Vertrauensverlust - LTR zu FB degradieren? Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 4 4

[LeLion 2]

Hi PUAler,

ok, das ist für mich eine Premiere - der Wechsel vom passiven Leser und rAFC zum Aktiven. Die Begrifflichkeiten werden noch nicht sitzen, da mich übertriebene Anglizismen und Aküfi jetzt auf nem Sonntag nur Schmunzeln lassen.

Das Factsheet:

Beide irgendwo in den 30ern. Vor 1 Jahr kennengelernt, ohne konkrete Vorgaben, was wir da angefangen. Sie in einer Ehe, 2 Kids. Hab ihr klargemacht, nicht mein Ding, trotzdem der Natur irgendwann ihren freien Lauf gelassen und klargemacht: Ich will keine Beziehung. So nach 1/2 Jahr hat sich natürlich mehr entwickelt, über die Bettkante hinaus. Sie sich von ihrem Mann getrennt etc. Hat an meiner Einstellung und unserer Absprache aber nichts geändert.

[ Grund: Hab ne scheiss Trennung und Mega-Oneitis (ging mit ner anderen fast 10 Jahre) hinter mir und mich wieder richtig aufgestellt: Freunde, Interesse und Beruf gehen vor Frauen. Das war ne andere Baustelle, allein das Forum zu lesen half hier gewaltig in meiner späten Entwicklung und Selbstreflexion. Ich hatte dank Euch und LDS eine tolle Zeit und wieder zurück zum Natural gefunden :D ]

Wir trotzdem zu einer Form von LTR aufgestiegen. Weiß wie bescheuert das klingt, deswegen mal meine Ihr kommunizierte Ansage: Es gelten für uns beide die üblichen Beziehungsspielregeln, es ist nicht bloß eine FB, bin aber auch nicht bereit für Sie meine Lebensplanung über den Haufen zu werfen. Das werden mir hier gleich einige um die Ohren hauen ^^

IOI, Shittests, Attraction alles im grünen Bereich. Auch Rapport und Mega Sex (dazu später mehr).

Die Vorgeschichte zum Problem:

Sie hat sich vor ein paar Wochen heimlich bei einer (Sex)Dating-Facebook-Flirtapp (Tindxxx, nicht genannt, damit sie nicht zufällig diesen Thread findet beim googlen und sich erkennt) angemeldet, mit Typen geschrieben, Alibi verschafft, also bewusst gelogen und den Typen getroffen. Kam zum Kuss, der war zu schlecht das sie mit ihm ficken wollte. Extern verifizierte Fakten.

Ich habe sie daraufhin genexted und nen FO gefahren. Bin echt zu alt für diesen Kindergarten und hab viel zu viele lange und kurze Frauengeschichten hinter mir für sowas. Die Ansage und Absprache Beziehungsverhalten gefordert war klar kommuniziert. Ui, was Frauen beim Next alles sagen und danach schreiben ist schon lustig und geil. Wie sagt man so schön: "Widerspreche nie einer Frau, warte bis sie es selber tut" ;)

Inzwischen hab ich Idiot sie endlich gescreent (tja, Begriff zu spät gelernt und da am Anfang lose nicht für nötig erachtet ^^): Sie hat ihren Ehemann etliche male betrogen. Also mal wieder eine LSE HD, notorische Lügnerin und Fremdgeherin, die selbst beim Erwischt werden nur soviel Information wie nötig teilt und beschwichtigt, wenn man sie konfrontiert. Deswegen auch meine LSE Einschätzung.

Sowas hab ich alles durch in meinem Leben ;) Vor meiner Ex-Ex ging es mir gut, bekam fast immer die, die ich haben wollte, hat sich alles zu meiner Zufriedenheit entwickelt und ich habe genextet und wurde genextet. Meine Ex-Ex hat mich dann über Jahre zum AFC und Beta ohne Ende gemacht, das habe ich mit Arbeit an mir in den letzten Jahren wieder zum ursprüngliche Zustand zurück korrigiert.

Das Problem:

Gestern mit aktueller Ex getroffen, hatte Lust drauf, ihr die Story aus der Nase zu ziehen, sie sich gewunden wie ein Aal. Infos kamen nur nach und nach. Das übliche: Wollte Dich nicht verletzten, weiß nicht warum sie das gemacht hat, einmalig, 2. Chance verdient und bla bla. Die Fakten sind: Sie lügt. Bei der Aktion und nach der Trennung beim Abstreiten. Hab ihr klargemacht, dass es mir in erster Linie nicht um den Kerl geht, den sehe ich nicht als Konkurrenz, sondern um die scheiß Lügen. Das ist für mich ein bereits früh kommuniziertes No-Go. Ficken und der Natur folgen ist das eine, ich besitze Sie ja nicht und Sie mich auch nicht, dann nexted man halt. Aber die Lügerei nervt. Wie oben bereits gesagt.

Ich sagte zu Ihr etwas in Richtung, ich hätte Sie eher für prüde und nicht so tolerant gehalten, eine offene Beziehung zu wollen, da ich auf geilen Sex auch mit unterschiedlichen Partner stehe, aber gerne mitmache. Vielleicht ist Ihr Date ja auch was für mich und wir können sie zusammen ficken. Das war dann nicht so Ihrs, aber das Gesicht war gut.

Das LSE Paradox: Auch wenn Sie selber die Abwechslung wohl braucht, macht die Kleine sich bei ner reinen FB unterbewusst gleich wieder Hoffnung. Der Versuch halt was an sich zu binden und trotzdem alle Freiheiten für sich selbst zu haben. Halb-Offene Beziehung, sowas hab ich auch schon gemacht. Für ihre Tat habe ich nun entsprechend erstmal als ungezogenes Mädchen, dass sie ist, ordentlich den Arsch versohlt, da ging sie ordentlich bei ab.

