Waterbird

Das Forum leidet unter anderem auch an demselben Phänomen, welches auch auf viele andere Bereiche des Lebens zutrifft: Probleme ziehen Probleme an. So ähnlich wie Psychiater statistisch gesehen viel häufiger selbst mit den Problemen zu tun haben, für die sie eigentlich zu lösen ausgebildet worden sind. Es liegt einfach an dem dadurch erweckten Interesse an der Thematik, irgendwie erhofft man sich dadurch wohl, die Lösung für die eigenen Probleme zu finden, indem man die der anderen löst. Aber die Realität sieht leider so aus: Bei wem es läuft, der befasst sich nicht damit. Wer mental gesund ist, bei dem besteht einfach weniger Interesse an psychischen Erkrankungen. Die stabilsten Menschen finden sich nicht in kränklichen Umfeldern. Und nein, ich halte dieses Forum für kein gesundes Umfeld. Mehr wie ein paar gute Beiträge wirst du hier im Forum nicht finden. Letzten Endes kannst du deinen eigenen Weg ohnehin nur selbst finden, ich will die Leute jedenfalls nur darauf hinweisen, dass die hier propagierten Methoden wahrscheinlich ein Irrweg für die persönliche Entwicklung sind. Ja, das habe ich damals noch tatsächlich gedacht. Lustig fand ich dann das hier, als ich es fand: Die Prophezeiung hat ja auch wirklich zugetroffen - auf ironische Weise aber ganz anders als erwartet. Immer wieder ein sehr angenehmes Gefühl, wenn man sich nach einer längeren Zeit seine eigenen Irrtümer und Naivitäten geben darf.

Pick-Up ist ein weiteres illusionäres Konzept, um Leuten in den schwierigen Phasen des Lebens einen Heiligen Gral zu versprechen. In den letzten Monaten habe ich so viele Erfahrungen gesammelt, so viele Schritte gemacht und irgendwann erkannt, dass dieses Forum letzten Endes nur von den Problemen der Leute lebt. Wahrscheinlich war es Naivität und Leichtsinnigkeit, Verzweiflung, fehlende Erfahrung. Ich wüsste nicht, warum man sich sonst hier registrieren sollte. Heute kenne ich die Ursachen und viele eigene Beiträge hier zeigen mir die persönlichen Irrwege auf, die ich einschlagen wollte. In den besten Zeiten meines Lebens fiel die Aktivität hier im Forum gegen null und das sollte mir zu denken geben. Auch wenn es hier unbestritten einige Perlen zu finden gab und gibt, der Großteil an Inhalten hier ist und bleibt blanker Schwachsinn.

Die meisten deiner Erfahrungen decken sich auch mit meinen: Was das Eskalieren und Isolieren betrifft, hast du sicherlich recht! Das sind elementare Komponenten, welche einen an das Ziel führen! Auch das mit der Akne kann ich unterschreiben - Hautarzt und das Problem ist weitgehend geregelt. Dabei gewinnst du nur. Durchtrainiert zu sein, gepflegt zu sein, extrem wichtig. Die Mode und der Style sind für mich uninteressant und da ich sowieso einen sportlichen Eindruck mache, komme ich mit den Alltagsklamotten auch ganz gut zurecht. Mein großer Fehler im sozialen Bereich: Ich habe zu viel geknausert. Ich bin leider ein sehr geldgetriebener Mensch und habe bei Menschen gespart, welche mir selbst ja doch regelmäßig einiges zu Gute kommen lassen. Das hat sich nun gebessert und ich mache dadurch auch einen sozialeren Eindruck - was nicht heißt, dass ich nun den Sponsor spiele - aber Großzügigkeit an sich ist nichts Böses! Textgame wird stark überbewertet und sollte nur zum direkten Treffen eine Rolle spielen, eine Frau, die etwas von dir will, hält dich sowieso nicht auf Distanz. Direkte Konversation ist alles, Textnachrichten sollten immer nur der Mittel zum Zweck sein und niemals als Kommunikationsmittel für belanglose, aber auch tiefgründige Themen dienen! Am wichtigsten für Frauen in meinem Alter scheint mit Abstand Vertrauen und Sicherheit zu sein. Das ist ein Punkt, den ich noch hinzufügen würde. Unsicherheiten stehen in dieser Altersklasse an der Tagesordnung. Ansonsten kommt es mir noch so vor, dass es bei den Frauen, die etwas von dir wollen, sowieso zum Selbstläufer wird. Im Endeffekt entscheidet dann sowieso die Frau und du kannst dich entweder darauf einlassen oder nicht.

