch hier alle zu viele Gedanken über vermeintliche Männlichkeit.

Dafür hast du dann später mal bessere Aufstiegschancen in bestimmten Unternehmen und Parteien. *hust*

Gibt ja nicht nur die Festung. Mit Berlin ist Kufstein logischerweise nicht vergleichbar, aber das Nachtleben ist sicher nicht schlecht. Nicht umsonst kommen viele Rosenheimer und andere grenznahe Deutsche zum Feiern her.

Die FH Kufstein hat definitiv einen guten Ruf. Was das Nachtleben angeht: Kommt darauf an, was du erwartest. Wirkliche Großraumdiscos und Clubs gibt es in ganz Tirol wenige bis keine, in Kufstein wirst du auf jeden Fall keine finden. Kufstein hat aber durchaus ein gutes Nachtleben, wenn man mehr auf Kneipentouren und kleinere bis mittelgroße Lokale steht. Außerdem gibt es ziemlich häufig Veranstaltungen und Konzerte.

Gerade die Passform macht - bewusst oder unbewusst - einen Riesenunterschied.

@MrJack Was verstehst du denn überhaupt unter "falsch verstandenem Feminismus", "weiblich" und "falscher Definition von Weiblichkeit"?

Dass in Ländern wie Schweden, in denen die Emanzipation mMn wesentlich weiter fortgeschritten ist als in D, die Geburtsraten höher sind, wurde hier ja bereits mehrmals genannt. Ansonsten herrscht in diesem Thread leider wieder das übliche Geplärre, das man von Antifeministen (die sich meistens nicht einmal mit Feminismus beschäftigt haben) hört. Die heilige Familie wird zerstört, arme Buben dürfen sich nicht mehr prügeln, Frauen sind nicht mehr "weiblich" (was auch immer darunter genau verstanden wird), Feministinnen sind hässlich und haben/mögen keinen Sex und der arme "Alphamann" muss sich seine Unterhosen selber bügeln. Da haben wir den Salat!

"Von Männern erst mal genug" kann auch heißen "Ich will erstmal meine Freiheit genießen und rumvögeln ohne was Festes".

Nehmen wir die 2400 Euro (Nettogehalt plus Kindergeld), 800 Euro ist ein Drittel davon, also genau das empfohlene Verhältnis. Bei 2400 Euro bist Du genau an der Kippe. Da sind diverse Unkosten noch nicht drinne. Lustig ist das nicht. alles, was man sich kauft, spart man sich vom Mund ab. Das ist nicht die Schuld der Menschen und das wissen wir auch alle. Das System funktioniert nicht mehr und darum steigt auch der Unfriede. Dazu die demographische Entwicklung. Na ja. Traurig, dass die Entscheidung für Kinder heute solche Konsequenzen hat. Da erzählen sie einem noch was von privater Altersvorsorge.... Ich finde allerdings auch nicht, dass es nötig ist, dass ein Elternteil zu Hause bleibt.

Nehmen wir die 2400 Euro (Nettogehalt plus Kindergeld), 800 Euro ist ein Drittel davon, also genau das empfohlene Verhältnis.

Gute Frage. Würde mich auch interessieren. Ich vermute, dass vor allem dein Target relativ jung und unsicher ist (ich möchte den Begriff LSE mal vermeiden). Ich hätte dich spätestens nach "Streng mal dein Köpfchen an" abgeschossen. Wtf? Hört sich an, als würdest du sie "erziehen" wollen. Das impliziert aber, dass du sie nicht als Menschen auf Augenhöhe betrachtest. Ich lese in dem gesamten Thread eigentlich auch nichts davon, dass sie dominiert, was auch immer du darunter verstehst. Überdenk mal dein Frauenbild. Ist eigentlich völlig unwichtig. Willst du bezahlen? Andererseits, da sie sich ohnehin ziemlich viel von dir gefallen lässt, sieht sie sich vielleicht genötigt, mit dir zu schlafen, wenn du zahlst.