Erzählte auch immer was für ein Weichei ihr Exmann war, passiv, kein Alpha Verhalten.

Generell hängt sie mir nicht nur an den Lippen, nach diesem Next, FO und Arsch versohlen.

Tja, Forum, was mach ich nun?

Sie hat mir für heute angeboten, sich nochmal nonverbal ausführlich bei mir zu entschuldigen und ich soll diese Wut auf Sie gerne beibehalten. Das klingt nach einem schönen Ausklang für einen Sonntag. Ihr habe ich klargemacht, dass das an dem Vorgefallenen und meinem Vertrauensverlust 0 ändert.

Ich habe echt ein Einstellungsproblem - denn ich will nicht, dass sie sich wieder Hoffnung auf mein Vertrauen macht - das ist weg. Die Ansage war da, verletzt, selber schuld. Keine Oneitis, davon bin ich dank Forum und damals geheilt. Hab seit dem Next ne tolle Zeit gehabt, Freude getroffen, Party gemacht etc - ohne Frau genauso glücklich wie mit Frau. Aber wir passen im Bett außerordentlich gut zusammen. Ich ficke jetzt seit 20 Jahren, das ist echt extrem HD und vor allen Dingen: Es passt zu mir, meinen Vorlieben und Bedürfnissen.

Mein Kopf und Gefühl sagen mir beide: 0 Invest von meiner Seite. Sie ist seit dem Next, FO und Treffen gestern dermaßen drauf, ich könnte jetzt alle meine Wünsche meines perversen Lebenswunschzettels durchleben. Die Hälfte hier würde mir, wenn ich andere Threads lese, dazu raten das zu machen und danach nochmal zu nexten, die andere Hälfte würd mich jetzt wohl schon in der Luft zerreißen.

Bin gespannt auf Euer Feedback.

tl;dr

Ex genextet, weil Lügnerin und unterschiedliche Zukunftspläne. Degradieren zu klar kommunizierter exklusiver FB, da Sex sehr gut passt? Erfahrungen dazu?

Gruß,

LeLion

Edited: Groß/Kleinschreibung

Juli 27, 2014 bearbeitet von LeLion

[Rudelfuchs 14852]

Für eine Beziehung wäre jede Frau nach einer Lüge dieses Kalibers für die nächsten Jahre durch.

Bei FBs interessiert mich so etwas nicht.

Das Problem: Kannst du für dich ehrlich sagen: Ich kann mit dieser Frau eine FB führen. Und wenn sie noch ein mal so lügt/sich trennt trifft es mich nicht mehr.

Oder anders: Bist du so abgeklärt wie du hier schreibst? NIcht dass diese "jetzt ist sie halt nur noch eine exklusive FB" Schiene in erster Linie dazu dient dich selbst zu verarschen.

Klär das mal für dich ab.

Wenn du wirklich sortiert bist: behalt sie ruhig als FB. Aber mal ernsthaft. exklusiv? Heißt monogam? WTF?! Ne monogame FB? Würde ich nicht machen. Erst recht nicht mit einer Frau die erwiesener Maßen gerne mal Monogamie vorlebt aber hintenrum vögelt. Wäre schlicht dumm. Dann doch lieber direkt offen auf Polygamie spielen und keiner muss rumlügen. Oder man verpasst wenigstens keine anderen Titten aufgrund von einseitiger Monogamie.

Mal davon ab. Wie sind deine Pläne für die Zukunft mit ihr? Austoben und genießen? Nur zu.

Deine Methode sie jetzt ordentlich für ihre SCheiße blasen zu lassen hat natürlich den großen Vorteil dass sie total drauf steht so behandelt zu werden. Nachteil: eine riesen Belohnung für scheiß Verhalten. Ist immer so eine zweischneidige Sache.

[LeLion 2]

Hi Rudelfuchs,

danke für Deine schnelle Antwort! Ich stimme Dir zu, für eine Beziehung ist Sie definitiv durch.

Spät erkannt in meinem Leben, aber dank PUA erkennt man wenigstens die Manipulationsversuche, dich mich zu einer Beziehung geführt haben und jetzt nach ihr am liebsten wieder führen sollen. Ein wunderschönes "Klick-Erlebnis" war, als Sie mir alles sagte, was ich hören wollte. Meine innere Stimme sprach ruhig zu mir und ich dachte nur "wie geil, Du bekommst gerade das erste mal in einem Leben mit, wie das eine Frau mit Dir macht".

Gerade weil ich alle Shittests etc mit bravour gemeistert habe, muss ich Ihr Verhalten leider auf eine charakterliche Sache bzw. persönliche Einstellung zurückführen. Sie hat es immer so gemacht, sie wird sich nicht ändern und ich bin nicht dazu da ihren Therapeuten zu spielen oder mich zum Clown zu machen.

Ich sehe das für mich als Entwicklungserfolg und somit auch diese Ex nicht als verschwendete Zeit, denn a) der Sex war sehr gut und b) es half mir gerade durch die Tests in meiner persönlichen Entwicklung.

Hahah, ja monogame FB. Dar war der Wunsch wohl Vater des Gedanken ^^ Das schließt sich natürlich aus, gerade weil ich versuche anderen Menschen gegenüber, egal ob Business oder Beziehung mein Besitzdenken abzulegen (das Konstrukt und Gefühl der Kontrolle anderer im Gegensatz zur Erkenntnis der Unberechenbarkeit).

Ein wichtiger Punkt den Du ansprichst, ist: Kann ich mit dieser Frau eine FB führen, bin ich so abgeklärt. Risikoloser für mich selbst wäre, dafür eine andere zu suchen oder das Geld für spezielle Wünsche auch im Bereich sexualtherapeutischer High-Class Dienstleisterinnen zu investieren. Ich habe zwar diese Abgeklärtheit nach dem Sammeln von 20 Jahren Erfahrung sicherlich zuletzt entwickelt, aber ich muss mir selbst bewusst sein, dass ich immer einen Rückfall in alte Muster risikiere.