Flirten: Warum die Gleichberechtigung nicht funktioniert http://m.welt.de/gesundheit/psychologie/article145556547/Ich-Tarzan-Du-Jane-Nur-so-funktioniert-Flirten.html Bringt viele wirklich wesentliche Aspekte auf den Punkt!

Vor kurzem wieder Erfahrungen damit gemacht und daher will ich einiges festhalten: Zuerst einmal ist ein genetischer Vorteil wie hervorragendes Aussehen ein großer Bonus - keine Frage. Das gilt für beide Geschlechter. Aussehen spiegelt ja mitunter die Brauchbarkeit der Gene wider und dank dem Halo-Effekt kommen diese Menschen in der Regel durch die Bank besser weg. Hier ist aber wichtig, dass auch die genetische Disparität eine wesentliche Rolle für die Attraktivität spielt. Je unterschiedlicher die Gene des Gegenübers, desto attraktiver nehmen wir dieses wahr. Deshalb haben wir verschiedene Präferenzen, die sich im Groben vielleicht gleichen, in einigen Details dann aber stark differenzieren. Deshalb haben wir also Frauen, wo der Konsens für Schönheit gegeben ist, wir uns aber über "schön" oder "sehr schön" die Köpfe zerbrechen können. Das soll heißen, dass es diese extrem schönen Frauen intersubjektiv gar nicht gibt und besonders diese Wertung Sache des Individuums bleibt. Probleme mit sehr schönen Menschen ergeben sich in der Regel aus einer fehlerhaften Sozialisierung, die häufigste Ausprägung ist da wohl eklatanter Egozentrismus. Ich kenne Mädchen, die werden dir keine einzige Frage stellen sondern permanent nur über sich selbst reden. Dass dafür das Aussehen den Hauptgrund trägt, wage ich zu bezweifeln - womöglicherweise indirekt durch eine überzogene Behandlung seitens der Mitmenschen. Menschen, die durch ihr Aussehen alles (Oberflächliche) bekommen können, was sie wollen, haben dafür keinen inneren Mehraufwand zu vollbringen. Es kann also durchaus sein, dass sich in dieser Nische daher viel mehr charakterliche Grünschnäbel häufen. Zusammengefasst sind die Hauptprobleme, die extreme Attraktivität mit sich bringt, eine überladene Selbstbewertung und exzessiver Egozentrismus. Die optische Elite wird sich meines Erachtens in der Regel auch als weniger bindungsfreudig erweisen und durchgehend höhere Ansprüche stellen, da diese ja von Haus aus mehr geboten bekommt und mehr fordern kann. Ansonsten hängt der Großteil der Persönlichkeit dann aber doch von anderen Faktoren ab, die sich alleine vom genetischen Profil sicher noch nicht herleiten lassen. Vielfalt bleibt die einzige Gemeinsamkeit.

Du willst in die Champions League? Mid-End-Frauen sind dir zu langweilig? Du willst High-End, die aus den Filmchen? Grundsätzlich einmal: Es ist egal, was du sagst. Diesen ganzen Opener-Kram brauchst du nicht. Direkt oder indirekt, jedenfalls nicht überheblich reicht. Interesse zeigen und den Rest laufen lassen. Es gibt drei Komponenten, welche dich nach vorne katapultieren: Looks / Money / Status Entweder du siehst übelst krass aus ---> Champions League Du hast ordentlich Kohle ---> Champions League Einen bewundernswerten Status ---> Champions League Der Punkt ist, wenn du so etwas von Frauen abverlangst, dann musst du auch etwas bieten. Billige PU-Kommunikation bringt dich nicht vorwärts, die Frauen wissen genau, was sie an dir haben. Aussehen ist für den schnellen Run alles, Frauen wollen auch etwas zum Anbeißen. Wer ihnen das abspricht, betreibt Heuchlerei. Biete und dir wird geboten werden. So einfach ist das.

Genau das ist der Punkt hier: Es geht um Individuen. Gerne wird von der PU-Community geredet, aber ab wann bin ich dabei? Muss ich mich wirklich mit all den Leuten hier verbunden fühlen, nur weil ich mich auf dieser Seite hier registriert habe? Es gibt ein paar Leute, die ich für ihre Beiträge sehr schätze. Das war es dann aber auch. Was genau die Community jetzt aber ist und was die denkt, interessiert mich dann wohl aber herzlich wenig. Immerhin besteht diese dann doch zu einem Großteil aus ... etwas exotischeren Persönlichkeiten.