Ja. Macht aber keinen allzu großen Unterschied. Immobilien sind in der Stadt um Einiges teurer, dafür kann man aber auf ein Auto eher verzichten. Mit 2000 Euro netto (plus Kindergeld usw.) ist es sicher machbar, eine Familie mit zwei Kindern zu ernähren. Klar ist da kein großer Luxus mehr drin, aber am Hungertuch nagen muss man auch nicht. edit: Ich hab so das Gefühl, dass die "Ich-wär-so-gerne-Hausmann"-Männer, sofern sie es denn überhaupt ernst meinen, nur an Paare aus der Oberschicht denken, wo er sehr gut verdient, sich eine Haushälterin und ein Kindermädchen leisten kann und sie die ganze Zeit shoppen gehen kann. So läuft es aber beim Großteil der Alleinverdienerehen nicht.

Reden wir hier von Luxusproblemen? Wenn ich 4000 Euro netto verdiene, kann der Mann ruhig zu Hause bleiben. Wenn ich 4000 netto verdiene, kann ich mir genauso eine Rund-um-die-Uhr Nanny leisten. Bleiben wir mal auf dem Boden. In meiner Umgebung gibt es genügend Männer, die netto nicht über 2000 kommen, trotzdem bleibt die Frau zu Hause oder geht bestenfalls noch einem Halbtagsjob (Supermarktkassa für 400 Euro usw.) nach. Die überleben auch (und das gar nicht mal so schlecht).

Naja, irgendwie ist es ja schon fast gesellschaftliche Norm, dass Frauen immer etwas an ihrem Körper auszusetzen haben. Ich bin auf eine Schule mit stark überwiegendem Mädchenanteil gekommen, da kam die ganze Zeit "Boah, sieh mal meinen Bauch an, der ist so dick!" "Ach Quatsch, schau mich mal an, ich wäre froh um deine Figur, ich bin ja soo fett", usw. usf. Wohlgemerkt, alles von normalgewichtigen Mädchen mit guter Figur. Wenn du als Frau sagst "Ich find meine Figur ziemlich geil" schauen die Leute idR erstmal blöd drein, vor allem in reinen Frauenrunden. Umgekehrt sind es Frauen aber gewöhnt, dass auf "Ich bin ja sooo dick" sofort ein protestierendes "Nein, du hast eine super Figur!" folgt. Fishing for compliments sozusagen.

Meine Güte! Die Frau sagt dir, was sie will. Dann hör einfach auf sie! Es ist doch völlig egal, ob es die Durchschnittsfrau lieber hart oder sanft mag. Die, die du da im Bett hast, mag es lieber sanft und verbalisiert das auch. Vertrau mal darauf, dass die meisten Frauen ihren eigenen Körper besser kennen als irgendein Typ, mit dem sie ein paar Mal (wenn überhaupt) Sex hatten.