Ich habe heute Nachmittag gedacht, ich werde ihr nochmal deutlich sagen, dass wenn Sie denn nicht weiß, warum Sie das gemacht hat (Typen Hot Finden, er Sie, Match, Chatten, Texten, Treffen, Kuss) - ich weiß es. Sie wollte gefickt werden. Das war sexuelle Anziehung. Zur Not gehen wir die noch nicht gelöschten Nachrichten zusammen durch bis Sie es rallt ^^

Wer Ü30 das nicht für sich selbst schnallt, gehört eh nochmal auf die Wiese.

Ich habe auch zu 100% den Eindruck, das sie da richtig drauf steht jetzt so behandelt zu werden. Aber ich würde Sie tatsächlich dafür belohnen. Leider hab ich das gestern schon ein wenig ^^ Gerade das Next und FO sollte ihr zeigen: Lügen und Fremdficken wollen "böse", beim Treffen ehrlich sein "gut". Aber der Trigger wird nicht funktionieren, denn damit durchbreche ich ja nicht langfristig ihre eigene Konditionierung.

Ich danke Dir, für Deine Einschätzung!

Jetzt muss ich mal versuchen, ohne meinen Schwanz zu denken. Der freut sich grad sehr auf Sie und meine Menükarte steht gedanklich für den Abend. Aber: bringt mich das in meiner Entwicklung weiter oder wirft es mich zurück..?

Bester Dank,

LeLion

[catnip 1568]

Gerade weil ich alle Shittests etc mit bravour gemeistert habe, muss ich Ihr Verhalten leider auf eine charakterliche Sache bzw. persönliche Einstellung zurückführen.

Mit Bravour gemeistert sehe ich im Bezug auf deinen OP nicht so viel. Du "machst klar": Frau in Ehe nicht dein Ding, hältst dich nicht dran, Beziehung grad nicht dein Ding, hältst dich nicht dran, dann wiederum die Beziehung doch nicht so ganz richtig, aber dafür mit beziehungsartigen Spielregeln (was besonders im Hinblick vom 2. Post den Eindruck macht, als ob du für ne normale FB nicht cool genug wärst).

Natürlich entschuldigt das nicht, zu lügen oder Absprachen zu brechen, aber großartige Freude hättest du dir bei dieser Inkonsequenz und Rumeierei auch mit ner "charakterlich stabileren" Frau nicht gemacht.

Ich habe heute Nachmittag gedacht, ich werde ihr nochmal deutlich sagen, dass wenn Sie denn nicht weiß, warum Sie das gemacht hat (Typen Hot Finden, er Sie, Match, Chatten, Texten, Treffen, Kuss) - ich weiß es. Sie wollte gefickt werden. Das war sexuelle Anziehung. Zur Not gehen wir die noch nicht gelöschten Nachrichten zusammen durch bis Sie es rallt ^^

Ich denke nicht, dass das dein Business ist. Ihr Verhalten, deine Konsequenzen. Mehr nicht.

Für eine Beziehung sollte sich die Dame ja endgültig disqualifiziert haben, insofern (und ganz allgemein) finde ich dieses exklusive FB Konzept ziemlich sinnlos. Würde mich an deiner Stelle auf dem Markt nach anderen Frauen umschauen und sie nexten.

Glaube allerdings, dass du noch ein wenig FB-Wiedergutmachungs-Bumserei-Drama-Karussell fahren wirst, bis es nochmal richtig knallt. Auch ne Möglichkeit.

[LeLion 2]

Gerade weil ich alle Shittests etc mit bravour gemeistert habe, muss ich Ihr Verhalten leider auf eine charakterliche Sache bzw. persönliche Einstellung zurückführen.

Mit Bravour gemeistert sehe ich im Bezug auf deinen OP nicht so viel. Du "machst klar": Frau in Ehe nicht dein Ding, hältst dich nicht dran, Beziehung grad nicht dein Ding, hältst dich nicht dran, dann wiederum die Beziehung doch nicht so ganz richtig, aber dafür mit beziehungsartigen Spielregeln (was besonders im Hinblick vom 2. Post den Eindruck macht, als ob du für ne normale FB nicht cool genug wärst).

Natürlich entschuldigt das nicht, zu lügen oder Absprachen zu brechen, aber großartige Freude hättest du dir bei dieser Inkonsequenz und Rumeierei auch mit ner "charakterlich stabileren" Frau nicht gemacht.

Von Dir falsch verstanden, da nicht umfassend dargelegt. Beides waren defintiv keine Shittests, sondern stinknormale Vorgänge:

Zu 1) Sie hatte Interesse, ich auch. Ohne weitere Backgroundinfo zum Zustand der Ehe war ich aus meinen persönlichen moralischen Gesichtspunkten nicht dazu bereit, obwohl ich Lust auf Sie hatte. Ich hab schon einige der 10 Gebote gebrochen, da wog ich ab, ob ein weiteres folgen musste. Background Info bekommen, mein Gewissen frei, eskaliert.

Zu 2) Eine beziehungsähnliches Konstrukt entstand durch gemeinsame Unternehmungen über die Bettkante hinaus, schleichend. Definitiv beiderseitig gewollt. Ich kann nur mit diesem Titel 'Beziehung' im Moment nicht leben, da ich beruflich u.U. in den nächsten 1-2 Jahren wegziehen werde.

Echte Shittests habe ich bemerkt und bestanden.

Es bestand halt ein extrem hoher Rapport, der zu extrem guten Sex führte. Ich empfinde es als angenehme Schmeichelei, wenn selbst die beste Freundin einen angrinst ob ihres Wissens von ihrer Freundin dazu.

