ElNuevo
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Ab wann sagen, dass man Verheiratet ist?
ElNuevo antwortete auf kre0's Thema in Anfänger der Verführung
Eye-Opener 2 - nicht obwohl, sondern weil! Manche (Viele?) sind Beziehungstechnisch so fehlprogrammiert, dass sie genau das haben wollen, was sie nicht kriegen können, sei es auch nur der Umstände wegen. Gängiger Spruch der dann immer von solchen Hb´s kommt "Ich will immer das, was ich nicht haben kann und/oder was ich gerade nicht habe". -
10 Jahre verheiratet - wie baue ich wieder Attraction auf - neue Situation
ElNuevo antwortete auf kre0's Thema in Anfänger der Verführung
Kann man drüber spekulieren, aber wird sich das Kind nicht die Liebe und Fürsorge bei den Eltern zunächst erspüren und später abschauen/beobachten. Eine Trennung ist für ein Kind sicher nicht optimal, viel schlimmer würde das Kind aber eine Beziehung der primären Bindungspersonen treffen, die auf eine Lüge beruht. Der Klassiker hier - "wir bleiben nur wegen der Kinder zusammen" - das bringt mit Sicherheit ein lose - lose - lose Szenario mit sich. Alle würden dabei verlieren, weil es nicht echt ist oder ggf. niemals war. Es ist in meinen Augen kein Zeichen von geistiger Gesundheit, wenn jemand keine Trigger hat, eher im Gegenteil. Land und Kulturübergreifend sind die stärksten "Trigger" eines Menschen der Tod (=Verlust) eines Nächsten (Vater, Mutter, Kind). Und in die gleichen Kategorie gehört der Betrug des Partners, weil das in der Konsequenz das gleiche ist -> Trennung. Ob du jemanden verlierst, weil er stirbt, oder ob du jemanden verlierst, weil du ihn nie mehr wiedersehen wirst, bleibt der weiteren Erfahrung nach das gleiche (der Mensch ist aus deinem Leben verschwunden). Und jeder Mensch versteht einen Betrug, weil jeder weiss, was das bedeutet und weil jeder selbst weiß, dass wenn man sich fremdverliebt (fremdfickt), hier Energien zwischen zwei Menschen freigesetzt werden(wurden), die unweigerlich zu einer starken Bindung führen (müssen). Fast jeder hat das mal selbst so erfahren und daher versteht es auch universell jeder auf diesem Planeten, was das bedeutet. Und weil es so ist löst das physiologisch einen der stärksten "Trigger" aus, vorausgesetzt es ist noch jemand im eigenen Haus zu hause und ist auf emotionaler Ebene nicht nur ein "stumpfes schmatzendes etwas". Dass man so etwas überhaupt aufschreiben muss, finde ich sensationell, denn diesen universellen menschlichen Bindungscode gab es wahrscheinlich schon lange, bevor sich überhaupt so etwas wie eine Sprache entwickelt hat.- 319 Antworten
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10 Jahre verheiratet - wie baue ich wieder Attraction auf - neue Situation
ElNuevo antwortete auf kre0's Thema in Anfänger der Verführung
Vor allem ändern Menschen dann doch selten ihren Bindungsstil. Bei der Geschichte ist es sehr wahrscheinlich, dass der TE genau die gleichen Phasen durchlaufen hat, nur dass das abstellen in die sog. "friend-zone" schon vor etlichen Jahren in der Ehe passiert ist. Das Spielzeug von ihr, ist immer etwas, was sie nicht (ganz) haben kann und deshalb bleibt es sexuell attraktiv. (nur eine Möglichkeit von mehreren - habe es zumindest schon oft gehört)- 319 Antworten
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10 Jahre verheiratet - wie baue ich wieder Attraction auf - neue Situation
ElNuevo antwortete auf kre0's Thema in Anfänger der Verführung
