BDave083

1. Mein Alter: 32 2. Alter der Frau: 25 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 2 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Küssen, streicheln 5. Beschreibung des Problems: Hier geht es eher um eine allgemeine Frage, diesen Fall hier benutze ich nur exemplarisch: 1. Treffen HB 6-7 über Online Dating kennengelernt. 1. Treffen ausgemacht, 5 Stunden Kaffee, spazieren etc. Fand sie ganz hübsch, aber war eigentlich nicht so mein Typ, aber ich dachte mir, ich schaue es mir mal an, vielleicht ist sie ja ne Nette. War eigentlich angenehm, allerdings hat sie sich etwas zu stark als eine Dame mit hohen moralischen Standards geriert (Suche einen richtigen Partner blabla) und sich in einem derart positiven Licht dargestellt, dass es mir sonderbar vorkam. Während des Treffens hat sie mir ständig auf die Lippen geschaut, aber ein überfülltes Café ist für mich nicht der Ort fürs Küssen. Hab vorgeschlagen das Treffen auf den Abend auszudehnen, sie wollte aber erstmal das Treffen sacken lassen. Hat sich dann mit einer sehr herzlichen Umarmung verabschiedet und mir 5 Minuten nach der Verabschiedung direkt geschrieben, wie wohl sie sich bei mir gefühlt hat und dass sie mich gerne wiedersehen will. 2. Treffen Hab dann zeitnah ein zweites Treffen ausgemacht. Haben ein paar Nachrichten ausgetauscht, sie hat mich ein bisschen geneckt wegen eines Spruchs (So nach dem Motto schlechter Flirtspruch) und ich habe augenzwinkernd geantwortet: „Na für dich scheint‘s ja zu reichen“. Sie schrieb, dass das echt gemein sei mit einem Lachsmiley. Wir haben uns dann zum Essen getroffen. War locker, haben viel gelacht. Sie sagte dann allerdings nochmal, dass sie meinen Spruch gemein fand. Ich merkte dann, dass es sie anscheinend wirklich getroffen hat, deshalb sagte ich, dass das natürlich nicht ganz ernst gemeint habe und dachte, dass sie das abkann, weil sie ja auch gerne austeilt. Hab dann kurz den Arm um sie gelegt und sie hat sich an mich gekuschelt. Was mir auffiel, ist dass sie sich öfter „verplapperte“, also vieles was sie beim ersten Treffen sagte, passte überhaupt nicht zu dem, was sie beim zweiten Treffen sagte. Schon komisch, aber ich dachte mir ja schon beim ersten Treffen, dass sie mal nicht auf heilige Jungfrau Maria machen soll. Hab aber nicht nachgehakt, weil es mir egal war. Nach dem Essen sind wir zu meinem Auto, haben uns noch ein Eis bei McDonald’s geholt und saßen dann im Auto auf nem entlegenen Parkplatz im Gewerbegebiet. Ich sagte dann, dass hier um die Uhrzeit oft ne Fuchsfamilie zu sehen ist. Sie sagte dann: „Ach fährst du hier mit all deinen Girls hin?“. Direkt wie ich oft bin, habe ich unüberlegt rausgehauen: „Ne nicht mit jeder, so spannend ist das nun auch wieder nicht hier.“ (haha) Hab sie dann einfach geküsst, haben dann ne Stunde intensiv rumgemacht. Waren müde, hab vorgeschlagen noch bei mir zu chillen, sie überlegte ewig und sagte dann: „Ne das ist mir zu früh“. Hab sie dann nachhause gefahren, hab sie während der Fahrt gestreichelt und sie sagte, wenn sie eine Katze wäre, würde sie jetzt schnurren. Bei der Verabschiedung hat sie mich nochmal sehr intensiv und lange geküsst und umarmt. Ich war eher neutral, also das ging von ihr aus, hätte meinetwegen nicht so überschwänglich sein müssen. Nach dem 2. Treffen Sie hat sich nicht gemeldet. Habe ihr am Nachmittag auf WA kurz geschrieben mit Bezug auf nen Insider vom Treffen. Sah danach erst dass sie das Match auf Tinder aufgelöst hatte. Frage: Ich habe sowas schon öfter erlebt, auch nach nach mehreren Treffen mit intensivem Sex etc. und frage mich, was in solchen Menschen vorgeht. Ich verstehe ja, wenn der Vibe nicht stimmt/keine Anziehung da ist, dass man dann keinen Bock hat, aber ich habe sie ja zu nichts gedrängt, mir war sie eigentlich relativ egal. Sie war ja diejenige, die sich noch so intensiv verabschieden und rummachen wollte. Wenn ich während des Treffens merke, dass mir der Vibe nicht passt, aber ich es beim Treffen nicht sagen will, dann verabschiede ich mich eben oberflächlich und höflich, aber irgendwie ist ja doch Anziehung da, aber dann doch wieder nicht!? Ich kann nicht nachvollziehen, was in solchen Menschen vorgeht.

Wieso gibt man sich die Mühe, so viel Zeit in einen Troll-Post zu stecken? 😂 Falls du’s ernst gemeint haben solltest, gehe ich davon aus, dass du dich wahrscheinlich getriggert fühlst oder projizierst, weil dein eigener Erfolg mäßig ist. Hört sich stark so an. Es tut mir Leid, aber du hast hier jetzt nichts „aufgedeckt“, sondern liegst im Wesentlichen daneben. Außer mit der Beziehung. Aber lass uns das als Anstoß nehmen, genauer hinzusehen, vielleicht ergeben sich ja neue Erkenntnisse (für mich): Ich habe den Vorteil, dass ich anscheinend sehr gut aussehe. Ich würde mir selbst zwar nur eine 7 geben, aber Frauen sagen mir ungefragt, wie gut ich aussehe. In diesem Zusammenhang habe ich schon öfter gehört, ich würde wie ein griechischer Gott aussehen (no Joke, sicher sehr stark wegen meines Körpers). Ich merke, dass ich oft angesehen werde, sowohl von Frauen als interessanterweise auch von Männern. Bekomme auch öfter ein Lächeln, sogar im Gym. Alleine im Gym habe ich im letzten Jahr 4 Frauen nebenbei kennengelernt, wobei ich nur mit einer was hatte und mich dort sehr zurückhalte, weil ich meine Ruhe will. Die Wahrheit sieht vielleicht eher so aus, dass ich auf Bildern eher ne 7/10 bin (bekomme schon viele Likes auf Apps aber könnte mehr sein) und im echten Leben eine 8/10. Das häufigste Feedback, das ich bekomme, ist, dass ich durch mein Aussehen und meine Art sehr arrogant und selbstsicher wirken würde. Andere sagen, dass ich sehr ruhig wirke. Wer hat nun Recht? Beide! Abhängig davon, in welcher Phase meiner chronischen Depression ich gerade bin und wie hoch die Belastung in der Arbeit ist. Charme habe ich leider meist gar nicht. Dafür bin ich viel zu direkt. Also dass ich charmant bin, würde wahrscheinlich jede Frau definitiv verneinen. Ist auch eine häufig geäußerte Kritik. Ist mir aber egal. Natürlich. Wie immer. Wobei ich das schon in mir hätte, früher war ich mal charmant. Inzwischen bin ich gefühlt zu abgestumpft und kaputt. Geringes Selbstwertgefühl? Ja und Nein. Je nach Phase meiner Erkrankung. Recht hast du damit, dass ich gerne eine Beziehung hätte, allerdings ist es extrem selten, dass ich mich bei einer Frau wohlfühle und das brauche ich einfach. Hatte zwischen September und Dezember was mit einer, die unbedingt eine LTR wollte, aber ich habe subjektiv nicht das Gefühl gehabt, dass ich mit dieser Frau wohlfühle. Und das ist der Regelfall leider. Also wenn ich jetzt mal ganz ehrlich zu mir selbst bin, würde ich sagen, dass ich ziemlich gut aussehe und dass mir mein Aussehen den Großteil meines Erfolges beschert. Menschlich würde ich mich, wenn ich wirklich ehrlich bin, als Kotzbrocken bezeichnen. Meistens. Das schwankt stark bei mir. Ich bin schon oft sehr arrogant, abwertend, unsensibel, unempathisch, taktlos, grob, menschenfeindlich, unsympathisch, zynisch, rücksichtslos, egoistisch. Das ist einfach die Wahrheit. Wenn die Leute „Glück“ haben, bin ich einfach nur ruhig. Aber im Ernst: Ich weiß, dass ich kein guter Mensch bin, sondern innerlich oft ein ziemlich ekelhafter Typ bin. Und wenn ich hier jetzt auch ehrlich bin, ist mein Eindruck, dass viele Frauen sich zu meinem Aussehen hingezogen fühlen und auch gerne mit mir rummachen und Sex haben, aber mich menschlich oft ziemlich schnell abstoßend finden. Deckt sich auch mit den Rückmeldungen, die ich teilweise bekommen habe. Aber ich bin eben so. Hat sehr viel mit meiner Erkrankung zu tun. Einsam? Oft bewusst, ich baue wenn ich will sehr schnell oberflächliche Kontakte auf, habe inzwischen aber selten Lust, mit diesen Leuten was zu unternehmen. Meistens will ich meine Ruhe. Einsam fühle ich mich auch durch HBs, mit denen ich nur was Lockeres habe. Ich fühle mich mit oberflächlichen Bekanntschaften oft einsamer als wenn ich alleine bin.

Es gibt übrigens ein Update zu dem geschilderten, exemplarischen Fall: - Ich schrieb am Nachmittag am Tag nach dem Treffen eine kurze, lustige Nachricht, in der ich mich auf einen Insider vom Treffen bezog. - Als den ganzen Tag nichts zurückkam, habe ich das Thema abgehakt und den Chat unter „gesperrt“ verbannt. - Am Tag darauf (gestern) antwortete sie kurz und stellte eine belanglose Gegenfrage. Habe die Nachricht erst heute gesehen und als gelesen markiert, aber nicht geantwortet. Wer mir nach einem Treffen einen Tag keine Antwort gibt, ist draußen. Respektlos. - 3 Stunden nachdem ich die Nachricht als gelesen markiert hatte, schrieb sie, dass sie kein Interesse an einem weiteren Treffen habe. Okay, hat jemand gefragt? Nur als gelesen markiert. - 3 Stunden nachdem ich ihre Absage gelesen hatte, löschte sie meine Nummer oder blockierte mich. Schon lustig. Einfach gar nichts zu machen triggert oft am meisten. Wer schreibt denn eine Absage an jemanden, der sowieso nicht antwortet? 😂 Ich glaube die meisten Körbe in meinem Leben habe ich ungelogen von Frauen bekommen, an denen ich kein Interesse (mehr) hatte bzw. gar nicht (mehr) in Kontakt stand haha Also ich weiß ja nicht, ob wir auf dem gleichen Planeten leben, aber mir ist noch keine HB8+ mit guter Persönlichkeit begegnet. Zum Beispiel die beiden, mit denen ich mich regelmäßig treffe, haben beide eine Vielzahl von Männern in der Hinterhand, die sie ausnutzen, z.B. als Fahrservice, für handwerkliche Dinge, oder als Simps für Instagram-Kommentare. Beide sind unglaublich oberflächlich, borniert, langweilig, sind praktisch ununterbrochen am Handy, um sich Bestätigung über Social Media zu holen. Mit keiner von beiden konnte ich jemals ein etwas tiefgehenderes Gespräch führen. Beide haben mich auch noch nie irgendwas Persönliches gefragt. Mit einer treffe ich mich seit August, mit der anderen seit Januar. Die wissen glaube ich noch nicht einmal, was ich beruflich mache. Wenn wir nicht gerade Sex haben, haben wir uns nichts zu sagen. Es entsteht kein Gesprächsflow. Wenn wir beim Essen sind, schweigen wir uns auch mal ne halbe Stunde an. Zumindest ist der Typ Frau, der mir persönlich äußerlich gefällt, so drauf. Ich habe noch keine Ausnahme gesehen. Und ja: Ich bin was dieses Thema betrifft wirklich faul geworden. Es langweilt mich. Sex ist nicht das Ding, das bekomme ich relativ leicht. Oft mache ich es mir lieber selbst als mich mit einer der beiden zu treffen, weil ich meine Ruhe haben will. Ich hätte aber lieber eine Partnerin, zu der ich über Sex hinaus auch einen Bezug habe. Das muss auch kein HB9 sein. Gleichzeitig bin ich aber abgestumpft und kaputt. Ich habe einfach keine Lust mehr, ständig die selben Dinge über mich zu erzählen, Fragen zu beantworten und zuzuhören, wenn das Ganze sowieso wieder im Sande verläuft. Ich bin die meiste Zeit durch von meinem Job und meiner chronisch-rezidivierenden Depression. Ich komme immer extrem cool und stoisch rüber. Nicht weil ich das vorspiele, sondern weil ich einfach durch bin. Ungewollt verhalte ich mich dadurch so, dass sich viele Frauen angezogen fühlen, aber gleichzeitig habe ich den Eindruck, dass ich dadurch früher oder später immer Shittests ohne Ende provoziere, weil sie zu mir durchdringen wollen und nicht glauben können, dass ich wirklich so gleichgültig bin. Manche genießen meine Ruhe auch.