Junge, was heißt denn nicht cool genug für eine FB? Wenn man von Zeiträumen > 1 Jahr spricht, entsteht immer eine emotionale Bindung. Alles andere ist für mich Selbstverleugnung. Außer man definiert eine FB so, dass Du gestern noch mit ihr fickst, sie am nächsten Tag beim Unfall stirbt und Dir es scheißegal ist. Wer so eine Einstellung fährt, ist nicht cool, sondern hat gewaltige Probleme ;) Bei den meisten PUAler ist sicherlich kein Leben voller FBs das Ziel, sondern auch Wege gemeinsam zu gehen. Wer das einmal geschafft hat, über 5 oder 10 Jahre zu kommen, weiß wovon ich rede.

Ich finde es widerspricht genau dem PUA Gedanken, wenn ich mich jetzt hinstände und sagte: ok, mein Rumgeeiere hat Sie zum Date getrieben, es liegt alles an mir, ich armer Wicht, hätte ich doch bloss alles so gemacht, wie sie wollte.

Schließlich fühle und denke ich auch nicht so, das ist mein Inner Game - keine Show Frame.

Die "klare Ansage" während sich diese Bindung entwickelt hat war tatsächlich beiderseits: Kein Titel oben drüber, kein Zusammenziehen. Verhalten wie in einer Beziehung, mit Treue, Exklusivität etc.pp.

Deswegen auch die Konsequenz aus dem Lügen: Als Beziehungsmaterial durch.

Ich habe heute Nachmittag gedacht, ich werde ihr nochmal deutlich sagen, dass wenn Sie denn nicht weiß, warum Sie das gemacht hat (Typen Hot Finden, er Sie, Match, Chatten, Texten, Treffen, Kuss) - ich weiß es. Sie wollte gefickt werden. Das war sexuelle Anziehung. Zur Not gehen wir die noch nicht gelöschten Nachrichten zusammen durch bis Sie es rallt ^^

Ich denke nicht, dass das dein Business ist. Ihr Verhalten, deine Konsequenzen. Mehr nicht.

Für eine Beziehung sollte sich die Dame ja endgültig disqualifiziert haben, insofern (und ganz allgemein) finde ich dieses exklusive FB Konzept ziemlich sinnlos. Würde mich an deiner Stelle auf dem Markt nach anderen Frauen umschauen und sie nexten.

Glaube allerdings, dass du noch ein wenig FB-Wiedergutmachungs-Bumserei-Drama-Karussell fahren wirst, bis es nochmal richtig knallt. Auch ne Möglichkeit.

Korrekt, nicht mein Business: brächte mir ja auch nichts, außer nen gratis Hirnfick. Deswegen auch nicht gemacht vorhin - nur zu spät kam der Kommentar ^^.

Mit der exklusiven FB: Stimme ich Dir jetzt zu, da habe ich vorhin meine Meinung nach dem Kommentar von Rudelfuchs und Überlegung bereits geändert.

Ja, das FB-Wiedergutmachungs-Bumserei-Drama-Karrussell.. Um es mal klar zu sagen: Aus reiner Höflichkeit mache ich mir um Ihr Drama sorgen, denn das führe in jedem Fall Sie gegen die Wand. Aber ich ziehe nicht den Kürzeren. Ich habe einen derart großen Aufschlag vor ein paar Jahren durch, in einer Dimension die man sich hier kaum vorstellen kann - da bin ich jetzt psychisch dermaßen stabil aufgestellt, dass meine Eier nichtmal zucken.

Ich verstehe aber, was Du ansprichst. Ich bin echt am Abwägen, da diese FB-Wiedergutmachungs-Bumserei gerade für mich ein vollumfassenden Blankoscheck bedeutet. Das reizt tatsächlich, da ich den Hardbody in diesem Zusammenhang definitiv noch genießen würde. Auf der anderen Seite bedeutet es defintiv noch mal Drama.

Aber mal ganz ehrlich: Wie selten ist denn ein FB/LTR-Ende ganz ohne etwas Drama? Das Risiko gehen wir doch mit jeder FB oder LTR ein, da man nie genau weiß wie ein Mensch sich am Abgrund verhält, bis es soweit ist. Da hilft auch PU Wissen nicht immer.. Wenn die Psyche eines Menschen so einfach zu kalkulieren wäre, gäbe es nie Selbstmörder die bereits in Therapie sind. Fakt ist, es gibt sie.

Getrennt habe ich mich natürlich.

Mit dem Drama wäge ich noch ab.. Mein PUA-Stab sagt mir halt nur sehr deutlich, die will er nochmal, da die sich sehr gut verstanden haben.

Womit ich Dir recht gebe, ist das *hier* eine FB ein unnötiges Risiko wegen der Vorgeschichte darstellt. Wo einmal Gefühle waren, können Gefühle wiederkommen. Das wäre tatsächlich ein Worstcase-Szenario und inkonsequent. Ich halte mich aber nicht für so uncool, kenne mich ja etwas mit Mitte 30..

Gruß,

LeLion

[Elisa_Day 2138]

Die Vorgeschichte zum Problem:

Sie hat sich vor ein paar Wochen heimlich bei einer (Sex)Dating-Facebook-Flirtapp (Tindxxx, nicht genannt, damit sie nicht zufällig diesen Thread findet beim googlen und sich erkennt) angemeldet, mit Typen geschrieben, Alibi verschafft, also bewusst gelogen und den Typen getroffen. Kam zum Kuss, der war zu schlecht das sie mit ihm ficken wollte. Extern verifizierte Fakten.

Woher weißt du das überhaupt?

[TC84 1390]

Jupp das wäre jetzt auch interessant.

Und wieso "fragst" du nach offener Beziehung?!

Sie geht fremd, lügt.

Du willst die Beziehung zu ihr, weil du Sexneedy bist.

