The Sea Captain

Shao, die Studie die du zitierst wiederspricht meiner Aussage mit nichten. Sie bezieht sich nur auf einen relativ kurzen Zeitraum. Ich spreche von langfristiger Ausdauerleistungssteigerung. Diese kann man in einem Jahr ungefähr verdoppeln, viel mehr ist nicht drinnen. Nicht umsonst trainieren Marathonläufer bis zu 12 Jahre um an die Spitze zu kommen. Ausdauersport in zu großem Umfang oder zu große Steigerungen ohne vorheriges Training sind gesundheitsschädlich! Um Ausdauerleistungen erbringen zu können sind im Körper gewisse Anpassungsprozesse notwendig die eben eine Gewisse Zeit brauchen. Z.B. wächst der Herzmuskel nur recht langsam, er ist aber wichtig bei der Versorgung der Muskulatur mit Sauerstoff. Auch die Verschiebung der Anaerob-aerob Schwelle braucht seine Zeit. Es dauert mehrere Jahre um die Zeit zu verlängern die man Anaerob Leistungsfähig ist. Selbstversuch: Setz dich auf einen Ruderergometer Stelle 2000m ein und versuche zwei Minuten zu unterbieten. Es sind da die letzten Sekunden die entscheidend sind und ich hab bei der letzten Indoor EM auch ein paar Kraftsportler Kotzen sehen die meinten so schwer ist das nicht. Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Ich beziehe mich hauptsächlich auf die Kardiologe Ausdauerleistungsfähigkeit du dich auf die Muskuläre. SIT als Partner von Laktatschwellentraining wird von vielen Trainern erfolgreich eingesetzt. Aber gerade um ein höheres Herzvolumen zu bekommen ist auch die Dauer des Trainings entscheidend. Man geht von 70km Laufen pro Woche aus um den Herzmuskel signifikant zu vergrößern. Artikel: http://www.medicalsportsnetwork.de/archive/580487/Kardiologie-Ausdauersport-gefaehrlich-fuers-Herz-%3F.html

Der vergleich mit dem Dildo war unnötig. Als Moderator solltest du anderen Forenteilnehmern ein Vorbild sein und nicht andere Meinungen ins lächerliche ziehen. Aber das ist nur meine Meinung. Ich will hier auch nicht rumtrollen. Nur waren bisher nur 2 Posts sinnvoll. Der Rest war mehr oder weniger Inhaltslos. 90% kann man in: "Dein Programm ist scheiße, du hast dich nicht eingelesen und mach das was wir alle machen" zusammenfassen. Ich hätte meinen Einstiegspost nicht verfast wenn ich von der Qualität eines Forums nicht überzeugt bin. Leider wird in diesem Tread meist nur mit leeren Phrasen geantwortet. Bsp: Das Wackelbrett hat kaum einen Sinn, auch für deinen Sport nicht (Shao) Das warum verschweigst du. Den Bär am Wackelbrett zu machen ist keine gute Idee, ok. Aber sonst. Also: Warum? Vor allem weiß ich wie Österreichs bestes Segelteam trainiert. Die machen so gut wie alles am Wackelbrett. Das fangt beim Zähneputzen an. Das Gleichgewichtsgefühl von den beiden ist abartig. Was ich damit sagen möchte. Die sind in ihrem Sport Weltklasse und verdienen nicht wenig Geld damit. Damit ich euch also glauben kann, das ein Wackelbrett nichts bringt brauche ich Fakten oder Begründungen. Bzw: Wenn ich bei 172cm Körpergröße in der Lage bin mit 180kg Kniebeugen zu machen oder mit 200kg Kreuzheben. Wie schaut es dann mit meinem Gewicht aus. (Ich muss runter auf maximal 75kg Körpergewicht) Gibt es einen Kletterer in der Weltspitze der mit solchen Gewichten Trainiert? Oder einen Turner? Sportarten in denen eine hohe Beweglichkeit wichtig ist. Wie schon oben erwähnt empfinde ich 8x8 also 64 Bauchübungen als nicht sonderlich Anstrengend. Nicht mehr als 12 Klimmzüge. Es gibt Zahlreiche Bücher zum Thema Bauchübungen in fast jedem findet man Übungen wie Käfer, Situps, Chrunches, Beine heben, Kletterchrunches usw. Warum diese nicht zu einer Übung kombinieren. Eventuell ist ja die Formulierung verantwortlich also: 8 Einzelübungen die jeweils 8x wiederholt werden. 8 Situps, 8x Beineheben, 8 Kletterchrunches... Meiner Meinung nach ist auch ein Dynamisches Bauchmuskeltreining wichtig auch wenn man mit anderen Übungen die Bauchmuskeln ebenfalls stärken kann. Ich hoffe, dass dieser Tread noch nicht ganz verloren ist! Hoffentlich findet ihr zu dem Niveau zurück weshalb ich euch um Rat gefragt habe.