Yes, genau. Und solche Konstellation funktioniert meist nur, wenn einer sich komplett selbst aufgibt und der andere dafür macht was er will. (Ausgleich wieder hergestellt). Sonst ist so etwas never ever möglich, es sei denn man trifft ein sen, buddistisches, dalai-lama gesegnetes, flower-power 60er jahre kommunen Pärchen, die beide, aus welchen Gründen (genug Chemie, Alkohol, oder das das erreichen der letzten Stufe der Erleuchtung) in ihrer Mitte sind, das so etwas funktionieren kann. Von der Wahrscheinlichkeit her, ist der Gewinn des Euro Jackpots realistischer, als jemals eine solches Pärchen zu treffen. Aber, mag es geben, wie Einhörner eben auch... Oder, wohl der häufigste Grund für F+ und sonstige Beziehungsformen. Viele geben sich das "label" einer Beziehung, sind aber in keiner.- 319 Antworten
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10 Jahre verheiratet - wie baue ich wieder Attraction auf - neue Situation
ElNuevo antwortete auf kre0's Thema in Anfänger der Verführung
Häh, bevor es passierte war es doch eine exklusiv monogame Beziehung. Da kann man nachher (die Löcher) öffnen soviel man will, das Ergebnis bleibt das gleiche. Ist ungefähr so, als wenn du deinen nagelneuen unversicherten Porsche gegen die Hauswand donnerst und ihn eine Woche später versichern lässt. Kann man machen, wird dir aber nichts nützen. "Ja was denn, wollte ich doch versichern, wie kann so etwas jetzt illegal sein?"- 319 Antworten
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10 Jahre verheiratet - wie baue ich wieder Attraction auf - neue Situation
ElNuevo antwortete auf kre0's Thema in Anfänger der Verführung
Ja, das kann man wahrscheinlich nur mit "Grandiosität" copen. Zum Vergleich mit deinen Piloten. - Pilot (deine Frau) kappt die Treibstoffzufuhr aller Triebwerke während des Fluges - Deine Reaktion: "Sag mal - hast du gerade versucht uns umzubringen?" - die Triebwerke werden wieder gestartet - "Na gut, wirst deine Gründe haben, stell ruhig weiter die Triebwerke ab, werde ich aber zur Sicherheit jetzt via App tracken, ist für mich ok" fraglich, ob ihr das Flugzeug noch sicher zu Boden bringt, aber wer da freiwillig noch mal einsteigt oder sitzen bleibt, nuja...... Ihr seid zwei Erwachsene Menschen und ihr seid hier nicht durch einen Hurricane geflogen, oder hattet einen Birdstrike. Weil Eifersucht mMn. auch immer direkt sehr undiffierenziert gezogen wird, ohne das wirklich aufzulösen. Es gibt. 1.) unbegründete/wahnhafte Eifersucht ohne Anzeichen (nicht normal/krank) 2.) begründete/unbegründete Eifersucht (Frau trifft sich mit einem Kollegen, hat jemanden als Trainingspartner) ohne Anzeichen eines Betrugs. 3.) begründete Eifersucht - Frau schläft mit einem anderen Typen. - Hier triggert dann nicht die Eifersucht, sondern es ist faktisch der Betrug an sich, auf den Man(n) reagiert. Das hat mMn. nichts mehr mit Eifersucht zu tun, sondern es ist schlicht und einfach lupenreiner Betrug. Steht auf einer Stufe mit "Mord" - ist zumindest emotional so bei uns angelegt. Ist auch der Grund, warum die meisten Straftaten einen Beziehungshintergrund haben. (was es natürlich nicht legitimiert, aber für jeden zumindest nachvollziehbarer macht)- 319 Antworten
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10 Jahre verheiratet - wie baue ich wieder Attraction auf - neue Situation
ElNuevo antwortete auf kre0's Thema in Anfänger der Verführung
Die Frage ist, ob beide Elternteile für das Kind verfügbar sein können, wenn die Beziehung der beiden engsten Bezugpersonen nicht stimmt. (Klein)Kinder haben keine Einsicht und haben deswegen auch keine Defensiven Strategien. Das Außen prasselt ungefiltert auf sie ein. Und Kinder "viben" alles, sie können viel besser und quasi instant erkennen, wie es Muter und Vater geht, wie die Beziehungen der beiden Untereinander ist. Stimmt da etwas nicht, werden sie unsicher, reagieren sich ab (sie agieren den verdrängten Teil/möglicherweile die Lüge aus - hier entstehen Bindungsstörungen). Kinder sind die perfekten Beziehungs-Seismographen. Wie oft liest man - "Kinder haben unsere Ehe zersört" - zu 99.9% war die Beziehung schon geschrottet, bevor die Kinder