Geiler Sex - kann ich dich schon verstehen.

Sag ich doch einfach das es jetzt eine offene Beziehung ist.

Sie soll mit Gummipoppen, so wie du auch - sie soll es sich nicht getrauen irgendne Krankheit mitzubringen o.ä.

Sie soll dich nie wieder anlügen, wenn sie ein Date hat kann sie es ruhig diskret halten - soll nicht damit prahlen. Und gut.

Ihr passt es nicht? Kein Thema -> Next.

Juli 28, 2014 bearbeitet von TC84

[dreisindeinerzuviel 855]

Die frau ist nur zum ficken gut und das weißt du.

Hättest du dich daran gehalten hättest du keine Probleme und das weißt du auch.

[Eriksen 1598]

Als eine von mehren FB, also nicht exklusiv, noch denkbar, sofern du das emotional auf die Kette kriegst. Mehr ist nicht.

[LeLion 2]

@TC84:

Das mit der offenen Beziehung war die Antwort auf das Erzählte. Nicht ernst gemeint ^^ Aber besser als ein AFC "Uaaah, warum hast Du mir das bloß angetan..". Der Frame saß auch in diesem Moment, worauf ich stolz bin. Muss ja auchmal die positive Entwicklung bei mir selbst loben ;)

Ja, Sexneedy bin ich. Aufgrund verschiedener Vorlieben ist es nicht ganz so einfach eine für mich interessante Sexualpartnerin zu finden, von normalem Sex bin ich einfach schnell gelangweilt. Hoher Rapport ist dafür wichtig, was natürlich auf anderer Ebene, wie geschehen, Konsequenzen hat.

@Elisa_Day & @TC84:

Woher ich das weiß?

Verhaltensabweichung, gepaart mit ungewöhnlicher Absage eines Treffens aus vorgeschobenen Gründen, was mich nach der Nachricht für 1 Sekunde stutzig werden ließ. Abgetan und anderweitig beschäftigt. Dann später durch loyale Freunde, die für mich und ich für sie bis ans Ende der Welt gehen würden, denen ich zu 100% vertrauen kann, drauf angesprochen. Info erhalten (gesehen). Über das Date erfahren, Profil gesucht und direkt gefunden. Subtext, Deduktion. Aus Bock nach Trennung einmalig Gesprächstechnik angewendet, in die Enge getrieben, Stück für Stück erfahren. Was ich nicht zu 100% weiß: Ob es nur ein Kuss war oder Fick, ist für meinen Vertrauensverlust herzlich egal > das dort anmelden, Profil erstellen, eindeutigen Text vorgeben, chatten, Treffen reicht ja wohl. Im Endeffekt stritt sie auch bis zum letzten Moment alles ab.

Ein Test, von dem man nie erfährt/erfahren soll ist schwierig zu meistern ;)

@dreisindeinerzuviel:

Scheiße, ja! Du hast recht.

Glaub für den Erkenntnisgewinn hast Du in HH ein Bier gut. Sagt Dir MS Artville was, da würde ich gerne mal Game üben.. Wing anyone?

Juli 28, 2014 bearbeitet von LeLion

[TC84 1390]

Scheiß egal was lief. Vertrauensbruch.

Wieso diskutierst du wegen offene Beziehung? Einzige Möglichkeit aktuell und gut.

Sie hat den Fehler gemacht und du bist so gnädig ihr das ohne vorherige Absprache (!) durchgehen zu lassen.

[LeLion 2]

@TC84:

Vertrauensbruch korrekt, damit hat Sie sich selbst für mich als LTR Material disqualizifiert. Konsequenz war die Trennung. Vielleicht war es ja auch nur Nettigkeit und sie wollte mir einfach mal heimlich ihren wahren Charakter zeigen ^^

Kannst Du bitte den zweiten Teil etwas ausschmücken, mangels Mimik und Betonung sehe ich nicht, ob es Ernst oder Ironie ist. Dafür kenn ich noch zu wenig Threads von Dir.

Tatsächlich sehe ich die Möglichkeit als FB weiterzumachen, darum gehts ja hier im ganzen Thread ;D

[TC84 1390]

Beziehung an sich schien ja zu laufen.

Nur jetzt baut sie halt scheiße.

So jetzt gibt es eigentlich nur den Ausweg Next (willst du nicht) oder eben offene Beziehung.

Du darfst vögeln, sie auch.

Wenn sie lügt, dann muss halt ihr Arsch mal herhalten.

Ob du es nun FB oder offene Beziehung nennst. Dann kocht sie halt auch mal für dich ;)

Schlepp sie in Swingerclub und Co.

Im Ernst, die braucht es dreckig.

Die kannst du nicht halten indem du was Monogames veranstaltest, hast du doch selbst schon "reflektiert" was mit ihrem Ex abging etc.

Jetzt musst du halt drüber stehen und dein Game neuaufsetzen.

Sie hat scheiße gebaut und muss jetzt damit klarkommen.

Nexten kannst du immer noch. Keine Eile ;)

[catnip 1568]

Von Dir falsch verstanden, da nicht umfassend dargelegt. Beides waren defintiv keine Shittests, sondern stinknormale Vorgänge

Hatte da auch nichts als Shittest seitens der Frau gewertet sondern mich nur am "top gemeistert" aufgehangen, da es sich für mich (zumindest nach der Kurzzusammenfassung aus dem OP) eher inkonsequent und nach ich sage x und mache y angehört hatte.

Daher auch die Vermutung dass du nicht "cool" genug für eine FB bist, wenn du dich auf nichts Offizielles einlassen willst aber gleichzeitig die "Sicherheit" von Exklusivität möchtest. Aber wahrscheinlich habe ich dich in diesem "Beziehung aber ich möchte es nicht so nennen" Aspekt einfach falsch verstanden ;)

Bleibe dabei, dass gerade in der konkreten Situation hier mit dieser Frau Downgrade zur FB mittelfristig viel Drama gibt. Probier's aus, ob das den guten Sex wert ist. Und such dir unbedingt Alternativen.