1. Mein Alter: 31 2. Alter der Frau: 20 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 4 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Küssen/Petting 5. Beschreibung des Problems: Vorgeschichte: Ich bin vor ca. 3 Wochen in eine neue Stadt gezogen. Da es für mich an meinem alten Wohnort natürlich keinen Sinn mehr gemacht hat, eine Frau kennenzulernen, habe ich Mitte März mal aus Langeweile meine Dating-App auf die neue Stadt eingestellt. Wollte eigentlich nur Mal schauen, aber habe dann direkt ein HB 8-9 kennengelernt. Sehr hübsches Gesicht, Körper eigentlich wie operiert, also die Kombination aus sehr großen Brüsten und sehr großem Booty bei sonst schlanker Erscheinung. Sie hat direkt großes Interesse gezeigt, also sehr viel geschrieben, immer direkt geantwortet usw. Habe sie darüber aufgeklärt, dass ich noch in meiner Heimatstadt lebe (Distanz 600 km) und wir uns so schnell nicht sehen können. War für sie kein Problem und sie war ohnehin kurz davor, einige Wochen in die Heimat (ausländische Wurzeln) zu reisen. Wir blieben dann ca. 6-7 Wochen bis zu meinem Umzug täglich per WhatsApp in Kontakt. Sie hat mir alles Mögliche aus ihrem Leben mitgeteilt, so wie in einer Beziehung. Fand ich etwas komisch und ungewöhnlich und hab es etwas gebremst, um mich da nicht zu sehr vereinnahmen zu lassen. Aber unterm Strich habe ich noch nie so lange und so viel mit einer Person geschrieben, ohne mich zu treffen. Hat sich aber eigentlich ganz gut angefühlt. Sie hat mir auch einige Komplimente gemacht, dass ich ja so attraktiv und sympathisch sei usw. Hab mich meinerseits mit Komplimenten zurückgehalten. Hintergrund zu ihr: 20 Jahre alt, Migrationshintergrund, teils muslimisch, Aussehen Typ (heiße) Shisha-Dilara aber relativ gebildet/intelligent (Studentin, gutes Abi etc.). Wohnt noch im relativ strengen Elternhaus. Muss unter der Woche spätestens um 22 Uhr zuhause sein. Vater darf mich nicht sehen, deswegen darf ich sie nicht vor die Haustür fahren. Verbringt ihre Zeit größtenteils mit ihrer Mutter, die allerdings seit Tag 1 alles über mich weiß und den Kontakt auch erlaubt bzw. gutheißt. Hatte nach eigenen Angaben bisher eine 2-Jährige Beziehung. Hat zwar kein Problem offen über Sexualität zu reden, sagt aber, dass sie nicht mit so vielen unterschiedlichen Männern schlafen will und sich daher viel Zeit beim Kennenlernen nimmt, bis es zum Sex kommt. Hat ihren Ex angeblich 3 Monate kennengelernt, ehe es zum ersten Mal kam. Hatte mal Magersucht und generell angeblich ein geringes Selbstbewusstsein (kommt mir nicht so vor aber okay) 1. Treffen: Nach 6-7 Wochen war es dann soweit, das erste Treffen. Hab sie abends abgeholt und wir sind zum Essen gefahren. Mach ich normal nicht beim ersten Date aber hatte Hunger und kannte sie ja schon ganz gut also why not. Der Vibe war genauso gut wie in dem Geschreibe die Wochen zuvor, es gab keinerlei negative Überraschungen. Es fühlte sich sehr entspannt an und so als würden wir uns schon sehr lange kennen. Sie hat mir beim Essen viele Fragen gestellt und mir bei meinen Antworten immer mit einem verliebten Blick tief in die Augen gesehen und gefühlt auch nur halb zugehört. Hab die Rechnung natürlich bezahlt. Ist für mich normal, juckt mich finanziell nicht. Vor allem wenn die Frau finanziell viel schlechter gestellt ist als ich. Danach waren wir noch im angrenzenden Park spazieren. Wir haben viel gelacht und uns geneckt. Ich hab sie spaßeshalber mal ein bisschen an den Haaren gezogen oder ihr leicht auf den Kopf gehauen, was ihr gefiel. Klingt komisch, isses vielleicht auch. Macht mir aber manchmal Spaß. Hab sie dann wieder pünktlich nach Hause gefahren. Sie hat mir direkt eine Nachricht geschickt, sich bedankt, dass es ja so schön gewesen sei usw. 2. Treffen Haben die Tage darauf weiter ganz normal Alltägliches ausgetauscht. Hab ihr ein Bild von meiner Dachterrasse geschickt (wohne in nem ziemlich fancy Neubau) und sie hat vorgeschlagen, spontan am Abend vorbeizukommen. Hab Essen bestellt und sie hat einen Wein mitgebracht. Haben dann das schöne Wetter auf der Dachterrasse genossen und sie hat so Sachen rausgehauen wie: "Ich vertrau dir echt null" und "Du bist echt abgehoben", dabei aber gelacht. Hab das stillschweigend zur Kenntnis genommen, weil ich sowas eigentlich immer von Frauen höre (ist da vielleicht was dran?). Wir waren dann beide angetrunken und der Körperkontakt immer mehr. Ich hab mich dann irgendwann einfach ins Bett gelegt weil ich müde war und sie ist ohne Aufforderung mitgekommen. Im Bett hat sie mich dann wieder so verliebt angesehen, nach 5 Minuten hab ich sie gestreichelt und dann geküsst. Bin dann auch direkt einen Schritt weiter, hab sie am Hals geküsst, ihr an den Brüsten rumgefummelt und die Pussy durch die Hose massiert. Sie hat sich aber "gewehrt", hat gelacht und gesagt: "Nein, bitte nicht, das ist so unfair". Wir waren beide mega geil aufeinander. Hab mehrmals versucht ihr Oberteil auszuziehen, aber das wollte sie nicht. Hab ihr die Hose runtergezogen und ihr nen Kuss auf den Booty gegeben, aber hat sich dann auch schnell weggedreht. War aber natürlich alles spielerisch, sie hat immer gelacht. Sie hat dann gesagt, sie müsse jetzt dringend wieder nach Hause, ist quasi geflüchtet. Sie hat mich noch ein paar Mal geküsst und gesagt: "Man kannst du nicht einfach hässlicher oder scheiße zu mir sein? Ich wär so ne Bitch mit dir" Als sie dann zuhause war, hat sie sich dann noch dafür bedankt, dass der Abend ja so schön gewesen sei. Tag nach dem 2. Treffen Am nächsten Tag hat sie mir geschrieben, dass ich sie so horny machen würde, sie aber froh sei, dass es nicht passiert ist, da sie mir in keiner Weise vertrauen würde (höre ich oft) und sie außerdem ihre Prinzipien einhalten wolle. Sie erklärte mir dann noch, es sei unglaubwürdig, dass jemand mit meinem Aussehen und allem ernste Absichten hätte, weil ich ja jede haben könnte. Habe gesagt, dass ich das oft höre, das aber trotzdem nicht zutrifft, dass ich nur auf lockere Sachen aus bin. Sie sagte dann auch, sie wolle sich nicht mehr in meiner Wohnung mit mir treffen, da ihr das zu "gefährlich" sei. Sie könne sich dann nicht mehr beherrschen und sie wolle mich aber erstmal richtig kennenlernen. "Absage" 2 Tage später kam plötzlich mittags eine Nachricht, dass sie nachgedacht habe und das zwischen ihr und mir nicht passen würde. Es kamen mehrminütige Sprachnachrichten, in denen sie mir erklärt hat, dass sie mich zwar mega toll fände, aber ihr eine Beziehung mit mir nicht gut täte. Erklärungen waren Dinge wie: - "Ich fühle mich neben dir nicht wohl, weil ich das Gefühl habe, neben dir nicht gut genug auszusehen und mich glücklich schätzen zu müssen, dass du mit mir Zeit verbringst" - "Mich würde eine Beziehung stressen, weil ich ständig darüber nachdenken müsste, ob meine Haare gut sitzen, ob ich gut aussehe und dass ich besser werden muss für dich" - "Ich finde dein starkes Selbstbewusstsein mega geil, aber ich kann damit nicht umgehen, weil ich selbst keines habe" Ich wusste erst nicht so ganz, was ich dazu sagen soll. Dachte mir, sie will vielleicht ein bisschen Überzeugungsarbeit von mir. Hab ihr dann gesagt, dass ich es schade finde, dass sie sich selbst so schlecht sieht und so negative Gedanken hat. Ich das aber auch nicht einsehe, warum wir uns nicht mehr treffen sollten, weil wir uns ja noch keine Chance gegeben haben, uns richtig kennenzulernen. Außerdem habe ich ein gutes Gefühl mit ihr, was ich selten habe und sehe schon Potential, dass da was Gutes entsteht. Nach einigem hin und her, hat sie sich dann "überzeugen" lassen. 3. Treffen Ich habe mich am Tag darauf mit ihr verabredet, mich bei der Auswahl einer Couch zu begleiten, die ich für meine neue Wohnung noch benötige. War an dem Tag gesundheitlich schwer angeschlagen, zusätzlich noch etwas irritiert von ihren komischen Nachrichten am Tag zuvor. Hab sie abgeholt und ihr eine Rose geschenkt. Ja, im Nachhinein betrachtet irgendwie nicht so ganz passend, aber ich bin momentan wegen beruflichen Belastungen auch neben der Spur. Sie hat sich sehr über die Rose gefreut aber wollte sich nicht küssen zur Begrüßung okay. Ich war gesundheitlich einfach am Arsch und zusätzlich pissed, deswegen war ich ziemlich wortkarg. Sie hat aber die ganze Zeit wie ein Wasserfall irgendwelche Belanglosigkeiten erzählt, denen ich nicht folgen konnte und dementsprechend auch nicht viel geantwortet. Sind dann nach dem Couchtest noch ein bisschen rumgecruised und ich hab ihr übers Bein gestreichelt. Sie wollte wissen, was mir bei Frauen wichtig ist und alle möglichen Dinge, hab aber gesagt, dass ich gerade keine Lust habe, darauf einzugehen. Hab sie dann fast wortlos zuhause abgesetzt und sie zum Abschied geküsst, wobei es irgendwie erzwungen rüberkam. Sie hat mir anschließend lauter Nachrichten geschickt, dass sie sich ja so sehr über die Rose gefreut habe und sich entschuldigt, für ihr Drama vom Tag zuvor. Das Treffen hätte zwar einen komischen Vibe gehabt, aber sie sei einfach unsicher und wenn sie jemanden etwas mehr mag, würde sie immer durchdrehen. Ich hab gesagt: "Ja egal, machen wir nen Haken an das komische Treffen, war einfach ein scheiß Tag, lass das nächste Mal was anderes machen". Sie zeigte sich überrascht, dass ich sie nochmal sehen will. Da es mir gesundheitlich sehr schlecht ging, hat sie mir angeboten, mich am nächsten Tag abzuholen und einen entspannten Tag am See zu verbringen. Ich sagte zu. Abgesagtes Treffen Wir hatten eigentlich ausgemacht, dass ich mich direkt morgens bei ihr melde und wir dann direkt starten. Hab ich aber vergessen, so durch wie ich aktuell bin. Hab ihr dann gesagt, ich müsse noch einige Dinge erledigen und wir könnten ab Mittag starten. Plötzlich war sie ziemlich ruppig, hat gesagt es ginge jetzt doch nicht bei ihr wegen einer Freundin und die sei ihr wichtiger. Ich wusste überhaupt nicht, was das soll. Zu diesem Zeitpunkt wusste ich nicht wie sie das aufgefasst hatte: Sie hatte geplant, dass wir in der Früh starten und fühlte sich dadurch abgewiesen.Hab dann den ganzen Tag mein eigenes Ding gemacht, hab ihr auch nicht mehr geschrieben. Am nächsten Nachmittag hab ich ihr geschrieben, ob sie nicht spontan vorbeikommen will, um den Abend auf der Dachterrasse zu verbringen. Sie sagte: "Ganz sicher nicht". Hat dann auch nur noch einsilbig geantwortet. Hab dann gesagt (kannte ja zu dem Zeitpunkt das Problem nicht): "Ich weiß nicht, was dein Problem ist, aber kannst dich gerne wieder melden, wenn du wieder normal mit mir reden willst, weil das ist kindisch und dafür ist mir meine Zeit zu schade" Irgendwann kamen dann recht wütende Sprachnachrichten, in denen sie mir erklärt hat, dass sie das aufgeregt habe, dass ich mich nicht an die Vereinbarung gehalten habe, aber das ja nicht mal merken würde. Und dann noch mein Vorschlag zu mir zu kommen, da hätte man wieder meine Absicht erkannt, dass ich ja gar kein echtes Interesse an ihr habe und sie nur ins Bett bekommen wolle. Hab mich dann entschuldigt und erklärt, dass ich das in meiner Verplantheit überhaupt nicht gecheckt hatte. Sie war aber weiterhin sehr eingeschnappt. Es dauerte einen weiteren Tag, bis sie sich wieder beruhigt hat. Von da an hatten wir wieder regen Schreibkontakt. 2 Tage später hab ich sie zu mir eingeladen. 4. Treffen Ich war zwischenzeitlich krankgeschrieben worden und lag im Bett. Habe ihr erklärt, dass ich nichts Großes unternehmen kann, aber ich würde sie gerne sehen. Sie ist dann tagsüber zu mir gekommen. Sie hat mir Tee gemacht und gefragt, ob sie mir helfen könne. Sie saß neben mir am Bett und hat sich mit mir unterhalten, ließ jedoch keinerlei Körperkontakt zu (habe nichts Ansteckendes). Da sie keinen Körperkontakt zuließ fühlte ich mich abgelehnt, habe da ein massives Trauma aus meiner Kindheit und das triggert meinen "Überlebebsmechanismus", nämlich distanziertes, abschätziges, toxisches Verhalten. Tut mir auch Leid. Habe sie dann einfach ignoriert. Sie ist dann trotzdem noch eine Stunde geblieben und wollte mich zum Reden bringen. Hab aber nicht viel gesagt. Hat erklärt, dass sie einfach nicht so früh Körperkontakt austauschen will, da sie mich noch nicht gut genug kennt und ihre Zuneigung anders ausdrückt. Aber ich kam aus meinem Modus nicht mehr raus. Irgendwann ist sie gegangen und hat gesagt, ich solle mich melden, wenn ich was bräuchte. Nach dem 4. Treffen: Ich dachte eigentlich das wäre es gewesen, war traurig aber irgendwie auch parallelisiert. Von ihr kam abends dann eine Nachricht, dass sie gut zuhause angekommen sei, aber das würde mich ja eh nicht jucken. Sie hat dann noch erfahren, dass ich noch kurz im Park ums Eck war. Hatte mich gezwungen, rauszugehen für ein paar Minuten. Das brachte sie endgültig auf die Palme: "Bei mir tust du so krank und dann gehst du einfach raus als wär nichts. Wie soll ich das denn wieder verstehen?" Sie hat dann noch wütende, teils weinende Sprachnachrichten geschickt, dass ich ja sobald ich keinen Körperkontakt bekomme, nichts mehr von ihr wissen will. Mir hat's echt Leid getan. Ich habe mich ihr dann ein bisschen geöffnet, habe ihr erzählt, dass ich in der Hinsicht einfach extrem sensibel auf Ablehnung reagiere wegen meiner Kindheit und dann so komische Sachen mache und dass es mir wirklich aufrichtig Leid tut, dass ich sie zuletzt so scheiße behandelt habe. Ich bin momentan generell völlig neben der Spur. Hab ihr ein bisschen aus meinem Inneren erzählt, was ich sonst nie mache. Sie hat dann Verständnis gezeigt und hat gesagt, dass es ihr Leid tue, dass ich solche Erfahrungen gemacht habe, ich aber trotzdem akzeptieren müsse, dass sie wenn sie keinen Alkohol trinkt, länger braucht, um Körperkontakt zuzulassen. Frage/n Sooo, das war gestern Abend. Seitdem haben wir nur ein paar kurze Nachrichten hin- und hergeschickt. Ich weiß nicht, wie ich weitermachen soll. Ich mag sie wirklich aber ich bin aktuell völlig durch den Wind (aus anderen Gründen). Ich habe den Eindruck, ich behandle sie wie ein Arschloch, ohne, dass ich das will. Ich weiß, das liest sich alles richtig unsympathisch, als wär ich so ein toxischer Typ, der eine Befriedigung daraus zieht, andere Menschen schlecht zu behandeln. Aber das ist nicht der Fall. Ehrlich gesagt ist mir das auch peinlich mit dem Körperkontakt. Das war mega needy. Schäme mich dafür, dass ich da so reagiert habe. Hab mich auch noch nicht getraut, ein weiteres Treffen vorzuschlagen, weil ich mir wie ein Idiot vorkomme. Ehrlich gesagt macht es mich auch ein bisschen traurig, dass mir nie ernsthaftes Interesse geglaubt wird und ich immer als Fuckboy eingeschätzt werde. Das höre ich mir wirklich bei jeder Frau an inzwischen. Ich will einfach nur eine Einschätzung und Tipps von Außenstehenden, weil ich einfach gefühlt nicht mehr ganz zurechnungsfähig bin. Was soll ich tun?