auf die Welt kamen. Und Kinder müssen sich anpassen, je größer die unasugesprochene Lüge auf der Beziehungsebene, desto mehr wird sich das Kind anpassen müssen, teils bis zur Verleugung des selbst (welcome to cluster-B). Die Kinder haben natürlich Antennen für "bullshit" und passen ihr Verhalten an. Was sollen sie sonst machen? Kinder sind nicht "roh" oder "leer" wenn sie zur Welt kommen, sondern haben schon ein eigenes Wesen, einen Kern, der bestenfalls zunächst durch die Mutter und später auch durch den Vater gehalten und gefördert werden sollte. Manche Kinder "verlieren" aber ihren eigenen Kern, weil sie ihn tragischwerweise in einer "bullshit" Umwelt verlieren müssen um überleben zu können. Es stimmt aber, dass manche ihre Kinder als "Waffe" einsetzen und über die Moral die Beziehung regulieren/retten wollen, oder sich dadurch zwanghaft aufwerten müssen. Ansonsten ist der Thread mMn. ein wahrgewordener Fiebertraum, wie der Absturz eines Großflugzeugs in Zeitlupe und beim lesen findet man sich manchmal selbst darin wieder, fängt an zu schwitzen und will nur noch das brennede Wrack verlassen nur um 3 Seiten später festzustellen, dass der Flieger immer noch abstürzt, lichterloh brennt und die Oberfläche immer näher kommt. Zum Abschluss gibt es ein repost meines "Infidelity" Videos von Vaknin. https://www.youtube.com/watch?v=-Eo7TlKXuOw Zitat: "100% of people who even contemplate or countenance the possibility of remaining in a bond where their intimate partner and significant other has rejected them, decieved them, lied to them, concealed from them, backstab them, bed mouth them, with another person, if you consider to stay even contemplate the possibility of staying in such a relationship seek therapy something is seriously wrong with you! "- 319 Antworten
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Ich gehe mal davon aus, dass du deinen Mann schon länger kennst. Hat dich das vorher nicht gestört? Ich würde mich auch mal Fragen, warum du dich selbst in Frage stellst und deine Grenzen von anderen definieren lassen möchtest (was ist normal vs. was ist nicht normal. - das definierst nur(!) du für dich selbst.) Ich kann das jetzt nur als Mann sagen, aber bekomme ich einmal mit, dass meine Frau offensichtlich mit anderen flirtet, sage ich ihr einmal, dass das ein "no go" ist! Werden ggf. hinterrücks noch Kontaktdaten getauscht, oder erfahre ich von Treffen, von denen ich nichts weiss, dann würde ich(!) diese Frau sofort verlassen. Es ist auch egal, ob sie es macht, weil sie so ist (es nicht versteht), oder ob sie es ggf. absichtlich macht (um Eifersucht zu triggern), das Ergebnis ist das Gleiche. Voruassetzung dafür ist, dass ich einmal diesbezüglich eine ganz klare Ansage gemacht habe. Wobei ich deine Geschichte schon fast zu krass finde, denn er scheint dich nicht zu sehen, deine Grenzen nicht zu sehen und falls doch, dann ist es ihm einfach egal. Passend dazu, warum wählst du so einen Nickname "Würmchen", das klingt schon so unterwürfig und klein. Und du könntest dich mal Fragen, ob du so eine Dynamik von früher bei dir kennst "Geschwister, Eltern in Bezug zu dir". Wurdest du da auch öfter übergangen und hast dich zum Schutz "passiv" gestellt und die Agression auf dich projiziert ("vlt. bin ich ja nicht richtig und habe es einfach verdient, dass ich nicht beachtet werde")?
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- flirt
- fremdgehen
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Und was soll das ganze dann? Hast du Langeweile? Wenn du Bock auf Drama, Risiko hast und dein Leben sabotieren willst, dann bilde dir einfach ein du seist Single und go for it. Du weisst doch wie es geht. Ich meine, manche "ritzen" sich offenstichtlich und wieder andere suchen sich andere Möglichkeit so etwas zu tun.