[Phos4* 1609]

Wie alternativlos muss man eigentlich sein, um sich so ne verkorkste Frau als FB zu halten? Ne Sex-Beziehung kann man auch entspannter und ehrlicher leben, dafür muss man aber auch Ansprüche stellen bzw. screenen. Und wenn ich es halt härter mag, würde ich am Wochenende einfach mal in der BDSM-Szene sargen gehen. Obwohl, ne graue Büchermaus kann im Bett auch hochexplosiv sein.

Juli 28, 2014 bearbeitet von Phos4*

[Rudelfuchs 14852]

Na, so dramatisch ist die Frau jetzt auch nicht. Das liest sich schon nach ziemlich viel hin und her auf beiden Seiten. Letzten Endes hat der TE gewusst auf was für eine Frau er sich einlässt.

Wenn sein Wunsch eine monogame LTR mit dieser Frau ist, so war dieser unrealistisch. Heißt aber nicht dass sie für andere Formen nicht durchaus gut zu gebrauchen wäre.

Der Sex scheint zu stimmen, die persönliche Ebene auch. Lediglich unterschiedliche Vorstellungen von Exklusivität. Ihre Vertuschungsaktion ist natürlich ätzend und ein großer Minuspunkt den man nicht aus den Augen verlieren sollte.

Andererseits begründet er sich offensichtlich in ihrem Wunsch nach sexueller Erfahrung nach einer langen Beziehung mit Kindern etc. Sie will sich austoben. Ist an und für sich ncihts verwerflich dran. Der TE sollte das nur berücksichtigen was seine eigenen Wünsche mit dieser Frau angeht.

Wenn es sein ausdrücklicher Wunsch ist eine monogame Beziehung zu führen, so ist er bei dieser Frau offenbar an der falschen Adresse.

Wenn es ihm "nur" um Ehrlichkeit geht, gibt es andere Wege dieses Ziel zu erreichen.

Heißt ein umfeld schaffen in dem die Frau ihre Wünsche offen formulieren kann, ohne gleich Sanktionen zu befürchten. Denn das ist in 99% der Hauptgrund für Lügen. Angst vor der Reaktion des Partners. Wege finden wie sie diese evtl sogar ausleben kann. Evtl mit ihm gemeinsam? Momentan investiert sie ordentlich in ihn. Das ist sehr bequem wird aber auch nicht auf Dauer sein. Ihr juckt der Schritt, sie will ficken. Das lässt sich auf Dauer nicht unterdrücken. Also den Trieb kanalisieren in eine Bahn mit der beide Leben können.

Wenn da ein Weg gefunden ist, der beide glücklich macht und das auch über eine lange Zeit gut läuft, heißt keine Lügen mehr aufgetischt werden und eine offene kommunikation statt findet...dann kann man sich auch wieder Gedanken um eine tiefere Verbindung machen. Wobei man das ja auch nie so glas klar von einander trennen kann...geht ja meist Hand in Hand.

Abhängig davon wie groß die Verletzung des TEs ist, wäre das ein Weg den man gehen könnte. Die Frau ist ne Granate im Bett, hungrig, neugierig. Viel Potential. Wenn die beiden zusammen arbeiten kann da was gutes draus werden.

Setzt voraus das beide willens und fähig sind das auch gemeinsam zu tun. Und nicht durch solche Egoaktionen zu torpedieren. kann man lernen.

[PaoloPinkel 8314]

Sie ist seit dem Next, FO und Treffen gestern dermaßen drauf, ich könnte jetzt alle meine Wünsche meines perversen Lebenswunschzettels durchleben.

Jetzt endlich, endlich, steht sie auf der Kippe, muss sich zurück in Deine Welt ficken und Du bist bereit mal wirklich Deine "perversen" Wünsche an ihr auszulassen. Tja, wieso muss sie das über Tinder und andere Kerle rauskitzeln?? Hättest Du ein wenig mehr Empathie und gutes Auge, wäre dieser Umweg garnicht nötig gewesen. sei ihr dankbar. Und lebe mehr nach Deinen Wünschen.

Dein komisches FB-Monogamie-Konstrukt kannst Du an die Wand nageln. Wie Du da nach der Aktion sowieso wieder drauf kommst, keine Ahnung.

Aber noch was anderes: Woher weisst Du von Tinder, ihrem Date, dem "kuss". Und dass es nur der eine Typ war?

Spaß haben.

Grüße,

PP

[LeLion 2]

Hallo Jungs,

so, leider erst heute mehr Feedback: War voll ausgelastet mit Beruf & Freizeit, so soll's sein :)

Ihr sprecht viele gute Punkte an, danke dafür! Wie ich sehe herrscht hier genauso wenig Einigkeit in Bezug auf next oder FB, wie bei mir.

Prinzipiell habe ich im Laufe der letzten 2,5 Jahre, wo ich auch PUA für mich entdeckt habe, schon viel gelernt. Ich beginne aber immer wieder von Neuem. Mal als Analogie: Wenn Du als Fotograph 10000 Fotos gemacht hast und denkst, Du könntest fotographieren, dann realisiere, dass Du immer weiter lernen musst, mache weitere 10000 Fotos und freue Dich danach über die erkennbare Veränderung. Das gilt im Bereich PUA für mich genauso.

Ich will auf ein paar Sachen in den Posts eingehen:

@PaoloPinkel: Auge und Empathie sind vorhanden, wenn auch nicht perfekt (s.o. Foto-Analogie). Deswegen war mir schon klar, das Sie eine Kandidatin in diesem Bereich für mich ist. Es passt ja auch, nur würde Sie sich jetzt noch mehr reinhängen. Schwer zu formulieren, ohne intimste Details zu nennen. Auf den Punkt des "Wieso" komme ich gleich zurück.