Irgendwie verstehe ich deine Nachricht nicht ganz, oder sie ist widersprüchlich. Was meinst du mit nahbar? Unten schreibst du, dass ich nicht ins Schema Beta-Provider falle aber ich mich quasi doch so verhalte? Wir haben uns getroffen und vor allem beim ersten Treffen fand ich es angenehm, Zeit mit ihr zu verbringen, deswegen ging das so lange. Der Ausgang war mir völlig egal. Beim zweiten Treffen war ich nicht so begeistert, aber dachte mir, rummachen geht schon. Hätte schon Sex mit ihr gehabt, aber es war mir so egal, dass sie nicht mit zu mir wollte. Eher war sie es, die besonders intensiv rummachen wollte. Deswegen hab ich mich ja darüber gewundert, dass sie mich hinterher geghostet hat. Ich hatte ehrlich gesagt gar kein konkretes Ziel. Ich hab mir einfach gedacht, ich verbringe Zeit mit ihr, solange es mir Spaß macht und schau mir das ergebnisoffen an. Vielleicht bin ich manchmal verbal ein bisschen zu grob, gerade wenn mir die Sache völlig egal ist. Ich habe öfter schon das Feedback bekommen, dass man bei mir nie wisse, woran man ist, dass sie mich null einschätzen können und ich keine Komplimente gebe. Eine der häufigsten Fragen ist z.B. auf welchen Typ Frau ich stehe und da ich da nie so konkret antworte, kommen meistens noch weitere Fragen, die darauf abzielen, herauszufinden, ob sie mir gefallen. Die Dame von dem hier geschilderten Treffen hat zum Beispiel erzählt, dass sie immer nur für ihren Arsch Komplimente bekommt und nicht für ihr Gesicht und ob ich das verstehen könne. In meinem Egal-Modus hab ich einfach rausgehauen: Naja dein Arsch ist schon das Auffälligste 😂 Erst hinterher fiel mir auf, dass sie gekränkt wirkte und das wenig charmant war. Ich bin ja nicht absichtlich so, aber ich wirke halt oft einfach so als könnte mich absolut nichts beeindrucken (weil ich meistens einfach durch bin und mir alles egal ist) und ich glaube das führt dann dazu, dass sich viele Frauen unwohl fühlen. Ich gebe ihnen keine Emotion oder Bestätigung. Auch Shit-Tests fallen mir meist erst hinterher auf. Die pariere ich meistens unterbewusst, weil ich einfach in meinem komischen Modus bin. Mir fällt teilweise auch Provokationen erst hinterher auf. Deswegen kann man mich meist gar nicht aus der Reserve locken, weil ich es noch nicht mal mitbekomme, sondern rein auf der Sachebene antworte. Aber was ich eben nicht verstehe ist, dass eigentlich jede dann einerseits trotzdem sehr gerne und intensiv mit mir rummacht, oft proaktiv, mich dann aber trotzdem ghostet. Also wenn ich jetzt von mir ausgehe: Wenn ich eine geil finde, aber sie nicht mag, treffe ich mich trotzdem mit ihr. Wenn ich sie nicht geil finde, mache ich aber vorher nicht noch intensiv mit ihr rum. Naja, es ergibt eben keinen Sinn. Es ist ja nicht der Regelfall, aber auch nicht selten.