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Sexuelles Selbstvertrauen veroren/stark verringert
ElNuevo antwortete auf DalaiLlama's Thema in Sexualität
Ist das so, oder spult ihr unbewusst nur eure "performance-porn-scripts" ab, die ihr irgendwo abgeschaut habt? Für mich ist das der unbefriedigenste Sex, kenne das auch, aber nur wenn ich einen Orgasmus erzwingen möchte. Ist einfach nur Triebabfuhr, reine Masturbation mit dem Körper eines anderen. Kann durchaus mal "geil" sein, als Quickie maybe, als Hauptgericht auf dauer aber einfach nur unbefriedigend und vor allem austauschbar (dazu brauche ich keine LTR).- 6 Antworten
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- innergame
- erektionsstörungen
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...oder der Name von Tarzan´s Affe? Wäre sogar unisex.
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Indem du dein "selbst" findest? Evtl. mal die Lautstärke im Außen aktiv zurückdrehen bis deine innere Stimme nicht mehr überlagert und somit wieder zu hören und zu fühlen ist?
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Was fehlt dir denn? Deine Familie wird dich wohl kaum wirklich brauchen und wenn du deine Freundin liebst, wie passt da eine Trennung zu? Mein Gefühl/Eindruck ist eher, dass du unglücklich bist, wenn du im Außen (Arbeit, Freunde, Freundin, random Hbs - "ausleben") nicht genug oder nur unzureichend gespiegelt wirst. Und dann verlierst du dich, weißt nicht mehr was du willst, wer du bist, und disregulierst. Dir fehlt ein "selbst", ein innerer Anker, ein innerer Beobachter, der weiß was dir fehlt und wie du es bekommst.
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Zu Anfang, steh erstmal zu dir selbst und sei nachsichtig mit dir. Warum wendet sich deine Frau von dir ab und untestüzt dich nicht? Du bist nicht Langweilig geworden, sondern du steckst in einer Krise. Und Rückzug ist deine Art, damit umzugehen. Daran ist nichts falsch und das machen viele so. Hinterfrag in erster Linie deine Beziehung zu deiner Frau und stell nicht deine Beziehung zu dir in Frage. Du hast doch nichts gemacht und die Reaktion wäre für viele nachvollziehbar.
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- weihnachten
- beziehung
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Kenn dich jetzt nicht, aber laut Theorie bist du dann entweder sicher gebunden und ziehst ebensolche Hb´s an, oder du bist "Vermeider" womit du dann die eher Ambivalenten Hb´s anziehst, die dich dann binden wollen.
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Dann gehe ich mal einen Schritt zurück und behaupte, dass die wenigsten so etwas suchen, oder sich damit zufrieden geben. Das Konzept hast du ggf. bei den ganz jungen <20, oder bei denen mit richtigen Bindunsstörungen (bis hin zu Dark-Triad, Cluster-B), oder bei denen, die Beziehungen einfach aufgegeben/dauerhaft katastrophale Erfahrungen gemacht haben. Alles Leute für die es gedanklich/gefühlt kein "morgen" und keine Zukunft gibt - innere Gedanken -> "auf Beziehungen kann man sich nicht verlassen = auf mich kann man sich nicht verlassen - Yolo". Paradoxerweise sind das auch die, die am meisten Beziehungsneedy bzw. von Beziehungen abhängig sind. Die "Vermeider" müssen in Beziehungen sein, oder sie Leben irgendwann das andere Extrem und enden dann als Katzenmuddis. Gibt bei denen meist keine "Mitte", nur Extreme. Das F+ Konzept kommt auch immer so unaufgeregt und cool daher, ja bis die F+ Hb plötzlich sagt "Ne, die nächsten 4 Wochen mache ich was mit Alpha-Jochen und danach mal sehen wo wir so stehen" - dann gibt es plötzlich den Reality-Crash und die Beziehung wird zum Schlachtfeld. Gibt unzählige Beitrage hier im Forum dazu. Die meisten suchen sich doch eine Beziehung nicht nur zum Spass, sondern um etwas aufzubauen, was mit Zukunft und mit Substanz. Ein natürlicher bunter Mix aus Sicherheit, Spaß, Sex, gemeinsame Unternehmungen, jemanden um den sie sich kümmern können und das am besten für eine unbestimmte Zeit und nicht nur short-term Escapismus.