"Take the best, leave the rest." - Gilt besonders hier für das Forum. Kann schon sein, dass es hier viele Trolle, soziale Versager und PU-Roboter gibt. Wer schon bei den Beiträgen nicht zwischen Qualität und Schrott unterscheiden kann, hat es aber im Leben generell nicht leicht. Das Forum bleibt ein Selbsthilfeform und um es auf den Punkt zu bringen: Leute sind aus einem Mangel hier - sei es aus einem Mangel an Frauen, Selbstwert, Erlebnissen. Was aus den teils guten, teils schlechten Informationen hier gemacht wird, bleibt jedem Einzelnen überlassen. Und diese Bezeichnung "PUA" ist ja doch auch irgendwie ... überflüssig? Entweder ich verbringe mit Frauen eine schöne Zeit oder eben nicht. Das kann manchmal besser, manchmal schlechter laufen. Die ganzen Routinen und Opener und was weiß ich sind ja zum Teil billiges Placebo, gut aussehen und bisschen lächeln reicht. Wer den nötigen Intellekt für das jeweilige HB nicht aufbringt, wird diesen hier im Forum auch nicht so schnell aufstocken können. Und dass die Aktivität hier im Forum nicht doch mit Flauten im echten Leben korreliert, kann mir keiner so schnell weismachen.

Erdbeeren.

Verzwickte Situation. Du willst Leute aus der höheren Liga, spielst aber selbst in einer niedrigeren. Ich denke, die Wertung spielt vorerst nun einmal keine Rolle - du willst jedenfalls mehr, als dir in deinen Augen zusteht. Da gibt es wohl nur zwei Möglichkeiten: Entweder die eigenen Standards senken oder sich selbst auf ein noch höheres Level bringen, obwohl optisch hier wohl eher weniger Spielraum besteht. Das Risiko hier: Du willst wieder mehr als dir zusteht und die Probleme sind zwar auf einem anderen Niveau, aber von der Basis her nicht wesentlich unterschiedlich. Viel mehr Optionen sehe ich im Moment für dich leider nicht. Inwiefern äußert sich dieses "Flashen"? Hast du besseren Sex mit ihnen, kannst du es irgendwie zuordnen, was genau es dir gibt, was dir die in deiner Liga und darunter nicht geben? Vielleicht solltest du einmal etwas Tieferes starten und dir eine charakterlich starke Frau suchen, könnte dich ja auch "flashen"? Aber deine Bedürfnisse kennst dann wohl du am besten.

Huch, hätte einen neuen Beitrag anschneiden sollen. Die Frage mit der Skala war an den Threadersteller gerichtet. Attraktive Menschen sind in der Regel erfolgreicher und die Zusammenhänge ergeben ja auch Sinn. Studien können nicht alles eins zu eins abbilden, aber immerhin haben sie mehr Aussagekraft (je nach Wissenschaftlichkeit, versteht sich) als die eigenen Eindrücke - nichts täuscht lieber als der eigene Geist. Die Studien, die du ansprichst, sind mir geläufig und ergeben in meinen Augen ausreichend Sinn. Da könnten wir jetzt auch biologische Aspekte ansprechen (Gene, Zyklus und Präferenzen und so weiter). Wird aber dem Threadersteller nur bedingt weiterhelfen, denke ich.

Wie kommst du übrigens auf HG 8 - beinhaltet das nur Aussehen oder was konkret wertest du noch mit? Die Skalen sollten möglichst oberflächlich gewählt sein, dann lässt sich der potenzielle Erfolg am besten abschätzen. Auch wichtig wäre, welche Ansprüche du denn jetzt konkret an das Gegenüber stellst? Soll sie aussehen wie ein Model oder mehr (auch charakterliche Vorzüge) mitbringen? Wenn es nur um das Aussehen geht, warum dann genau Online-Game? Vielleicht solltest du dich von anderen einstufen lassen, wenn du dafür jemanden weißt. Selbst- und Fremdwahrnehmung können sich auch stark unterscheiden!

Es geht nicht darum, wie du dich selbst einschätzt - sondern wie dich die anderen einschätzen. Wenn nach außen alles glänzt bringt dir das mehr (äußerlichen) Erfolg wie ein gutes Inner Game oder sonstige unscheinbare Eigenschaften. Wenn du dich selbst als HG 8 einstufen würdest, heißt das noch nicht viel. Aber wenn Aussehen, Geld und Status passt und du noch immer keine Qualitätsfrauen erobern kannst, läuft halt doch etwas nicht ganz so richtig. Sehr attraktive Frauen legen übrigens mehr Wert auf Geld als durchschnittliche Frauen, die bevorzugen tendenziell eher attraktive Männer - obwohl beides auf einmal natürlich die Spitze des Eisbergs wäre. Noch etwas: Onlinegame habe ich nie gemacht und auch nicht vor, kann mir halt nicht vorstellen wie sich dort Qualitätsware herumtummelt, wo doch Durchschnittsfrauen im RL manchmal schon regelrecht umkämpft werden. Im echten Leben lassen sich doch auch schon tolle Frauen finden, wozu dann das?