Ich war hier lange nicht aktiv, aber obwohl es jetzt bereits genau ein Jahr her ist, lässt es bzw. sie mich nicht los. Seither sind noch einige zum Teil äußerst merkwürdige Dinge passiert. Vielleicht interessiert es niemanden, aber vielleicht ist es für manche auch gut zu sehen, in was für einen kranken Scheiß man hineingeraten kann. 
 Letztes Jahr im Juni habe ich ihre Nummer auf WA blockiert, allerdings nur dort, nicht fürs Mobilfunknetz. Daran dachte ich nicht. 2 Wochen nach unserem „finalen Showdown“ beschädigte jemand meinen Briefkasten. Wohlgemerkt nur meinen, keinen der anderen Parteien. Zufall? Ich war damals ja noch neu in der Stadt und kannte kaum jemanden. Schon gar nicht hatte ich mit irgendjemandem (außer ihr) Stress.
Okay, naja, drauf geschissen. Im September 2024 begegnete ich ihr zufällig bei McDonald’s. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich die Sache bereits verarbeitet, war in einer Kennenlernphase mit einer anderen und emotional längst nicht mehr involviert. Sie saß mit einer Freundin an einem Tisch einige Meter entfernt von mir gegenüber. Sie starrte mich mit ihrem verträumten, leicht lächelnden Blick fast durchgehend an. Ich starrte kurz zurück, ohne zu lächeln. Da dachte ich mir: „Alter alleine an diesem Blick sieht doch ein Blinder, dass die richtig einen an der Waffel hat. Wie konnte ich das damals ignorieren?“. Sowas habe ich noch nie gesehen. Ein paar Tage später rief sie mich plötzlich mitten in der Nacht an. Mehrmals, ich bin aber zunächst nicht rangegangen. Ich habe mich gewundert, aber war neugierig und da ich emotional mit ihr abgeschlossen hatte, bin ich beim vierten Mal rangegangen. Sie konnte mir nicht erklären, was der Grund ihres Anrufs ist, also hab ich wieder aufgelegt. Am nächsten Tag rief sie wieder nachts an und fragte, warum ich am Ende so "gemein" zu ihr gewesen sei, nachdem ich doch am Anfang unserer Zeit ganz anders gewesen sei. Ich ging darauf gar nicht erst ein. Dann schlug sie vor, sich auszusprechen, ich sagte nein und beendete das Gespräch. Warum hab ich ihre Nummer danach nicht blockiert? Weil es mir emotional nichts mehr ausgemacht hat, ich es aber irgendwie interessant fand. So eine Art morbid curiosity. Die nächsten Wochen gingen so weiter, dass sie mich immer wieder mal nachts anrief, um mir völlig belanglose Fragen zu stellen oder random völlig wirre, belanglose, zusammenhangslose Dinge zu erzählen (z.B. völlig ohne Kontext: "Hast du schon mal Salzstangen zum Frühstück gegessen?"). Ich habe nichts dazu gesagt und ihre Nummer dann irgendwann auch auf Mobilfunkebene blockiert. Das war im Oktober 2024. Im Januar 2025 ging es wieder los, dieses Mal mit anonymer Nummer. Wieder ein nächtlicher Anruf, wieder die Frage, warum ich so „gemein“ zu ihr gewesen sei. Habe wortlos aufgelegt. Danach folgten noch weitere Anrufe -> Anonyme Nummern blockiert. Eine Woche später fuhr ich morgens zur Arbeit. Schon von weitem konnte ich erkennen, dass sie am Ende der Straße stand (ist eine Einbahnstraße, ich kann nur so rausfahren). Sie starrte mich mit ihrem creepy Grinsen einfach nur an, während ich an ihr vorbeifuhr. Ich habe so getan als würde ich sie nicht sehen. Sie wohnt zwar nur ein paar Straßen weiter, aber sie hat da bei mir eigentlich überhaupt nichts verloren, schon gar nicht um diese Uhrzeit. Ende Januar 2025 lernte ich online ein HB8 kennen. War vom Typus her der besagten "Ex" sehr ähnlich, hätten Schwestern sein können. Ähnlicher Migrationshintergund, ähnliches Aussehen, auch etwas gebildeter und intelligenter und auffällig ähnlicher Sprachgebrauch (!), der aus meiner Sicht wenn dann cliquenspezifisch, nicht altersspezifisch ist. Fand sie halt geil, aber vom ersten Treffen an erkannte ich so extrem viele Parallelen zu meiner Ex, dass ich mir schon die Frage stellte, ob ich paranoid geworden bin. Ich dachte mir: Naja, einfach emotional abschalten, kann sie ja zumindest ficken. Will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, aber sie hat von Anfang an sozusagen exakt das gleiche "Drehbuch" wie diese Ex verwendet. Wir hatten richtig geilen Sex, aber dann hat sie es mit der identischen Masche versucht wie diese Ex. Ich sei ihr zu selbstbewusst blabla, hat mich ununterbrochen mit Shittests bombardiert. Hab ihr direkt gesagt, dass ich auf so einen Scheiß gar nicht erst eingehe. Hab sie jedes Mal geghostet, bis sie wieder auf nett gemacht hat, wir geilen Sex hatten und das Ganze wieder von vorne losging. Irgendwann habe ich sie endgültig geghostet, weil es sogar genervt hat, obwohl ich emotional nicht involviert war. Jetzt kommt aber das Beste: Ich hatte sie bis dahin nur auf WA und nicht auf Instagram. Eines Tages kam ich aus Neugier auf die Idee, sie auf Insta zu suchen. Da ihr Name sehr selten ist, habe ich sie auch sofort gefunden. Im ersten Moment dachte ich mir: WTF, dieses Profil hab ich doch schon mal gesehen!? Ich musste kurze Zeit überlegen und dann fiel es mir ein: Sie ist eine Freundin meiner Ex und das Profil kannte ich daher, weil meine Ex damals ein paar Stories mit ihr gepostet hatte. Hab das dann mit einem Zweitaccount über ihre Follower-Liste auch verifizieren können. WTF!! Als ich das sah, dachte ich, ich falle gleich vom Stuhl und bin wirklich verrückt geworden. Ich hab’s ungefähr 10x überprüft, weil ich es einfach nicht glauben wollte! Es fällt mir schwer, an Zufall zu glauben aber die andere Variante hört sich so unglaublich und paranoid an, dass ich mich nicht mal traue, sie auszusprechen. Im März 2025 bekam ich plötzlich wieder Anrufe. Dieses Mal von einer mir unbekannten, nicht anonynmen Nummer. Wieder war es die Ex. Wieder war es nachts, kurz bevor ich ins Bett bin. Sie sagte: "Bitte leg nicht auf" und dass sie oft darüber nachdenkt, dass es mit uns was hätte werden können, wenn sie sich geöffnet hätte und ob ich nicht manchmal darüber nachdenke. Ich sagte nur: "Nein" und legte auf -> Auch diese Nummer blockiert. Im April 2025 schrieb sie mir über Instagram von einem Fake-Profil: Sie fragte ob ich ein altes Handy habe, das ich ihr leihen könne und sie vorbeikommen könne. -> Geblockt. Ich rief sie daraufhin an und sagte, wenn sie noch ein einziges Mal versucht, mit mir in irgendeiner Weise in Kontakt zu treten, werde ich zur Polizei gehen. Sie sagte nur "okay" und lachte spöttisch. Seither habe ich (noch) nichts von ihr gehört, aber ich fürchte, dass das letzte Wort in dieser Sache noch nicht gesprochen wurde. Das Problem ist leider, dass ihr Stalking wahrscheinlich noch nicht ausreicht, um von der Polizei ernstgenommen zu werden, zumal ein Mann in so einer Situation ohnehin nicht so ernst wie eine Frau genommen wird.

Nein, ich fand sie auf den Bildern schon gut, aber in real nicht ganz so. Ich fand sie aber sehr nett, sehr interessant und irgendwie auf eine andere Art sehr anziehend beim ersten Treffen, sodass ich mir dachte, vielleicht ist das ja eine, mit der es auch menschlich passen könnte. Klang ja so ganz gut. Weiß natürlich, dass viele Frauen Bullshit reden, aber ich dachte mir, dass ich es mir ja entspannt ansehen kann. Denn die zwei Mädels, mit denen ich momentan was Lockeres habe, finde ich zwar geil, aber menschlich sind die unerträglich und das erfüllt mich nicht sonderlich. Es soll jetzt auch gar nicht konkret um die Dame in diesem Beitrag gehen. Die ist völlig egal. Das war nur exemplarisch für die ganzen Fälle, die ich nicht nachvollziehen kann. Um auf deine Frage zurückzukommen: Ich lerne im Monat vielleicht zwei Frauen in real life kennen. Aber nicht gezielt, sondern im Alltag, wenn mich eine anlächelt, sie mir gefällt, die Situation zufällig passt und ich Lust habe. Und bei Apps nur wenn mir eine gefällt UND menschlich interessant wirkt, was selten ist. Ich benutze eigentlich nur Hinge passiv, weil ich da die Likes sehen kann und schau dann, ob es interessant ist. Mit Sex bin ich eigentlich immer ganz gut versorgt und für was Tieferes habe ich keine Kapazitäten, so viele Frauen zu daten, weil ich ja dann auch mal richtig reden muss.

Als ich die Story gelesen hab, ist es mir kalt den Rücken runtergelaufen. Ich mag dieses Wort eigentlich nicht, weil es so überstrapaziert ist, aber mein erster Gedanke war: Da hättest du dir ne richtig toxische Psycho-Tante ins Haus geholt, buchstäblich. Erst schmutzig fremdficken, dann dieses Gelaber von wegen sie freue sich so, deine Eltern kennenzulernen blabla und redet schon von einer romantischen gemeinsamen Zukunft, geht gleichzeitig das Thema Trennung/Wohnungssuche knallhart rational an… Da weiß doch eigentlich jeder Mann mit Erfahrung, was das für ne Sorte Frau ist. Wie aus dem Lehrbuch. Erst macht sie dich gefügig mit dem geilsten, dreckigsten Sex aller Zeiten und Storytelling von wegen gemeinsamer Zukunft und wenn sie dich an der Angel hat, fangen die Psychospielchen an, Sex gibt es immer weniger und der nächste Typ steht auch schon vor der Tür. Mit Glück haut sie einfach nur ab, im Normalfall versucht sie dich vorher noch fertigzumachen. Als unbeteiligter Außenstehender erscheint dein Ziel eine LTR mit so einer Frau zu wollen völlig abwegig. Ich weiß aber, dass der geile Sex und die Art dieser Frauen einem ziemlich die Sicht vernebeln können. Deswegen kein Vorwurf. Sei froh, dass sie von dir abgelassen hat und anscheinend ein besseres Opfer gefunden hat. Die hätte dir das Leben zur Hölle gemacht, darauf würde ich meinen Arsch verwetten.

Wie gesagt, über die Gründe kann man nur spekulieren, aber alle möglichen Gründe führen zum gleichen Ergebnis: Von so einer Frau sollte man die Finger lassen, weil dabei nur Scheiß rauskommt. Mögliche Gründe: 1. Sie hat gar kein sexuelles Interesse an dir aber genießt die Macht, die sie über dich hat. Wenn sie dich schon so nah ranlässt, aber doch den letzten Schritt nicht gehen lässt, macht sie dich maximal abhängig. Weil sie die suggeriert, dass du direkt vor der Zielgeraden stehst. Dadurch bekommt sie die maximale Kontrolle über dich. 2. Sie hat generell ein Problem mit Intimität und Sexualität, z.B. wegen sexuellen Missbrauchs in der Vergangenheit. So eine hatte ich mal, war Russin. Mit so einer wirst du nie geilen Sex haben, das ist leider so, auch wenn sie nichts dafür kann. 3. Sie ist generell gar nicht so horny (unabhängig von dir) und hat ein starkes Bedürfnis, die Kontrolle zu bewahren. Das Gefühl, die Kontrolle zu bewahren, gibt solchen Frauen mehr als Sex. Solche Frauen sind gar nicht so geil auf Sex. Sex wird als Werkzeug eingesetzt, um das zu bekommen, was sie wollen: Macht, Kontrolle oder Geld. Tatsächlich präsentieren sich gerade solche Frauen besonders sexy und machen auf Sexbombe, obwohl da überhaupt nichts dahinter steckt. Alle Möglichkeiten führen aber dazu, dass du keinen Spaß haben wirst.

Es gibt auch Frauen, die einen Nutzen aus der Macht und Kontrolle ziehen, die sie über einen Mann haben, an dem sie tatsächlich weder ein sexuelles noch ein freundschaftliches Interesse haben. Die lassen sich da die tollsten Geschichten einfallen, suggerieren, dass da irgendwann mal was gehen könnte, um ihn möglichst lange bei Laune zu halten und genießen die Aufmerksamkeit und die Macht, die sie haben, indem sie ihre Pussy zurückhalten. Man darf nicht unterschätzen, wie viel manche aus diesem Machtgefühl ziehen. Aus diesem Grund ist es solchen Frauen auch nicht zu blöd, sich über Monate mit so einem Mann zu treffen, sogar dann, wenn er kaum was bezahlt. Die Befriedigung, die "normale" Menschen über Sex erfahren, ziehen solche Menschen aus Macht und Kontrolle und aus dem Erfolg ihrer Manipulationen. Wenn man sich das mal versucht vorzustellen, kann man auch verstehen, warum ihnen ihre Zeit dafür nicht zu schade ist. Frauen, die so ticken, dürften übrigens in den meisten Fällen eine Persönlichkeitsstörung haben. Solche Persönlichkeitsstörungen korrelieren bei Frauen stark mit einer Gold Digger-Einstellung und sehr starkem Fokus auf das äußere Erscheinungsbild, weshalb diese Frauen oft auch mindestens überdurchschnittlich attraktiv sind (Heißt NICHT, dass attraktive Frauen so ticken, sondern, dass Frauen die so ticken meist attraktiv sind). Ich habe die "Beziehung" mit so einer Frau ja kürzlich hier im Forum umfangreich niedergeschrieben. Gut, wir hatten immerhin Sex, aber das ist nicht zwingend erforderlich.

Mein subjektiver, persönlicher Eindruck aus meinem Umfeld ist, dass die von dir beschriebene Masche inzwischen ziemlich häufig ist und zwar völlig unabhängig von der Herkunft der Frau. Was ich da schon mitbekommen habe, hat selbst mich sprachlos gemacht und ich bin wirklich niemand, der an das Gute im Menschen glaubt. Bleibt bei der Bestätigung, dass eine Frau, die dich wirklich will, auch zeitnah mit dir ficken wird. So oder so. Wenn sie's nicht tut, kannst sie direkt abschießen.