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Regeln und Grenzen gelten immer nur für einen selbst. Wenn diese im Außen verhandelbar sind, dann hat die/der keine oder zumindest sind diese sehr "brüchig".
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Ja, aber weder Mann und Frau müssen das bei einem "gesunden-Selbstwert" im Außen gespiegelt bekommen, das müssen dann nur die, die tief in sich selber den "ich bin es nicht Wert" Glaubenssatz in sich tragen und damit der dann nicht so laut im Kopf wird, braucht es "Fans, Hbs = eine Rotation im Außen", die die Stimme dann bestenfalls dauerhaft unterdrückt.
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Es geht hier gar nicht um die performance. Das ist reinster Kopffick, der das Feuerwerk auslöst. Da können defacto zwei den Seestern spiele und trotzdem sagen sie hinterher "geilste Nummer, die ich jemals erlebt habe." Und es muss in diesen Konstellationen noch nicht mal zum Akt an sich kommen.
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Wie schon so oft geschrieben, kannst du eine Beziehung mit Initimität (Einzigartigkeit) oder mit Eifersucht regulieren. Wenn du aber dauerhaft eine Rotation brauchst, wird es sich in deinem Leben ja dauerfhaft um Frauen drehen, weil du musst die Damen ja dann bei Laune halten. Und ausserdem, du bist ja dann dauerhaft abhängig von den anderen Frauen. Das hat doch nichts mit einem Selbst-effizienten Leben zu tun. Wäre es nicht cooler, auf so etwas nicht angewisen zu sein, bzw. reicht es doch zu wissen, dass selbst wenn die Beziehung bricht, du wieder in der Lage bist eine andere Hb für eine Beziehung zu finden, oder zum Spass haben, oder auch nicht und dir geht es dabei trotzdem gut? Ständige Rotation, wie anstrengend und totale Ressourcen und Zeitverschwendung. Ist für mich ein Ausdruck von tiefster Unsicherheit.
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ONS und flüchtige oberflächliche Beziehungen sind zum großen Teil Fantasie Gebilde. Denn um mit einem fremden Menschen nach kurzer Zeit Sex zu haben, brauchst du, vor allem als Frau den "Fantasy-Modus, Fantasy-Defence" = Idealisierung des Gegenübers, denn sonst könnte sie es vor sich selber nicht rechtfertigen es zu tun. Und ich rede hier von "normalsterblichen" und nicht von Cluster-B, die sich meist immer bei fremden Menschen sicherer fühlen. Und das macht die Geschichten auch so "rauschartig" - Das eigene Ideal wird hin und her gespiegelt, wer kann da widerstehen? Langjährige Beziehungen sind in der Realität verankert, bei allen Vor- und Nachteilen. Drogenartige Excesse wirst du hier nicht finden, eher Ruhe und Frieden, was viele ja heutzutage als Langweile, Lustkiller weil fehlende Kicks übersetzen.
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Ist es auch. Es ist eine "drogenartige" Erfahrung. Du kannst sein wer du wirklich bist, die Beziehung in dem Moment ist relativ egal, du musst dich nicht verstellen, es ist eine Art Fantasie-Bubble, ganz schwer zu beschreiben und so etwas kannst du natürlich unmöglich in LTR´s aufrecht erhalten. Darin liegt der Reiz und auch die Gefahr. Und wenn das der normal Modus wird, bezahlst du das mit dem Preis der Beziehungsunfähigkeit. Daher choose wisley
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Ja genau, das kommt noch dazu, es gibt statistisch gesehen keinen schlechteren Sex als bei ONS, wenige kommen zum Orgasmus, in 1/4(?) alle Fälle kommt es bei Frauen zu übergriffen, unglaublich viele bereuen es am nächsten Tag (meist ist Alkohol im Spiel, die Partnerwahl war suboptimal) usw. Gibt wohl auch gute Erfahrungen, hatte ich sogar meist, aber in der Mehrzahl ist es ganz schlechter Sex.