90% der Männer würden ebenfalls keine Karriere opfern, wenn sie daheim bleiben würden (zumindest nicht das, was ich unter Karriere verstehe). Ja, einige Frauen bleiben gerne zu Hause. Allerdings liegt das großteils a) an falschen Vorstellungen (das Bild der fröhlich lächelnden Übermutter, die allen Stress vergisst, wenn sie nur einmal ihr Kind anschaut) und b) an gesellschaftlichen Normvorstellungen (Vielfach wird gar kein anderes Modell diskutiert, bestenfalls noch ein Teilzeitjob für die Frau, aber dass beispielsweise der Mann zu Hause bleiben könnte, ist ein Gedanke, auf den viele anscheinend gar nicht kommen). Dazu kommt, dass dem gegenüber oft ein Mann steht, der jeden Tag frisch gebügelte Hemden, Essen auf dem Tisch wenn er nach Hause kommt und frischgewickelte Kinder, mit denen er sich nur abends und an Geburtstagen beschäftigen muss auch ganz bequem findet (wobei ich glücklicherweise feststellen kann, dass die Anzahl derartiger Männer geringer wird). Sowas ist auch einfach zu sagen, wenn man keine eigenen Kinder großgezogen hat. Stell dir folgendes Szenario vor: Du, in der Rolle der "Nur-Hausfrau-und-Mutter": Du machst ständig dieselben monotonen, langweiligen Arbeiten, die weder körperlich noch psychisch herausfordernd sind, aber trotzdem getan werden müssen. Das Resultat davon sieht aber keiner, weil der Boden sowieso wieder schmutzig wird und die Wäsche wieder dreckig. Du kannst dich mit deinen Freundinnen nur mehr über Blaubeerkuchenrezepte und Kindererziehung unterhalten, von Onkel, Oma, Tante, Nachbarin bekommst du ungefragt Erziehungsratschläge, die sich gegenseitig widersprechen und dir klar machen, dass du eine miserable Mutter bist und ohnehin alles falsch machst. Die Leute (dieselben, die dich als Rabenmutter beschimpfen würden, wenn du wieder arbeiten gehen würdest) fragen dich, was du denn als Hausfrau den ganzen Tag daheim machst und wieso du nicht arbeiten gehst. Deine größte Herausforderung ist es, deinem Kind das Krabbeln beizubringen und du erhältst von außen praktisch keine Anerkennung und schon gar keinen Neid für deine Tätigkeiten. Abends kommt dein Mann nach Hause, erzählt dir von seinem spannendem Berufsalltag, während das Interessanteste, das du vorweisen kannst, ein Gespräch mit der Kassiererin ist. Dann machst du den Abwasch, während er sich vor dem Fernseher setzt und Fußball schaut, immerhin hatte er ja einen harten Tag (ja ich weiß, wir befinden uns tief in der Klischeekiste :) ). Wenn du Glück hast, ist er zumindest halbwegs dankbar für die Arbeit, die du leistest, wenn du Pech hast, denkt er, du hast eh den ganzen Tag nichts zu tun. Nachdem du dem Kind die Zähne geputzt, es gebadet und ins Bett gebracht hast (alles keine Dinge, die durchschnittliche Kinder gerne tun, und in einigen Familien ein täglicher Kampf, nebenbei gesagt), legst du dich ins Bett und willst endlich deine Ruhe haben. Da grapscht dir dein Göttergatte (der sich höchstwahrscheinlich während deiner Schwangerschaft ebenfalls einen Bauch zugelegt hat) an die Titten und signalisiert dir, dass er noch Lust auf ein bisschen 10-Minuten-0815-Rein-Raus-Spiel hätte. Na, noch Lust darauf? Mag sein, dass es Frauen gibt, die in dieser Lebensweise voll aufgehen. Ich kanns mir für mich nicht vorstellen. Umgekehrt denke ich, dass das klassische Modell für den Mann auch nicht optimal ist. Du musst mehr arbeiten, um den Wegfall eines Gehalts zu stemmen und bekommst nichts vom Aufwachsen deiner Kinder mit (die ersten Zähne, die ersten Schritte) usw. Als ich ein Kleinkind war, wollte ich nicht mit meinem Vater allein sein, weil ich praktisch keine Bindung zu ihm hatte. Ist bestimmt auch kein nettes Gefühl, wenn dein eigenes Kind zu heulen anfängt, sobald die Mutter den Raum verlässt. Das Problem Nummer 1 beim Thema Vereinbarkeit von Job und Familie ist, dass dieses Problem immer nur den Frauen zugeschoben wird. Keiner fragt einen Mann, wer denn auf das Kind aufpasst, während er arbeitet. Was Kinderbetreuungseinrichtungen und Co angeht, sieht die Lage in den Städten ziemlich gut aus, auf dem Land dagegen gibt es teilweise Kindergärten, die von 8 bis 12 Uhr geöffnet haben. Halbtagsjob passt jetzt auch nicht wirklich in die Aufzählung, das Gehalt eines typischen Halbtagsjobs ist ein Taschengeld, aber mehr nicht, vor allem, nachdem die Kosten für Kinderbetreuung weggerechnet wurden.

Wie viele Männer bleiben nach der Geburt der Kinder zu Hause? Wie viele Männer verzichten für Kinder auf Karriere? Nach der Scheidung wird eben in etwa die Rollenverteilung der Ehe weiter gelebt. Im Positiven wie im Negativen. Wer sich für eine klassische Hausfrauenehe entscheidet, muss mit den Konsequenzen leben. Hab gehört, dass Männer auch mitentscheiden dürfen, wen sie heiraten. Kein Mann ist dazu gezwungen, nach unten zu heiraten (und kein Mann ist dazu gezwungen, überhaupt zu heiraten, zumindest nicht in unserem Kulturkreis).