Mein Alter: 31 Ihr Alter: 20 Dates: 1 Stadium: Blowjob, Küssen, Kuscheln Vorab: Hier zeigen sich schon wieder einige Muster wie in meinem vorherigen Drama. Bitte den Eingangspost durchlesen und die Parallelen checken, denn die sind so ausgeprägt, dass ich mich frage, ob ich das Problem bin. https://www.pickupforum.de/topic/179392-verstehe-gar-nichts-weitermachen/ Hab mich gestern mit nem HB 7-8 getroffen, hab sie online kennengelernt. Hab ihr direkt nach dem Match geschrieben, ob wir zusammen mit meinem Auto rumcruisen wollen. Sie hat zugestimmt und wir haben uns am nächsten Abend getroffen. Hab sie abgeholt, wir sind ca. 2 Stunden spazieren gegangen und haben sehr interessante Gespräche geführt. Sie studiert Jura und sagte sie sei rechthaberisch und ihr gefällt es, dass ich ihr in Diskussionen Paroli bieten kann, weil das nicht so oft vorkäme. Ich hab direkt gemerkt, dass sie schon horny war. Hab vorgeschlagen zu mir zu fahren und auf der Dachterrasse zu chillen. Sie hat direkt zugestimmt, wir haben Alkohol getrunken und interessante, tiefgründige aber auch lustige Gespräche geführt. Sie war aber mit einigen meiner Ansichten und Meinungen überhaupt nicht einverstanden und hat ganz klar ihre Missbilligung zum Ausdruck gebracht. Ich hab dann nur gelacht und gesagt: "Ja gut, dann hass mich halt" und sie sagte: "Das sag ich gar nicht" Irgendwann hab ich sie einfach während sie geredet hat geküsst. Es war direkt sehr intensiv, sie ist direkt über mich hergefallen, ich hab ihr direkt ihr Kleid und den BH ausgezogen, noch auf der Dachterrasse und gesagt, dass wir reingehen. Dann sind wir in mein Bett und sie sagte: "Ich will keinen Sex beim ersten Date aber ich kann dir Head geben" (Alter diese Jugendsprache Wtf). Ich so: Okay. Sie war dann auf mir drauf, wir sind übereinander hergefallen und ich hab versucht ihren Tanga auszuziehen. Sie sagte: "Nein, ich will nicht". Kurze Zeit später hab ich's nochmal probiert und sie sagte: "Ich will wirklich nicht". Beim letzten Versuch stand sie auf und wollte gehen: "Ich geh jetzt, ich fühl mich nicht wohl mit dir, ich hab irgendwie Angst". Hab sie beschwichtigt, gestreichelt und gesagt: "Ich tu dir nix, ich spiel nur, ich bin doch lieb". Sie: "Also lieb ist das letzte Wort, was ich für dich verwenden würde". Anschließend hat sie mir einen geblasen und lag dann neben mir und wir haben gekuschelt uns ständig geküsst und gestreichelt. Dann sagte sie: "Ich kenne niemanden, der so touchy ist wie du, so oft hat mich noch niemand beim ersten Date angefasst. Finde es irgendwie komisch". Hab dann zwischenzeitlich kurz aufhehört zu streicheln, dann sagte sie: "Mach ruhig weiter, es ist nur so, dass es ungewohnt ist für mich". Während der 2 Stunden kuscheln kamen dann von ihr so Sachen wie (und das höre ich gefühlt von jeder!!): Ich würde ja so extrem selbstsicher, arrogant und dominant wirken; "Du bist irgendwie komisch, irgendwie voll intensiv", "Ich hab irgendwie das Gefühl, dass du mega toxisch bist", "Ich weiß nicht, irgendwie hab ich kein gutes Gefühl", "Ich glaub dir echt kein Wort". Hab immer gelacht und gesagt, dass ich doch voll cute bin und sie auch komisch ist. Sie fand's aber nicht so lustig. Plötzlich hat sie dann gesagt: "Weißt du was, du interessierst mich einfach überhaupt nicht, du bist mir einfach völlig egal". Hab gelacht und gesagt: "Dafür denkst du aber ganz schön viel darüber nach, ob ich toxisch bin". Sie ist dann aufgestanden und hat fluchtartig meine Wohnung verlassen und dabei einen Teil ihres Schmuckes und gefühlt ihren halben Hausstand vergessen. Sie kam dann nochmal kurz zu mir und sagte: "Ich küss dich jetzt trotzdem" (trotz was hä?) und küsste mich leidenschaftlich. Hab ihr dann noch geschrieben, dass sie die Hälfte vergessen hat.Sie hat dann geantwortet, dass ihr wohl nichts anderes übrig bleibt als nochmal vorbeizukommen und die Sachen abzuholen. Sie meldet sich in ein paar Tagen wenn sie wieder zurück von ihren Eltern ist (hatte sie vorher schon erwähnt, dass sie wegfährt). Sonst kam nichts. Hab daraufhin noch nichts geantwortet. Fragen: 1. Bin ich inzwischen zu alt oder irgendwie dumm? Mir kommt das schon wieder richtig komisch vor alles. 2. Normale Unreife oder potentielle Drama Queen? 3. Bin ich vielleicht einfach ein Assi oder such ich mir seit einiger Zeit zufällig immer exakt den gleichen Typ Frau? Warum läuft das immer so ab und ich bekomme immer dieselben Dinge zu hören? 4. Ich hab mich eigentlich echt wohlgefühlt bei ihr. Was soll ich jetzt tun oder schreiben?

Nein, im Gegenteil, es gibt keinerlei Veranlassung da irgendwas Ernstes zu sehen. Ich wundere mich nur über das Muster, das ich jetzt schon häufiger erlebt habe: Diese Kombination aus abwertender Haltung mir als Mensch gegenüber bei gleichzeitig sehr starker sexueller Anziehung. Das finde ich persönlich seltsam. Ich hinterfrage mich nicht in dem Sinne, dass ich mich nicht für in Ordnung halte, sondern mich interessiert die Beziehungsdynamik, die da jedes Mal entsteht und die Frage, warum das so ist. Ich hätte gerne ein neutrales oder sogar freundschaftliches Verhältnis in einer F+. Aber wenn ich nicht gerade besoffen bin und wir rummachen, oder sie meinen Schwanz im Mund hat, ist mir ihre Gegenwart echt unangenehm, zumindest bei den letzten beiden Treffen. Wie bei meiner Letzten: Sex ist schön und gut, aber wenn man nicht mal ein Eis essen gehen kann, ohne, dass sie ne Fresse zieht und sich persönlich angegriffen fühlt, verbringt man nicht gerade freiwillig Zeit mit dieser Person.

So, anscheinend besteht hier ein Interesse daran, wie es weitergegangen ist. An dem Tag, an dem sie vorbeikam, wollte sie tatsächlich nur ihre Sachen holen (haha). Hab sie gefragt, ob sie was trinken will, aber ihre Freundin hat unten mit dem Auto gewartet und sie war kurz angebunden (Dem Auto nach zu urteilen, was ich vom Fenster gesehen habe, war das keine Frau, aber glauben wir mal, dass es die "Freundin" war haha Aber Propz gehen raus an den Bruder für die 20 Zoll Felgen haha). Hab gefragt, ob wir uns nochmal sehen wollen, oder ob ich die Sache als erledigt betrachten soll. Sie sagte, sie meldet sich (wie immer). Das war am Dienstag letzte Woche. Letzte Woche Donnerstag hat sie mir dann geschrieben, ob wir am Abend was unternehmen wollen. Ich hätte zwar Zeit gehabt aber nach der Arbeit bin ich meist nicht so motiviert und außerdem gehen mir ihre Spielchen von wegen "Ich melde mich" auf den Sack. Ich hab ihr dann den Samstag vorgeschlagen. An dem Samstag kam sie dann abends wieder zu mir, wir haben Musik gehört und getrunken. Sie war irgendwie komisch/distanziert und hat dauernd gegen mich gestichelt bzw. mich ständig mehr oder weniger subtil versucht zu dissen. Sie hat zwanghaft nach jeder Kleinigkeit gesucht, die sie kritisieren kann. Keine Spur von dem positiven Vibe des ersten Treffens und auch nur oberflächliche, belanglose Gesprächsthemen. Hab mich nicht aus der Ruhe bringen lassen, aber auch nichts initiiert. Sie hat dann versucht Körperkontakt aufzubauen und mir übers Bein gestreichelt, aber ich habe darauf nicht reagiert. Ich hab richtig gemerkt, dass sie genervt war. So diese typische Frauenart, wenn sie genervt sind, weil sie darauf warten, dass du endlich mal zur Sache kommst. Ich war aber echt entspannt, hab die Mucke genossen und hab's in dem Moment auch nicht gefühlt, also hab ich sie zappeln lassen. Nach einigen weiteren Drinks und mit ziemlich hohem Alkoholpegel hab ich sie dann wieder geküsst und wir haben rumgemacht. Sie ist dann sehr schnell dazu übergegangen, meine Hose aufzumachen und mir einen zu blasen. Ich war sehr passiv, weil ich ziemlich dicht und müde war. Dementsprechend hat es relativ lange gedauert, bis ich gekommen bin (ihre Blowjob Skills sind aber auch eher ne 5 von 10). Hab gar nicht erst versucht, sie zu ficken. Nach dem Blowjob war sie wieder pissig, weil ich so lange gebraucht habe und sagte, dass würde jetzt schon an ihrem Ego kratzen und sie an ihren Skills zweifeln lassen und hat gefragt, ob sie irgendwas anders machen soll. Ich hab gesagt, das lag einfach am Alkohol. Sie ist dann auch kurz darauf gegangen, zur Verabschiedung gab es eine halbherzige Umarmung, das war's. Wir hatten dann auch keinen Kontakt per WhatsApp. Sie sagte mal, sie schreibt generell nicht gerne und unser Kontakt beschränkt sich darauf, Treffen zu vereinbaren (Ist sie ein PUA? Haha). Am Mittwoch hab ich ihr geschrieben, dass ich gerne mal diesen bekannten Hip Hop Club hier in der Stadt ausprobieren will und ob sie mitkommen möchte. Sie sagte zwar, das sei gar nicht ihr Ding und ihre Leute, aber sie würde mitkommen. Gestern waren wir also dann im besagten Club. Ich hab's richtig gefeiert, das ist einfach genau mein Fall und bedingt durch die Tatsache, dass ich mit solchen Leuten aufgewachsen bin, fühle ich mich in diesem Umfeld sogar sehr wohl. Sie fand's ziemlich assi, ist halt doch zu sehr "Alman-Chaya". Außerdem war sie mir gegenüber auch von Anfang an wieder sehr distanziert, arrogant und hat wieder ständig gestichelt. Wie dem auch sei, wir haben uns wieder beide gut zugelötet und irgendwann nur noch rumgemacht. Wir waren beide richtig horny und ich hab sie auf der Tanzfläche halb gefingert. Wir sind dann raus und mit dem Taxi zu mir. Dann ging es direkt richtig hemmungslos zur Sache. Sie ließ mir wie bisher auch kaum eine Möglichkeit, die Führung zu übernehmen, ich wurde gefühlt halb vergewaltigt. Sie erstickt mich immer fast mit ihren Küssen. Haben auch keinen Gummi benutzt (hab den Eindruck, das ist bei den jungen Mädels irgendwie out, hab mit solchen fast nie nen Gummi benutzt). Es war extrem intensiv trotz des Alkohols und ich hab sie auch geleckt (will gar nicht wissen mit welchen Erregern mein Kehlkopf schon besiedelt ist, ich bin ein heißer Kandidat für Kehlkopfkrebs). Danach lag sie wieder auf meiner Brust, ich hab sie ein bisschen gestreichelt und wir sind dann beide ziemlich schnell eingeschlafen. Irgendwann bin ich kurz aufgewacht und hab im Halbschlaf gesehen, wie sie sich angezogen hat. Hab gefragt: "Gehst du?" und sie sagte nur: "Ja". Hab gesagt, dass sie ja auch bei mir schlafen kann, da sagte sie: "Ich will nicht bei dir schlafen". Dann hat sie mir noch kurz nen Kuss auf die Wange gegeben und ist gegangen. Fazit: Irgendwie habe ich bei ihr schon wieder den gleichen Eindruck wie bei meiner letzten Bekanntschaft (siehe anderen Thread/Eingangspost). Ich habe das Gefühl, sie kann mich eigentlich überhaupt nicht ausstehen, findet mich als Mensch eigentlich richtig ätzend und unsympathisch aber verspürt gleichzeitig eine starke sexuelle Anziehung. Das ergibt dann diese seltsame Konstellation von extremer Intensität beim Sex und Rummachen, während sie mir in jeder anderen Situation ganz klar zeigt, dass sie mich verachtet und menschlich für das Allerletzte hält. Ich merke auch in den normalen Interaktionen, dass sie sich emotional stark von mir distanziert hat und eine Art Schutzmauer um sich herum aufgebaut hat. Ihre anfangs unbeschwerte, lockere, lustige Art, die dazu führte, dass ich mich zu Beginn bei ihr wohlfühlte, ist völlig verschwunden. Ich finde das ein bisschen schade, weil ich denke, dass wir uns auch über den Sex hinaus auf freundschaftlicher Ebene gut verstehen und Spaß haben könnten. Wir haben uns auch absolut nichts Interessantes mehr zu sagen bzw. reduziert sie die Kommunikation auf oberflächliche Dinge. Ehrlich gesagt macht mich das schon ein bisschen traurig. Sex ist zwar geil, aber eigentlich sehne ich mich schon auch nach einer gewissen emotionalen Verbindung zu einer Frau, weil ich aus meinen vergangenen Beziehungen weiß, dass das mein Leben enorm bereichern kann. Was ich mich auch immer frage, ist, ob das irgendwie typisch für diese Generation ist, oder ob ich zufällig immer den gleichen Typ Frau treffe. Was ich jetzt nämlich schon sehr oft mit den jungen Mädels erlebt habe, ist, dass sie zwar sehr schnell nen Blowjob geben und sogar schlucken, aber für Sex brauchen sie dann doch immer relativ lange (als würde das dann noch so nen großen Unterschied machen). Außerdem (vielleicht liegt es auch an mir) sind die zwar sehr aufgeschlossen für alles Körperliche, aber generell wenig interessiert daran, sich darüber hinaus kennenzulernen. Eher wird sogar jede Möglichkeit einer über den Sex hinausgehenden Verbindung systematisch abgeblockt und vermieden. Ich habe oft ein bisschen den Eindruck, dass die durch das überall propagierte Bild, eine "starke Frau" sein zu müssen, von meiner anscheinend dominanten Art sehr schnell angegriffen und gekränkt fühlen. Rein vom Instinkt her finden die das zwar geil, aber gleichzeitig erschüttert es ihr Weltbild, dass sie besser/stärker als der Mann sei müssen/wollen. Wie meine vorherige Bekanntschaft über mein "extremes Selbstbewusstsein" ungefähr sagte: "Ich finde es ja auch geil, aber auf Dauer könnte ich mit so jemandem nicht zusammenleben." Also keine Ahnung, ich weiß echt nicht, was die alle für ein Problem mit mir haben. Soll ich versuchen, mich bewusst wie ein Dulli zu verhalten? Ich bin halt so, ich war immer so und ich kann nichts dafür. Es ist ja nicht gespielt oder so und ich selbst nehme das gar nicht so stark wahr, ich bekomme es nur ständig gesagt.