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Das ist ja mMn. das Grundproblem und das habe ich im ersten Beitrag schon geschrieben. Es geht in Wirklichkeit seltenst um die "Triebhaftigkeit" (die wird meist nur vorgeschoben), sondern es geht fast allen gezielt um den "tiefen emotionalen Hormoncocktail" der dabei ausgelöst wird und daher sprechen einige auch von "Ersatz-Intimität, Ersatz-Verbundenheit, Eins sein mit der Welt". Andere erreichen das durch "Alkohol, Essen, Arbeit, ...andere Süchte". Im Grunde ist das aber alles "fake" = nicht echt. Muss halt jeder für sich selbst herausarbeiten... Ansonsten, klar kann man mal ein paar ONS-haben und sich ausleben, kein Problem, solange man es auch wieder sein lassen kann, ohne sich dabei schlecht zu fühlen. Wenn aber jemand muss - sich darüber reguliert - sry, dann ist das eine Sucht. = Zwang, er muss es tun, hat keine Wahl. Man kann auch selber und der Trieb ist sofort weg. Verrückte Idee, aber es geht nicht um den Sex, zumindest nicht in erster Linie.
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Sperr jemanden in einen Raum mit nur einem Reiz und biete nach einer Zeit andere Reize an. Das Experiment kannst du mit allen möglichen Sachen wiederholen und das Ergebnis wäre das gleiche (Filme, Computerspiele, Essen, Trinken, andere Menschen, Bücher etc.) Das könntes du auch mit einem Kind durchspielen und erst ein Spielzeug hineinlegen und nach einer Zeit andere Spielzeuge, natürlich werden diese dann Interessanter. Das Experiment hat estmal nichts mit Sex zu tun, sondern mit Objektbeziehungen. Und wenn das Expirement eins zeigt, dann dass andere Lebewesen durchaus Objektifizierbar sind. Sonst gibt es hier nichts zu sehen, das hat nichts mit tiefen Beziehungen zu tun. Mann und Frau = Sex und die Menschen vermehren sich. Auch hier gibt es nichts zu sehen. Warum jetzt nur der Mann darauf ausgelegt sein soll, erschliesst sich mir nicht. Das ist zu billig um es auf die "Genetik" abzustellen. Natürlich bleiben andere Frauen ein Leben lang interessant für Männer und umgekehrt, aber für 10 Minuten Spaß immer alle aktuellen Beziehungen zu gefährden und zu zerstören, really? (Vorausgesetzt man ist in einer LTR). Das Problem liegt hier mMn. auch nicht in den kurzen Beziehungen an sich, aber die Beziehungen wirst du auch alle irgendwann wieder auflösen müssen, kannst ja schlecht 100Hb´s parallel in Rotation halten. = learing - Beziehungen sind nichts wert, alle mit einem wimpernschlag ausflösbar. kann man nicht trauen, weil man sich ja immer selbst im anderen sieht. Hier liegt das Problem, dass ein Mensch wirklich essen muss und dazu noch relativ abwechselungssreich umd übeleben zu können. Ein Mensch ohne Sex stirbt nicht. Und wie oben schon erwähnt vgl. Sex mit Essen = das mach nur bei Objektebziehungen Sinn. Mit meiner Gänsekeule werde ich nicht über das Leben philosophieren können. Macht ja auch nicht, soll mich nur satt machen. Und für die Frau gilt dann das gleiche, sie soll mich gefälligst nur sexuell befriedigen. Auch hier, kann man machen, aber dann hast du in deiner langen LTR immer nur mit der "Hülle" des Menschen Sex gehabt, die man natürlich etwas verändern kann, aber andere Spielzeuge werden irgendwann interessanter werden. Siehe Experiment Absatz 1. Keine Tiefe, womöglich auch noch ein Mensch mit eigenen Schwächen, ekelhaft, damit kann ich keinen Sex mehr haben, ich brauche eine Oberflächliche Hülle, die ich nicht gut kennen lernen möchte, weil ich dann meine eigenen Ideale besser projezieren kann und dann kann ich mit mir über den anderen Sex haben. (bezieh das nicht auf dich, ist nur das immer gängiger werdende Beziehungsmodel bei uns).