Kniebeugen und Kreuzheben sind tolle Übungen, hast recht. Zu Anfang würde ich trotzdem eher auf der Beinpresse mit ca 16 bis 20Wh trainieren um die Knie durch eine geführte Bewegung zu entlasten. Weiters würde ich nicht von Anfang an ein Splittraining machen sondern vorerst mal ein Ganzkörperprogramm. Im anderen Tread stelle ich gewisse Aspekte meines Trainings zur Diskussion. Das was dort zur Diskussion steht hat mit meinem obigen Rat nichts zu tun. (Bsp: Wackelbrett) Das was ich oben zum Thema Ausdauerleistung geschrieben habe ist Sportwissenschaftlich belegbar und deckt sich mit meiner eigenen Erfahrung. Gerade wenns ums Training geht gibt es sehr viele verschiedene Ansätze. Nur weil 5 Leute hier im Forum schreiben, dass ein Trainingsplan gut ist oder sie sagen er ist "Schrott" hat das noch nicht viel Aussagekraft. Auch wenn sich jemand gut auskennt oder gute Erfahrungen mit einer Trainingsmethode hat heißt das noch lange nicht, dass dieser Weg für eine andere Person mit anderen Trainingsziehlen geeignet ist. Bei SS erreicht man meiner Meinung nach relativ schnell ein höheres Leistungsniveau. Aber selbst das effektivste Training bringt nichts, wenn man es eine Woche macht und dann die Motivation verliert und das Programm abbricht. Bei einem sanfteren oder abwechslungsreicheren Training hätte die fiktive Person aber eventuell die Freude an der Bewegung entdeckt und wäre beim Sport geblieben. Immer noch besser als vor dem Fernseher zu sitzen. Hat man ein gewisses Level erreicht, kann man immer noch mit SS anfangen. Dieser Nachteil wird oft nicht bedacht!

Um Fett loszuwerden ist es wichtig, deinen Grundumsatz zu steigern. Das erreichst du in dem du primär große Muskelgruppen trainierst (Bauch und Rücken, Oberschenkel) Übungen bei denen du mehr als ein Gelenk bewegst (Bankdrücken, Rudern, Klimmzüge) sind besser. Dazu noch Ausdauer. Bedenke: Man kann seine Ausdauerleistung pro Jahr nur verdoppeln. Wenn du jetzt also 1 Stunde pro Woche machst kannst du dich bis 2014 auf 2 Stunden pro Woche steigern. Nie!!! eine Woche auslassen. Ich hab Hochleistungssportler (Ruderer) gesehen die durch den Versuch ihre Ausdauerleistung mehr steigern zu wollen ihre Olympiakampangne in den Sand gesetzt haben. Ausdauerrelevante Sportarten sind primär Laufen und Rudern (Ausdauer 2). Damit du nicht ganz verblödest beim Training kannst du ab und an noch Klettern gehen oder Mountenbiken eventuell Badminton (Ausdauer 1). Das ist aber zusätzlich und das kannst du nicht zur Ausdauer 2 zählen. Zusammenfassung: 1 Stunde Ausdauer pro Woche im ersten Jahr. Dazu viele Grundübungen. Da mein trainingsplan gerade zur Diskussion steht möchte ich dir zu keinem speziellen Programm Raten. Hap SS nicht ausprobiert und kann da nichts schlechtes und nichts gutes darüber berichten. Werds aber im Sommer mal durchziehen. Sonstiges: Mag sein, dass SS ein gutes Programm ist. Aber immer gleich damit anzufangen...? Es grenzt fast schon an Religion was ihr hier macht. Schon mal daran gedacht, dass es auch andere Wege zum Ziel gibt. Im PickUp gibt es viele Patentrezepte. Oft wird vergessen, dass jeder Mensch hier wie dort seinen eigenen Weg finden muss!