Attraction manifestiert sich eigentlich recht schnell, diverse Heuristiken des Gegenübers können dich eigentlich sofort hinauskatapultieren. Hast du die grundlegenden Anforderungen erfüllt, ist es wichtig, eigene Besonderheiten zu zeigen und sich von der grauen Masse zu unterscheiden. Irgendwas muss sie ja dann doch dazu veranlassen, sich genau für dich zu entscheiden - und das geht am Besten über die eigenen Qualitäten.

Da fällt mir das Habicht-Taube-Spiel ein, das könnte dich bei deinen philosophischen Überlegungen weiterbringen. Im Grund geht es darum, dass eigensinniges, unnachgiebiges Verhalten genauso wie nachgiebiges und passives Verhalten zwei Strategien sind, die je nach Situation und Umstand funktionieren können oder nicht. Nehmen wir an, du bist der Habicht (aggressiv, dominant): Wenn es mehr Tauben als Habichte gibt, hast du leichtes Spiel - unter vielen Habichten jedoch tut sich die Taube leichter, da diese durch ihre Nachgiebigkeit Kraft und Körperverletzungen (in diesem Sinne einfach wertvolle Ressourcen) einsparen kann. Taube ist dann von Vorteil, wenn es viele Habichte gibt, Habicht dann, wenn es viele Tauben gibt. Alles andere fordert mehr Ressourcen als nötig und ist daher für den Überlebens- und Fortpflanzungsprozess kontraproduktiv. Evolution mit Moral zu verknüpfen finde ich immer sehr interessant und einleuchtend, erklärt auch Phänomene wie Altruismus und andere soziale Gefälligkeiten ganz gut. Die Ellbogengesellschaft funktioniert zumindest im Moment deshalb noch so gut, weil es noch zu wenige Habichte gibt, gibt es davon aber zu viele, ist man mit dem Leben als Taube wieder besser bedient. Ansonsten sind das alles Fragen an die Moralphilosophie, welche in diesem Bereich auch sehr viele Ansätze liefert und keineswegs von einem Konsens reden kann.

Unabhängig von den physischen Nebenwirkungen und Effekten, sollte sich jeder die Frage stellen: Auf was will ich meine Persönlichkeit, meine Erfahrungen, meine Skills bauen? Vor längerem hat das ein User hier im Thread sehr gut ausgedrückt: Auch im oben bereitgestellten Video wird das ja am Anfang kurz angesprochen (youtube.com/watch?v=rz86cz-WiS0) und thematisiert. Alkohol für schnellere Erfolge zu missbrauchen ist ein gefährliches Unterfangen, welches in eine falsche Richtung ausschlagen kann.

Erfahrung oder Unbescholtenheit, beides gratis gibt es nicht!

Tritt zumindest bei mir auch auf.

Gibt dazu schon Unmengen Inhalte hier im Internet, unter anderem sogar einen eigenen Thread dafür hier im Forum: http://www.pickupforum.de/topic/80672-heftige-lebensveraenderung-durch-meditation-kleine-einstiegshilfe/ Ich mache das Meditieren jedenfalls schon drei Jahre und selbst nach längeren Pausen bin ich immer wieder darauf zurückgekommen (vorwiegend in steilen Zeiten). Aber auch wenn ich mich bereits sehr gut fühle, lässt sich damit noch einiges an Gefühl intensivieren. Probiere es einfach einmal eine Weile aus und dann kannst du ja für dich selbst entscheiden, ob das etwas für dich ist - wahrscheinlich wird sich auch nicht jede deiner Neurosen in Luft auflösen, aber sie werden sicherlich viel bewältigbarer. Wünsche dir das Beste!

Achtsamkeitsmeditation hat mir wirklich sehr geholfen - kann ich uneingeschränkt weiterempfehlen!