Stimme dir zu. Keine Frau gibt einem Mann den Vorzug, weil er ein "guter Mensch" ist. Eher ist das Gegenteil der Fall. Eine Frau, die sehr reflektiert und ehrlich war, hat mal zu mir gesagt: "Ich finde es einfach geil, wenn ein Mann sich einfach nimmt, was er will" und wenn sie das gegenteilige Gefühl hat, ist das ein Abturn für sie, egal wie heiß der Typ aussieht. Frauen stehen ganz natürlich auf Durchsetzungsstärke und die steht in der Regel im Gegensatz zu dem, was in unserer Gesellschaft mit einem guten Menschen assoziiert wird. Ich sag z.B. ganz ehrlich, dass mich Klimaschutz einfach nen Scheiß interessiert und ich gerne mit meinem Audi S5 sinnlos Sprit verheize. Was ich mir gerade von den jüngeren Mädels (18-22), die ja meist so auf Political Correctness machen, da anhören musste zu dieser Einstellung... Am Ende haben die meisten aber trotzdem mit mir gefickt und haben auch zugegeben, dass sie das Auto richtig geil finden. Was Frauen denken und sagen, was sie gut finden und zu was sich dann aber ihre Vagina hingezogen fühlt, sind völlig unterschiedliche Dinge. Insgeheim wissen sie, dass es so ist, wollen es sich selbst aber nicht eingestehen, oder es zumindest niemals nach außen hin zugeben.

So, sie will morgen Abend zu mir kommen, um ihre Sachen abzuholen. Keine Ahnung, ob sie wirklich nur ihre Sachen abholen will (haha), oder auch den Abend mit mir verbringen will. Ich glaube, ich gebe ihr einfach schnell die Sachen raus und mache die Tür wieder zu 😂 Ich will mir ja eigentlich nichts erwarten, aber ich tue es unterbewusst leider trotzdem.

Ich ernte immer Komplimente und überraschte Gesichter, wenn ich sage, dass ich 31 bin, weil ich in absoluter Topform bin, keine Schmerzen habe, Libido und Energieniveau so gut wie noch nie sind (außer wenn ich meine zwischenzeitlichen Tiefs habe, krankheitsbedingt). Deswegen wundere ich mich wiederum um die Verwunderung anderer. Wenn man auf sich achtet, ist man als Mann in den 30ern und 40ern auf dem absoluten Höhepunkt. Darauf habe ich in meinen 20ern auch systematisch hingearbeitet. Bis früh morgens im Club abhängen brauch ich allerdings auch nicht mehr.

Der Punkt ist, es ist völlig egal, welche Begründungen Frauen anführen: Es kann die Wahrheit sein aber eben auch was völlig anderes. Man kann es einfach NIEMALS sicher wissen. Auch wenn es schwerfällt, sollte man nicht immer den Fehler bei sich selbst suchen. Es ist heute alles so extrem schnelllebig geworden, dass man sich zu keinem Zeitpunkt sicher fühlen kann. Es gibt unzählige mögliche Gründe. Dass es wehtut, ist auch normal. Selbst wenn man nicht verliebt war, gewöhnt man sich ein Stück weit an einen Menschen und auch der Sex führt zu einer gewissen Verbindung. Wenn diese Person dann plötzlich aus dem Leben verschwindet, tut das immer ein bisschen weh. Für ne LTR muss man sich aber tatsächlich auch mal aufrichtig für die Frau interessieren, die da an der Pussy noch dranhängt und nicht gleich Angst haben, irgendwie in der Nice Guy Schiene zu landen. Wenn ich die Frau wirklich mag, interessiere ich mich auch aufrichtig für sie als Mensch und zeige ihr das auch. Umgekehrt brauche ich das Gefühl, dass eine Frau sich auch für mich interessiert und mehr über mich erfahren will. Sonst fühle ich mich nämlich auch nicht wohl. Frauen haben auch emotionale Bedürfnisse, die sie in einer LTR befriedigt haben wollen. Attraction ist die Basis und unverzichtbar, aber trägt eben auf Dauer keine Beziehung. Die Frau braucht ne emotionale Bindung und die entsteht entweder in krankhafter Form durch emotionale Abhängigkeit in missbräuchlichen Beziehungen oder in gesunder Form durch echtes Interesse an der Person. Der geile Ficker darf zwar ran, aber wird halt auch schnell abgesägt, weil er austauschbar ist. Es gibt genügend geile Ficker, die sexuelle Anziehung bieten. Generell bei so komischen Absagen wie von ihr würde ich immer ehrlich sein und sagen, dass ich das anders sehe. Und niemals sofort antworten, da kommt nie was Sinnvolles bei rum.

Ne, ne Frau in meinem Alter kommt für mich nicht in Frage. 1. Steh ich einfach voll auf junge knackige Mädels, ist einfach so 2. Habe ich mit Frauen in meinem Alter echt keine guten Erfahrungen gemacht. Meistens merken die das die biologische Uhr tickt und ihre Schönheit verblasst und wollen schnellstmöglich einen Mann finden, den sie fest binden können. Ich hab da immer das Gefühl, dass ich bei einem Verhör oder Bewerbungsgespräch bin. Es geht gefühlt nur darum, ob ich genug verdiene und am liebsten würden sie von mir schon beim ersten Date einen Heiratsantrag bekommen. Hab da den Eindruck da könnte an meiner Stelle auch jeder beliebige andere Typ mit gutem Einkommen sitzen. Da ist kein Feuer, keine Spannung, keine Leidenschaft, keine Erotik. Die sind null lässig, null spontan, viel zu verkopft und zu needy. Dann bestehen oft massive Vorschäden vom "toxischen Ex" Blabla. Nein, also einfach nein. Ich hab's oft genug versucht. Da bleibe ich lieber den Rest meines Lebens enthaltsam. Klar, gibt sicher auch andere, aber ich behaupte auf die Mehrheit in meinem Alter trifft das zu. Ich hätte schon gerne ne LTR aber nicht mit so spießigen Weibern, dann nehme ich lieber junge crazy Bitches. So lange ich so ne gute Auswahl unter den Jüngeren hab, also die mich geil finden, werde ich das auch ausnutzen. Dass die in der Regel kein Potential als Ehefrau haben, ist mir auch klar.

Ja, das stimmt. Das hat den Hintergrund, dass ich nicht nochmal an eine völlig Gestörte geraten will. Deshalb ist es mir überhaupt nicht egal, was die da in der kurzen Zeit bereits von sich gegeben hat. Und ich sehe halt hier schon wieder die Red Flags und wollte mir daher nochmal die Meinung anderer einholen. Wenn sie so sein sollte, will ich sie gar nicht handeln. Obwohl: Ich betrachte es einfach als Übung, ob ich mit so einer Frau irgendeinen Modus finde, der mehr Vor- als Nachteile bietet und wie ich diesen Modus am besten erreiche. Wenn sie nur "normal schwierig" ist, also keine Persönlichkeitsstörung hat, komme ich erfahrungsgemäß auch klar damit. Wenn sie wie meine Letzte ist, ist es unmöglich auf Dauer einen sinnvollen Modus zu finden. Dann nehme ich das aber gerne als Übung an, um auch High Level Manipulationen besser zu durchschauen. Aber jetzt schauen wir erstmal, ob sie sich überhaupt nochmal treffen will außer um ihre Sachen abzuholen ... Mein Bauchgefühl sagt mir nein. Aus den gleichen Gründen, wegen denen mich solche Frauen geil finden, verachten sie mich meistens auch. Die Gefühle mir gegenüber sind in diesen Fällen oft sehr ambivalent. Hatte den Eindruck, dass sie irgendwie ernsthaft angepisst war von mir und meiner Art.

Ich denke auch, dass sie kein Interesse hat. Ich habe den Eindruck, dass es inzwischen normal geworden ist, dass Frauen obwohl sie kein Interesse an einem Date haben, ein Date ausmachen, teilweise sogar proaktiv ausmachen und dann so Spielchen spielen von wegen nicht antworten und "hatte keine Zeit" Blabla statt einfach überhaupt nicht zu schreiben oder sogar abzusagen. Wenn sie kaum reagiert, hat sie keinen Bock. Wenn du jetzt nachfragst besteht eine hohe Chance, dass sie diese Nachfrage nutzt um dir irgendeinen Scheiß aufzutischen um dir die "Schuld" zu geben von wegen: "Ich wollte mich eigentlich mit dir treffen, aber finde ich ein blödes Verhalten von dir" haha Lass es bleiben. Da kommt nur Scheiße dabei raus. Sie wird dir keine klare Antwort geben, sondern dich vertrösten oder dir mit irgendnem anderen Scheiß kommen. Manchmal sogar ganz gezielt mit der Absicht, dir irgendwie Hoffnung zu machen und dich emotional zu catchen. Hatte auch kürzlich eine, wo ich nach dem ersten Treffen eigentlich null Interesse hatte und auch sie wirkte gelangweilt. Zu meiner Verwunderung hat sie aber nach nem zweiten Treffen gefragt. Hab mir gedacht, okay, schau ich halt nochmal. Es ist nie was zustande gekommen.

Was genau ist weit weg von der Norm? Und was meinst du mit "Kopf mitnehmen"? Was soll ich darunter konkret verstehen, wie soll ich handeln?