@Phos4: In der BDSM Szene sargen muss ich mal ausprobieren, auch wenn das nur eine Schnittmenge ist. Bisher habe ich es nicht versucht, da dieses "Wir sind alle anders, deswegen lasst uns Gruppen bilden und treffen" mir nicht zusagte. Mit der grauen Büchermaus bin ich tatsächlich immer besser gefahren ^^

@catnip: Alternativen sind wichtig, korrekt. Doch es ist tatsächlich so, dass ich meinem Drang nur von Zeit zu Zeit nachgehen muss und will und dies regelrecht zelebriere. Dadurch habe ich keine gefühlte Eile, mein Leben ist ausgefüllt und ich heule mir hier nicht allein die Augen aus dem Kopf ;) Alternativen für Ficken sind ja nun auch nicht so schwer zu finden, aber ich suche halt spezieller. Drama ihrerseits wird es bei irgendeiner Fortführung geben, da stimme ich Dir absolut zu.

@TC84: Ja, ich teile Deinen Eindruck: Da braucht es jemand sehr dreckig. Sie hat mal eingeworfen, dass ihr ex in den Swingerclub wollte und sie das nie machen würde. Das glaube ich ihr irgendwie auch nicht ^^

@Rudelfuchs: Ja, gut, das PU-Forum poralisiert ja immer extrem, aber gerade dadurch hilft es mir. Etwas hin und her bei dieser Gesichte im ersten halben Jahr, zugestanden. Aber klare Position bezogen, als wir diesen Punkt überschritten hatten. Ihr Handeln hat auch sofort zu entsprechenden Konsequenzen geführt.

Was ich richtigstellen muss:

Nein, ich habe nicht gewusst, worauf ich mich einlasse. Ich wusste nicht, dass ich eine notorische Fremdgeherin vor mir habe. Das erfuhr ich erst beim (zu) späten Screening vor ein paar Wochen. Ich kann für Einsteiger nur nochmal ausdrücklich betonen, wie wichtig Screening in Bezug auf LTR ist. Da sie davon ausging, dass das Treffen nie rauskommt, war es auch kein Rauskitzeln meiner Neigung ihrerseits. Das war dummes, respektloses Anlügen. Mehrfach. 1) bei der Aktion und 2) beim Nachgang.

Es war auch nicht so, dass sie sich jetzt austoben muss, das hat sie ja schon parallel zur früheren Beziehung getan.

Ob da jetzt Sanktionsangst hintersteckt, oder einfach die Lust auf andere Schwänze und Bestätigung. Who cares?

Die Fakten sind jetzt ja ganz einfach und rückblickend besser zu beurteilen:

- Ist schon oft untreu gewesen

- Ist mit mir eine Beziehung eingegangen und hat mich auch in einer Form betrogen

Da kann ich nun nicht überrascht sein, auch wenn ich bei gewissen Details und Formulierungen vielleicht besser hinhören sollte. Ohne Backgroundcheck können aber Frauen viel erzählen, handeln zählt! Den Subtext um tiefste Geheimnisse zu entlocken, die bei Bekanntwerden für den Betroffenen weitreichende Konsequenzen haben (Unterhalt fiele wohlmöglich weg etc.pp. wenn Ex davon erführe), muss man erstmal finden.

Nach bereits erfolgter Trennung und FO meine Optionen, nach meinem Gusto:

- FB/offene Beziehung (wie auch immer genannt)

- Gelegentliches Quatschen & Vögeln (bei Bedarf, in großen Abständen)

- Vollständiges Next + Kontaktsperre

Laut meiner Info geht sie übrigens jetzt davon aus, dass wir wieder zusammenkommen. Also als LTR, treu ^^ Das es kein Betrug war, da sie ja das Gefühl hatte, wir wären nicht wirklich zusammen gewesen. Ich weiß aber auch, dass Sie früher alle Ihre Affären über Online-Dating kennengelernt und getroffen hat, lange vor mir (> Mustererkennung!). Es schien ihr ja auch da schon irgendwas zu fehlen, bzw. die Strategie hinterzustehen: einen für das Heim, viele fürs Bett.

Ich habe eher den Eindruck, sie sieht mich als den Heim-Typen und nicht den Bett-Typen. Tja, Inner Game passt, da muss ich wohl noch an meiner Außendarstellung arbeiten.

@PaoloPinkel: Woher ich das weiß.. Das hatte ich oben schon angedeutet. Konkreter kann ich nicht werden, ohne meine Quellen zu risikieren. So gesagt: Es wurde mir zugetragen und ich konnte es daraufhin selbst verifizieren. Mein SC ist gut, sind auch keine Machtspielchen von anderen. Mit der Hintergrundinfo konnte ich ja auch schlussendlich es ihr aus der Nase ziehen.

Ich weiß nicht, ob es nur *ein* Typ oder ein Kuss oder mehr war. So habe ich es zwar erfahren, aber hat das für meine Entscheidung Relevanz? Ich habe auf jedenfall bei youporn keinen Film mit ihr gefunden, aber zwischen auf Video festgehaltenem Gangbang und einmaligem Fehltritt gibt es viele Graustufen ^^

Ich versuche gerade diese Situation zu nutzen, um mehr über mich selbst zu lernen. Ob es an temporärer Alternativlosigkeit in diesem Bereich liegt, dem sonstigen guten Zusammenspiel (danke @Rudelfuchs) - das weiß ich gerade selbst noch nicht. Hat für mich aber keine hohe Priorität, so dass ich mich jetzt keinen Handlungs- und Entscheidungszwängen ausgesetzt fühle.