Die Fähigkeit zur Introspektion hast du schon einmal, das ist natürlich sehr gut! Vielleicht läuft es im Moment nicht ganz rund, wünsche dir das Beste, dass du das auf die Reihe bekommst! Hier ein paar Tipps von mir, die dir eventuell helfen könnten. Und merke dir: Die stärksten Männer haben sich oft die meisten Steine aus dem Weg geräumt. Du schreibst, du bist ziemlich intelligent. Ich weiß nicht, von welchen Werten wir reden, intelligente Menschen neigen jedenfalls sehr stark dazu, sich über vieles, auch unnötiges, Gedanken zu machen und viel zu interpretieren und zu überanalysieren. Wenn du diese Tendenz an dir erkennst und du dich von ihr beeinträchtigt fühlst, solltest du unbedingt einmal Achtsamkeitsmeditation versuchen. Ich habe sicherlich nicht dasselbe wie du durchgemacht, hatte aber auch schon meine psychischen Flauten und da kam mir diese Methode wirklich extrem entgegen. Wenn mir etwas zu solchen Zeiten am meisten geholfen hat, dann war es das. Vielleicht lassen sich hier auch Gründe für das Mobbing suchen, aber das weißt du natürlich dann alles viel besser. Gesundheitliche Defizite sind wirklich hinderlich. Gesundheit ist zwar nicht alles, aber ohne Gesundheit ist alles nichts (Credits to Schopenhauer). Räume die Süchte, die ihr schaden, aus dem Weg. Alle. Glaube mir, nach einer Weile wirst du dich so viel besser und freier fühlen. Wenn du auf etwas zuerst bauen musst, dann ganz klar darauf, dass du dich wieder gut in deiner Haut fühlst. Alles andere macht keinen Sinn. Letzter Tipp noch, um es kurz zu halten: Tagesplanung. Versuche, dir eine ordentliche Tagesstruktur zurechtzulegen und visualisiere dir deine Erfolge. Das ist überaus anspornend und bewahrt dich vorm Versumpfen im Alltagstrott. Wie gesagt: Wünsche dir das Beste dabei, mit deiner Motivation und deinem Willen schaffst du das bestimmt!

Wo liegt jetzt das konkrete Problem? Die Rollen heutiger Zeit sind einigermaßen fragil, die meisten Männer haben doch keine wirklichen Vorbilder mehr und unter lauter ziellosen Weichlingen muss jemand das Ruder in die Hand nehmen. Freue dich doch daran, dass du weißt, wie man sich dagegen zur Wehr setzt?

Ja, stimmt auch wieder. Unter diesem Gesichtspunkt habe ich das noch nicht so recht betrachtet. Was die Qualität der Frauen und des eigenen Lebens betrifft, lässt sich mit dem Wissen hier sehr viel machen. Besonders so elementare Sachen wie das Erkennen von HSE- und LSE-Merkmalen können Leben retten und die Erkenntnis, dass viele Verhaltensweisen vom weiblichen Geschlecht anders einzuordnen sind, hat mir auch schon einiges erspart. Guter Einwand!

Die wahre Problematik besteht doch darin, dass alles überanalysiert wird und hier im Forum oftmals ein Regelwerk für den natürlichsten Sachverhalt postuliert wird. Mit dem gegenteiligen Geschlecht zu interagieren wird irgendwie zum heiligen Gral und alles dreht sich am Ende doch nur um die Frauen. Dass die Verklemmtheit unter anderem durch die ganzen Regeln und magischen Zauberformeln hier sich vielleicht nicht sogar noch verschlimmern könnte, daran denken nicht sehr viele. Die meisten, die mit dem weiblichen Geschlecht gut klarkommen, tun es ganz einfach deshalb, weil sie sich keine Gedanken darum machen und nicht dauernd Zauberformeln suchen. Sex gelingt den einfachsten, einfältigsten Leuten. Unwissenheit über das PU-Regelwerk kann es also definitiv nicht sein. Wenn sich etwas wirklich positiv auf den Umgang mit anderen Menschen auswirkt, dann wohl nicht die unzähligen Regeln, die krampfhaft untergebracht werden wollen, sondern die ungezwungene Freiheit, einmal eben nicht zu bewerten, zu analysieren, zu interpretieren. Lernen, sich einfach einmal fallen zu lassen. Das wäre die Meisterklasse.

Natürlich, die Anziehung muss passen. Anreden musst du sie zuerst trotzdem. Wenn sie ablehnt, versuchst du es mit einer anderen. Bei irgendeiner passt dann die Anziehung und dann läuft das Ganze. Das meine ich auch mit Nummernspiel. Ablehnungen sind viel besser als falsche Spiele, daher sollte man diesen auch nicht so krampfhaft aus dem Weg gehen, wie es einige hier im Forum machen. Ich finde in diesem Zusammenhang folgenden Artikel ganz brauchbar: http://therationalmale.com/2011/08/26/buffers/