Genau das Gefühl habe ich auch und zwar, dass ich hier wieder mit einem Minenfeld rechnen muss. Das heißt, ich muss sie emotional von mir fernhalten, kann sie höchstens ficken und werde mir trotzdem unnötigen Scheiß geben müssen. Das ist doch wieder mit Ansage. Hab so die Befürchtung, dass die sich nicht dauerhaft drauf einstellen kann und dann ein ständiger Machtkampf entsteht. Alles andere als emotionale Distanz wäre bei so einer auch wieder ein Himmelfahrtskommando. Naja, der Schmuck ist ja was wert. Es wäre also durchaus denkbar, dass sie nur dafür kommt. Ich will sie ficken. Aber es ist schade, dass die Frauen, die ich gerne ficken würde, charakterlich eine Vollkatastrophe und unausstehlich sind. Es nervt mich. Nein Spielchen und Machtausübung machen mir nur im Bett Spaß, sonst nicht. Wie behandle ich so eine Frau denn adäquat? Und wieso bin ich dazu nicht in der Lage? In der Lage bin ich zu vielem, aber in einer zwischenmenschlichen Beziehung will ich viele Dinge nicht haben oder machen müssen.

Gut, das bestätigt zu hören. Ich fange schon an, an meinem Verstand zu zweifeln, so oft wie das seit einiger Zeit vorkommt. Ich nehme mich selbst nicht so krass wahr, aber ich bin schon sehr selbstsicher, überzeugt, habe klare Positionen, die ich auch überzeugend vertrete, egal vor wem (was nicht heißt, dass ich das ständig ungefragt tue und auf Streit aus bin). So war ich immer schon. Ich habe auch schon zu hören bekommen, dass ich als Redner eine ungeheure Präsenz ausstrahle und generell oft "einschüchternd" wirke. Selbst wenn ich nach meiner Wahrnehmung eigentlich im "soften" Modus bin, kommt das anscheinend sehr stark zum Vorschein. Leute fühlen sich von mir sehr schnell untergebuttert, selbst wenn ich mich wirklich zusammenreiße und versuche, milde rüberzukommen. Vielleicht sind Männer wie ich in der Altersgruppe dieser Mädels einfach auch sehr selten!? Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, ob sie sich nochmal treffen will, außer, um ihre Sachen abzuholen. Vielleicht kommt sie auch wirklich nicht mit mir klar, so wie meine Letzte und distanziert sich frühzeitig bevor es wehtut. Welche Behandlung meinst du? Und mit was muss ich rechnen, wenn sie mich in ihren Frame ziehen will? Ich habe auch schon überlegt, ob das nicht Absicht war. Was soll ich denn jetzt überhaupt auf ihre letzten Nachrichten antworten? Ich hätte jetzt einfach gar nichts geantwortet. Weil ich sehe hier schon wieder Spielchen anlaufen, die ich gerne jetzt schon im Keim ersticken möchte. Keine Lust mehr. Schon gar nicht auf so Spielchen in Textform. Ne... Ich könnte kotzen.