Aktuell frage ich mich viel mehr, warum ich aus 100 Frauen fast immer die eine finde, die so drauf ist mit dem professionellen, perfektionierten Rumlügen und gleichzeitig devoten Zügen. Da habe ich einen Fehler in meinem Jagdmuster. Vielleicht liegt es auch daran, dass gerade diese Frauen auf diese Art von Bestrafung stehen und ich sie gerne gebe. Dem Entgegen steht aber das heimliche Lügen, mit einer Vorbereitung, die so perfekt ist, dass sie eigentlich zu 100% sicher sind, es käme nichts ans Licht. Zuhören & Zufall führten aber oft zur Erkentniss, die ich nicht haben sollte.

Was ich von Euch defintiv mitnehme und wieder mehr berücksichtigen muss, danke PaoloPinkel für ein neues Mantra, ist: "Leben mehr nach Deinen Wünschen"! Und das Spaß haben natürlich auch xD

Gruß,

LeLion

[wasch-saloon 631]

Wieso startest Du ne ernsthafte Beziehung mit einer Frau, die ihren Mann verlässt, aber erst nachdem die Sache mit Dir sicher war?

Sei mal ehrlich, die Sache mit euch lief doch bereits recht eng als sie ihren Ehemann verließ. Solche Frauen sind doch nicht bescheuert, die haben feinste Antennen und ein Gespür dafür, dass sie Dich bereits sicher haben.

Du hast Dich von gutem Sex blenden und binden lassen. Und nun tust Du es noch immer. Die Dame fickt einfach zu gut und sie weiß es.

Wo waren damals Deine Alternativen?

Wieso ziehst Du so eine Frau überhaupt als Fickbeziehung in Betracht? Wozu das Theater? Wo sind Deine Frauen mit Herz, Ehrlichkeit UND gutem Sex?

cheers

[Gast Hoodseam]

Sie hat Ihren Ex mit Dir beschissen. Klar bescheisst sie Dich.

Sollte im Screening schon rausfliegen.

Kannst Du aber noch was draus lernen: Bescheisst Dich ne Tussi mit nem anderen Kerl dann geb ihm ne Retourkutsche und bring die beiden zusammen.

Für Deine Situation:

FB ist dämlich. Zum einen ist das Risiko zu hoch, dass sie Dich doch wieder in ne LTR gequatscht bekommt. Zum anderen tut Kontakt mit Menschen nicht gut, bei denen ein solcher Vertrauensbruch existiert.

Gibt nur einen Grund, so etwas weiter laufen zu lassen: Mangel an Alternativen.

[TC84 1390]

@Phos4: In der BDSM Szene sargen muss ich mal ausprobieren, auch wenn das nur eine Schnittmenge ist. Bisher habe ich es nicht versucht, da dieses "Wir sind alle anders, deswegen lasst uns Gruppen bilden und treffen" mir nicht zusagte. Mit der grauen Büchermaus bin ich tatsächlich immer besser gefahren ^^

Wie kommt man an Mädels aus der Szene?

@TC84: Ja, ich teile Deinen Eindruck: Da braucht es jemand sehr dreckig. Sie hat mal eingeworfen, dass ihr ex in den Swingerclub wollte und sie das nie machen würde. Das glaube ich ihr irgendwie auch nicht ^^

Die traut sich nur nicht.

Ist wie die Tante bei diesem RTL Experiment am Montag. Ihr biederes Sexleben gefällt ihr angeblich doch soo gut.

Man hat ihr angesehen das sie dies nur sagt weil sie Angst hat als Schlampe dazustehen.

Sie hat nämlich kurz danach auch wieder "positives" in der Geschichte gesehen etc. pp.

[sinN 35]

Lass es solange laufen, bis du andere hast. Ich kann die Problematik nachvollziehen, wenn du sagst, wenig Zeit wegen Job etc., dass man wenn man jetzt nicht gerade SUPER-PUA ist, wie angeblich die meisten hier, am nächsten Tag gleich ne neue am Start hat. Dafür fehlt mir auch ehrlich die Zeit. Ich habe mittlerweile zum Glück gelernt, dass ich niemanden besitzen kann und ich auch nicht an mir selber Zweifeln muss, wenn ich soetwas erfahre, aber mir geht verdammt nochmal auf den sack, wie du eben sagtest, dass man angelogen wurde...

das wäre auch eine Frage die ich mir noch nicht beantworten konnte, wie man das los wird? darf man nicht zu lange kontakt haben zu einer FB, bzw. nicht zu nah an sich ranlassen...oder ist es mal wieder die aussage, dass die meisten hier solche Emotionsmonster sind, dass dies angeblich automatisch am arsch vorbei geht?

Mich nervt einfach der Gedanke, dass es alles danach klingt, dass man nie nie niemals emotional einen weiblichen Menschen an sich ranlassen darf....

[jon29 10834]

Und wenn man mal fur nen Monat keine am Start hat, was ist denn daran schlimm?

Sorry mit ner Frau Schluss machen, Weil sie einen betrogen hat, aber trotzdem mit ihr weitervögeln ist das erbärmlichste was man machen kann.

Die Frau wird doch nicht zum FB degradiert, der Mann degradiert sich selbst, in erbärmlicher Weise. So needy, dass er noch me Frau vögelt Auf die er sauer ist.

[Rudelfuchs 14852]

Muss meine Einschätzung korrigieren. Schließe mich Jon an.

Mein Ratschlag ist nur sone halbherzige nicht-Lösung. Zu feige zum wirklich Kante zeigen, zu Stolz um zu vergeben. Macht keinen Sinn, wird man nur unglücklich mit. Endet nur im taktieren, auf und ab, Drama und Selbstbetrug.

Hab da irgendwie was aus den Augen verloren.

[Dextroenergy 367]

Ich würd den Kontakt einfach für nen paar Monate abbrechen und dann nen regame starten, dies allerdings nur zum Ziel einer Fb.