Achtung, mal wieder ein sehr langer Text. Wie gesagt, ist das Niederschreiben meiner Gedanken eine Art Selbsttherapie. Vielleicht kann ich damit aber auch andere vor solchen Fällen bewahren. Ich hoffe es. Erstmal zum Thema Achterbahnfahrt: Wie gesagt, war das mit Abstand die schlimmste Erfahrung mit einer Frau, die ich je gemacht habe und grundsätzlich stehe ich überhaupt nicht auf Achterbahnfahrten, sondern auf ausgeglichene Beziehungen, in denen beide voneinander profitieren und zwar mit einer Frau, mit der ich meinen inneren Frieden finden kann und in deren Gegenwart ich mich voll entspannen kann, ohne befürchten zu müssen, dass jeden Moment aus dem Nichts eine hinterhältige Attacke oder eine extreme Gefühlsschwankung droht. Was ich auch gar nicht abkann, ist, wenn eine Frau jeden kleinen Konflikt durcheskalieren will. Mir ist das zu blöd und meine Zeit/Energie zu schade. Außerdem kann ich mich über solche Dinge auch schon lange nicht mehr aufregen, weil das aus meiner Sicht keine echten Probleme sind. In der Regel lächle ich dann nur müde drüber und antworte ironisch darauf, was dann bei bestimmten Frauen wie der besagten allerdings erst Recht zur Eskalation führt, weil sie das noch mehr in der Überzeugung bestätigt, dass ich ein arroganter Wichser bin. Es ist mir erstmal sogar egal, wenn sie beleidigend wird, weil mich das einfach nicht juckt. Ich lass mich darauf nicht ein. Ich antworte sachlich, manchmal aber auch spöttisch und irgendwann sag ich, dass ich gar nicht mehr antworte, wenn sich am Ton nichts ändert. Aber ich fange bestimmt nicht an, da über irgendeinen Bullshit zu streiten und mich aus der Reserve locken zu lassen. Mich nervt das einfach nur und ich weiß, dass jeder eskalierte Streit nachhaltig ein bisschen was beschädigt. Ich weiß nicht, ob das hier als "Beta" eingeordnet wird, aber ich habe zumindest für mich entschieden, dass ich sowas nicht will. Ich denke, dass ich durch meine Art in der Regel eigentlich schon automatisch Frauen mit einem schlechten Selbstwertgefühl aussortiere. Das sind nämlich denke ich die Frauen, die mich einfach direkt hassen, teilweise ohne überhaupt auch nur ein Wort mit mir gesprochen zu haben. Wenn ich so darüber nachdenke, hatte ich eigentlich immer nur Frauen mit einem ziemlich starken Selbstbewusstsein. In der Regel lief das dann so ab, dass anfangs ziemlich die Fetzen flogen, weil keiner nachgeben wollte und ich früher auch etwas cholerisch war. Aber irgendwann hat sich das dann eingependelt und es entstanden in jeder Hinsicht wirklich gute Partnerschaften. Bis zu dieser Erfahrung jetzt hatte ich überhaupt keine Ahnung, dass so eine kranke Scheiße überhaupt möglich ist. Ich wusste auch nicht, dass es überhaupt so kranke Menschen gibt bzw. dass diese sich so gut tarnen können. Das ist auch ein Grund, warum ich momentan weiterhin so schlecht schlafe. All diese Widersprüchlichkeiten, diese Demütigungen und Verletzungen auf einer Ebene, die ich nicht so ganz begreifen kann, haben wirklich einen spürbaren Schaden in mir angerichtet. In meinem Unterbewusstsein herrscht irgendwie ein ungelöster Konflikt und ich wache nachts ständig mit Herzrasen, kaltem Schweiß und Brustschmerzen auf. Ich will ja nicht dramatisieren, das entspricht auch überhaupt nicht meiner sonst nüchternen, rationalen Persönlichkeit. Trotzdem belasten mich viele erlebte Situationen enorm. Immer und immer wieder durchlaufe ich gedanklich diese Situationen in einer Endlosschleife, sehe die Bilder in meinem Kopf, höre ihre Stimme(n) (dazu unten mehr) und durchlebe eine nicht näher definierbare Kombination aus Verwirrung, Schmerz, Beklemmung, Furcht. Ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll. Vielleicht wie das Gefühl, das man als Kind in einem Horrorfilm an manchen Stellen hat, nur wesentlich intensiver und realer. Ich kann es nicht in Worte fassen. Das hat auch nichts mit Liebeskummer zu tun, das ist ein völlig anderer, wesentlich schwerwiegenderer und nachhaltigerer Schaden, den ich hier erlitten habe. Genau aus diesem Grund habe ich mir nochmal viel Zeit genommen, mich mit ihr und dem ganzen Horror zu beschäftigen. Klar, könnte man jetzt sagen, dass ich mich auf mich selbst konzentrieren sollte, aber ich brauche das zur Verarbeitung. Horrorfilm ist hier auch ein gutes Stichwort, denn wie aus einem Horrorfilm kommen mir einige Situationen vor bzw. sie mir vor. Besonders einschneidend war unser letztes Treffen, als ich mich zuvor gegen das Gaslighting abgesichert hatte, mich innerlich ihr gegenüber distanziert hatte und sie bewusst getriggert habe, um meine Annahmen über sie zu überprüfen. Ich weiß, das hört sich total verrückt an und so, als hätte ich selbst einen richtigen Dachschaden. Würde mir das jemand erzählen, könnte ich es wohl selbst nicht glauben, aber es hat sich wirklich so zugetragen. Mir ist es wirklich unangenehm, darüber zu sprechen, weil es sich so unglaubwürdig und verrückt anhört und für Außenstehende wahrscheinlich eher ein fragliches Licht auf mich selbst wirft. Aus diesem Grund habe ich auch im Detail noch mit niemandem persönlich darüber gesprochen. Hätte ich vorher gewusst, in welche Abgründe ich da blicke, hätte ich vorher eine versteckte Kamera aufgebaut. Das lief so ab: Als ich sie zum Gespräch gebeten habe, hat sie mich im ersten Moment so liebevoll und herzerwärmend angesehen und mit ihrer lieblichen Stimme gesprochen. Einen Augenblick später, als ich sie mit ihrem Verhalten konfrontiert habe, hat sie mich aufs Übelste beschimpft, wobei ihre Stimme dann plötzlich eine ganz andere, tiefere war und auch ihre Art sich auszudrücken völlig anders war (also abgesehen davon, dass man sich natürlich anders ausdrückt, wenn man wütend ist) und einem völlig irren, starren, bösartigen, hasserfüllten Blick, wie ich ihn noch nie gesehen habe. Wie ein völlig anderer Mensch, mir ist wirklich ein kalter Schauer über den Rücken gelaufen. Kurz darauf hat sie bitterlich geweint wegen Dingen, die sie mir vorgeworfen hat, die sich entweder nie zugetragen hatten, wirklich frei erfunden waren (!) oder die Dinge so verdreht und verändert, dass sie mit dem ursprünglichen Geschehen überhaupt nichts mehr zu tun hatten. Als ich dann Empathie und Verständnis vorgespielt habe und erklärt habe, wie es mir dabei geht (um das Spiel mitzuspielen) hat sie mich von einem Moment auf den anderen spöttisch ausgelacht und die Tränen waren sofort versiegt. Als ich testen wollte, ob sie Verständnis für mich und meine Gefühle aufbringen kann, hat sie alles abgestritten oder vedreht, behauptet, das sei so nie passiert und mit einem Vorwurf gekontert, der ebenfalls entweder frei erfunden oder nur am Rande etwas mit dem tatsächlichen Geschehen zu tun hatte und dabei eine eisige Kälte ausgestrahlt. Sie kann lügen, verdrehen und abstreiten, ohne auch nur irgendeine Gefühlsregung. Es war ganz offensichtlich, dass es sich dabei nicht nur um eine Abwehrhaltung gehandelt hat, während ihr innerlich ihr Fehlverhalten doch bewusst war. Nein, sie ist wirklich nicht in der Lage auch nur einen Hauch von Schuldbewusstsein oder Empathie aufzubringen. Sie kann es einfach nicht, es ist ihr unmöglich. Genau in diesem Moment ist mir dann auch aufgefallen, dass sie sämtliche Emotionen (außer wohl Wut und Hass) nur vorspielt. Da ist einfach niemand zuhause. Sie ist irgendeine Hülle ohne irgendeine klar definierbare Persönlichkeit. Sie kann sämtliche Emotionen, Verhaltensweisen und Persönlichkeiten vorspielen und zwar so gut wie wahrscheinlich kein Schauspieler. Dahinter verbirgt sich aber wohl ein eiskalter, berechnender, bösartiger, hasserfüllter Mensch mit einer unheimlichen Freude an Destruktivität. Ein Mensch, der genau weiß, mit welchem Verhalten er welche Reaktion bei seinen Mitmenschen erzeugt und wie er diese Fähigkeit einsetzen kann, um das zu bekommen, was er will. Diese Enttarnung war für mich - ich will ja nicht übertreiben - wirklich furchteinflößend und auch traumatisierend. Die Erkenntnis, dass es den Menschen, in den ich mich verliebt hatte, nicht gibt und nie gegeben hat. Dass offensichtlich von Anfang an alles nur vorgespielt war. Dann die Erkenntnis, dass sie mich nicht nur nicht mag und auch nie mochte, sondern von Anfang an vielleicht einerseits den Sex wollte, vor allem aber mir schaden wollte. Ich war ihr nicht gleichgültig, nein. Sie wollte mich psychisch quälen, misshandeln und zerstören und hat es genossen. Als ich ihr erklärt habe, wie ich mich in unserer "Beziehung" fühle und dass mir diese Dynamik massiv schadet (hab zwar in dem Moment bewusst mitgespielt, aber meine Gefühle waren echt), konnte ich richtig erkennen, wie sie aufblühte und welch tiefe innere Befriedigung sie dabei verspürte. In Kombination mit ihrem spöttischen Lachen und ihrem anschließenden Rundumschlag (sie fährt dann die schwersten Geschütze auf, um mich runterzumachen) war das umso schmerzhafter. Diese Frau ist nicht einfach "crazy" oder LSE. Ich maße mir normalerweise keine psychiatrischen Diagnosen an, auch wenn das in Mode gekommen ist ("mein Ex war ein Narzisst"). Aber nach allem, was ich erlebt und recherchiert habe, bin ich der festen Überzeugung, dass diese Frau eine Psychopathin ist bzw. irgendeine Persönlichkeitsstörung aus dem antisozialen Spektrum hat. Das Pendant zum männlichen Massenmörder, nur dass sie ihren Sadismus auf psychischer, emotionaler Ebene auslebt. Inzwischen habe ich sogar starke Zweifel daran, ob die Behauptungen bezüglich ihres geringen Selbstwertgefühls wahr sind (was ja eher für Narzissmus sprechen würde) oder auch nur ein Teil der Manipulation waren, weil sie wusste, dass ich darauf mit Mitgefühl und Rücksicht reagiere, mich selbst ein Stück weiter öffne und dann umso vulnerabler bin. Jetzt in der Nachbetrachtung habe ich einige klare Hinweise dafür gefunden, die diese Theorie bestätigen. Sie ist auch nicht einfach "nur" eine Borderlinerin oder Narzisstin, auch wenn diese einige Parallelen zur antisozialen Persönlichkeitsstörung aufweisen. Nach genauerer Überlegung sind mir dann auch noch einige Dinge eingefallen, die das Gesamtbild stützen und die mich eigentlich schon vorher hätten skeptisch machen müssen: Z.B. Ihre enorme Rücksichtslosigkeit im Straßenverkehr, die Unfähigkeit für irgendwas im Leben Verantwortung zu übernehmen, die gestörte Impulskontrolle (was ihre extremen, unheimlichen Ausraster erklärt), das irrationale, unnötige Anhäufen von Strafzetteln, wissend, dass diese mit ihrem ausländischen Kennzeichen nicht vollstreckt werden. Die völlige Gewissen- und Empathielosigkeit anderen Menschen gegenüber. Im Vordergrund steht nur ihr Vorteil, auch im "Freundeskreis". Die undifferenzierte, gefühlskalte Meinung zum Thema Abtreibung und Kindern, das pathologische Lügen etc. Was das Ganze zusätzlich bestätigt, ist die Art wie sie Körperkontakt austauscht. Mal abgesehen vom Sex wirkt die Art, wie sie z.B. streichelt unauthentisch. Irgendwie mechanisch, berechnend. So als wüsste sie, dass es jetzt angebracht bzw. ihrem Ziel nützlich ist, ohne, dass sich dahinter echte Gefühle der Zuneigung verbergen. Auch die Küsse wirken irgendwie leblos und sie küsst auch nicht gerne. Außerdem spürt man richtig, wie unangenehm ihr zärtlicher Körperkontakt ist, vor allem außerhalb des Bettes. Ihre Umarmungen sind kurz, locker, flüchtig, kalt. Als würde man eine Schaufensterpuppe umarmen. Ich habe auch nochmal analysiert, wie es überhaupt so weit kommen konnte. Mir ist eingefallen, dass ich ein extrem seltsames Bauchgefühl hatte als ich sie das erste Mal sah. Also die ersten Augenblicke als ich sie sah und umarmte, hatte ich ein Bauchgefühl, das ich so noch nie hatte und spontan einfach nicht verstehen konnte. Also jetzt nicht auf die Weise, wie wenn man sich jemanden anders vorgestellt hat oder unsympathisch findet, sondern irgendeine Mischung aus "Wtf", "Hier passt irgendwas so überhaupt nicht", "Hau so schnell wie möglich ab", "Lass es" und ein äußerst unangenehmes, schweres Gefühl in der Magengegend. Aber ich konnte mir dieses Gefühl in diesem Moment nicht erklären. Ich weiß noch genau als wir dann in mein Auto eingestiegen waren, schrillten nochmal die Alarmglocken: "Schmeiß sie einfach raus und fahr weg, tu es einfach". Noch nie hat ein Date mein Unterbewusstsein so sehr in Alarmstimmung versetzt. Ich konnte das überhaupt nicht begreifen und frage mich bis heute, was genau mein Unterbewusstsein da wohl wahrgenommen hat. Wenn ich jetzt im Nachhinein darüber nachdenke, war es vielleicht, dass ich eine eisige Kälte bei ihr wahrgenommen habe, während sämtliche Gefühlsregungen gespielt wirkten, was ich jedoch nur unterbewusst wahrnehmen konnte. Es blieb dann auch noch die erste halbe Stunde ein ungutes Gefühl und legte sich dann. Allerdings erinnere ich mich daran, dass es immer wieder kurze Momente gab, in denen ich ganz plötzlich ein ungutes Gefühl hatte, ohne, dass ich das hätte erklären können. Ich weiß nicht, was es war und ich erinnere mich nicht mehr genau an die Situationen. Im Nachhinein denke ich waren das ganz kurze Momente kleiner Unstimmigkeiten zwischen der Rolle die sie spielte und ihrem wahren Gesicht (bzw. mehreren Gesichtern). Ich erinnere mich zumindest noch daran, dass manchmal für ganz kurze Augenblicke ein völlig anderer, extrem impulsiver, bösartiger, irgendwie hasserfüllter Mensch durchblitzte. Zurück blieb immer ein komisches Gefühl, dass da irgendwas überhaupt nicht zusammen passt. Am Ende habe ich die negativen Emotionen aber einfach ausgeblendet und nur die positiven Dinge gesehen und ja... Ich habe vor allem ihre fetten Titten, den fetten Arsch und das extrem hübsche Gesicht gesehen. Bei den ersten Treffen, bei denen ja noch alles gut war, hat sich auch immer wieder mal ganz kurz ihre schlechte Impulskontrolle gezeigt. Aber immer nur für einen Augenblick, ohne, dass ich es zu diesem Zeitpunkt wirklich deuten konnte oder wollte. Zurück blieb jedes Mal ein seltsames Gefühl. Das ist letztlich auch das Einzige, woran man sie frühzeitig enttarnen kann. Sie spielt ihre Rollen perfekt, aber ihre schlechte Impulskontrolle schimmert immer wieder mal durch, wobei man richtig merkt, wie sehr sie sich in diesen Momenten anstrengt, das irgendwie zu kaschieren. Sobald sie ihr Opfer emotional im/am Sack hat, lässt sie ihre Maske völlig unvermittelt fallen. Ab diesem Moment ist es bereits zu spät, vor allem, wenn das Opfer mit solchen Menschen noch keine Erfahrungen hat. Das Opfer wird gnadenlos überrollt mit allem, was das psychologische Waffenarsenal bereithält. Ehe man als Opfer überhaupt merkt, was da passiert, ist der größte Schaden bereits angerichtet. Was mir auch noch eingefallen ist: Aus irgendeinem Grund konnte ich die Person, die ich im Chat wahrgenommen habe, nie so richtig mit der Person zur Deckung bringen, die ich dann immer im echten Leben angetroffen habe. Die Art wie sie im Chat geredet hat und auch der Inhalt waren teilweise widersprüchlich zu der Person im echten Leben. Auch hier: Dieser Unterschied war sehr subtil und erstmal nicht so ganz begreifbar. Was aber entstand, war ein schlechtes, verwirrendes Gefühl. Ich habe auch nochmal den gesamten Chatverlauf von Anfang an analysiert (Kennenlernzeit im Chat wie eingangs erwähnt 6 Wochen). Ich wollte wissen, ob es bereits Anzeichen gab, die man hätte erkennen können. Es gab aber nichts wirklich Ungewöhnliches (okay, ein paar kleinere Redflags aber halb so wild) - außer einer Situation: Ich hatte eine eigentlich harmlose Einstellung zu einem Thema geäußert, woraufhin sie in einer Sprachnachricht ziemlich ausrastete. Ich erinnere mich daran, dass das für mich völlig übertrieben und unverständlich war. Allerdings war es nicht ansatzweise so abartig wie zuletzt und ich dachte mir damals nur: "Naja, jeder hat ja so seine Trigger und junge Frauen sind ja öfter mal etwas launischer". Gut, was noch auffiel und dann ist es mir auch wieder eingefallen: Ihre Empathie für mich wirkte irgendwie ein bisschen oberflächlich, unauthentisch, irgendwie gekünstelt, irgendwie seltsam. Aber ich dachte mir, dass wir uns ja auch noch nicht kennen und deshalb auch noch kein echtes Interesse an meiner Person da sein kann. Was kann man jetzt zusammengefasst sagen? Hätte man das Unheil vorher erkennen können? Ja und Nein. Mit dem Verstand wäre es sehr aufwändig und schwierig gewesen. Und wer analysiert schon einen Menschen in der Kennenlernphase derart genau. Wenn man einem Menschen von Anfang an ein solches Misstrauen entgegenbringt, sollte man es am besten gleich lassen. Letztendlich hätte ich auf mein Bauchgefühl hören müssen. Wenn dein Unterbewusstsein ständig Alarm schlägt, dass da irgendwas nicht stimmt, dann ist das auch so, selbst wenn man nicht genau sagen kann, was es ist. Und wenn ein Mensch von Anfang an wie gemacht für dich erscheint, dann ist er meistens auch für dich gemacht - nämlich durch Schauspiel und Manipulation. Ich kann nur jeden hier eindringlich warnen: Passt verdammt nochmal gut auf!! Ich hatte schon genügend lockere Dinge oder Bekannte z.B. mit Borderline oder histrionischer Persönlichkeitsstörung, mit Essstörungen oder einfach "crazy" Girls. Ich habe genügend schwierige, "verrückte" Menschen/Frauen kennengelernt. Aber das, was ich hier erlebt habe, ist ein völlig anderes Level!! Das war nicht einfach warm/kalt-LSE-Drama. Die normal-verrückten Frauen sind nämlich relativ leicht und früh zu erkennen. Das liegt auch daran, dass diese nicht über einen so langen Zeitraum (wir hatten uns ja zuvor fast 6 Wochen geschrieben) so zielgerichtet und konsequent vorgehen und eine perfekte Rolle spielen können oder das überhaupt versuchen, da sie keinen diabolischen Plan verfolgen. Bei den Problemen mit dieser Frauen handelt es sich eher um Kollateralschäden ihrer Probleme, aber nicht um das gezielte Zerstören eines Menschen zum Zwecke der inneren Befriedigung. Ich kann jedem nur empfehlen: Sobald euch irgendetwas komisch vorkommt, was ihr euch nicht erklären könnt, seid besonders wachsam und lauft direkt, oder versucht zumindest euch emotional zu distanzieren und aus sicherer Entfernung nach weiteren Anzeichen zu suchen. Überlegt euch im Zweifel, wie ihr die Person herausfordern/triggern könntet ggf. ihr wahres Gesicht zu zeigen. Und seid euch dabei bewusst, dass diese Menschen es förmlich riechen können, wenn ihr euch emotional distanziert und ein riesiges Repertoire an Manipulationen bereithalten, um euch wieder einzufangen. Sucht euch so schnell wie möglich Hilfe und Meinungen von Außenstehenden, sobald ihr das Gefühl habt, in irgendetwas reingezogen und überrollt zu werden. Man selbst ist zu dem Zeitpunkt, an dem die Schleuse geöffnet wird, schon viel zu tief drin und versteht die Welt nicht mehr.