Hier mal ein Video von unserem Boot (Sind aber nicht wir, konnten noch keine Videoaufnahmen machen) Gleichgewicht und das gestreckte Stehen ist das um und auf. Da fast alle Schoten belegt werden können spielt Haltekraft kaum eine Rolle. Einzig der 22qm große Genaker braucht Kraft und kann nicht belegt werden. Was aber eine große Rolle spielt ist das Einsteigen und Aussteigen ins Trapez (Trapez: Drahtseil in das man sich einhaken kann, damit man aufrecht auf der Bootskannte stehen kann) Dabei drückt man sich mit einem Fuß aus einem ungünstigen Winkel ab und das noch auf einen wackeligen Untergrund und muss dabei die Hand absolut unbewegt lassen. Kann man das nicht verreist man das Boot und liegt im Wasser. (Beim rausgehen zieht man die Pinne unwillkürlich ein Stück zu sich, dabei Fällt man etwas ab, der Druck auf die Bugspitzen wird größer und man macht einen Überschlag, bei ca. 40-50km/h am Wasser ein Lustiges vergnügen) Zum Thema Wackelbrett: Es gibt die Dinger in verschiedenen Schwierigkeitsstufen. Am leichtesten sind noch die Gel oder Luftkissen die ca. 3cm hoch sind. Ich kenne andere Segler die sich am Wackelbrett bewegen können als wäre es nicht da. Die spielen dann auch auf einer Slakeline Ball. Wenn man sich da langsam in der Schwierigkeit hoch tastet und mit Gewicht Arbeitet wo es für die Knie nicht gefährlich wird wenn man mal einen Ausgleichsschritt macht seh ich keine Probleme. Wenn man die Übungen dadurch falsch macht bergen sie ein erhöhtes Verletzungsrisiko. Aber beispielsweise Kniebeugen am Rollbrett ist eine sehr gute Gleichgewichtsübung. Wenn man das aus dem FF beherrscht kann man auch mal eine Langhantel dazu nehmen und sich so steigern. Zum Thema Bauchmuskelübungen: Die Bauchübungen die ich mache haben alle einen Sportwissenschaftlichen Background. Ein Segelkollege von mir ist vor ein paar Jahren beim Hallenklettern 16m in die Tiefe auf den Rücken gestürzt und hat sich dabei nur ein paar Knochen im Arm gebrochen sowie eine Platzwunde am Kopf davongetragen. Die Aussage der Ärzte war: Ohne die enormen Bauch und Rückenmuskeln wäre er im besseren Fall Querschnittsgelähmt,, wahrscheinlich aber tot. Ich bemerke gerade im Bauch große Fortschritte. Natürlich ist es bei Bauchübungen sehr wichtig sie abzuwechseln und nicht einfach nur Situps zu machen. Weiters muss immer auch der Rücken trainiert werden. @Shao: Deinen Post kenne ich, und ich glaube auch, dass er sehr vielen Menschen helfen kann. Er ist auch der Grund warum ich verstärkt Grundübungen mache. Aber ich glaube nicht, dass es beim Training nur einen richtigen Weg gibt. Abwechslung ist wichtig, also kann es durchaus sein, dass ich dein Programm im Sommer durchziehe. Da sehr wenige Geräte verwendet werden. Wäre es besser den Bären durch einfaches Kreuzheben zu ersetzen? Ich dachte die Umfangreichere Übung "Bär" fordert den Körper mehr und Kreuzheben ist da im Prinzip ja enthalten. @BadHabit: Rudern (Skullen und Riemen) und Paddeln (Kajak und Kanadier) unterscheiden sich darin ob du in oder gegen die Fahrtrichtung Sitzt. Kardiorudern ist also kein Paddeln. Es gibt auch Paddelergometer, die sind aber sehr selten. Ich rudere übrigens auch einmal die Woche eine Stunde im Ruderbecken. Da gibts sowohl Skulls (Jeweils ein Ruder in der Hand) und Riemen (langes Ruder, dass mit beiden Händen gehalten wird. Die Bewegung beim Skullen ist etwas besser da du beim Riemenrudern eine drehbewegung dabei hast die die eine Einseitige Belastung erzeugt. Ansonsten war dein Beitrag sehr Hilfreich und da hast dich sichtlich Bemüht! Noch ein Wort zu den Isolationsübungen. Ich versuche wenn ich sie mache die Handgriffe am Boot nachzuahmen. Bizepscurls beispielsweise mit seil und eng am Körper entlang. Teilweise führe ich soche Übungen auch im selbstgebastelten Trapez aus um der Bewegungsrichtung noch etwas näher zu kommen. Danke für die vielen Ratschläge und Tipps!

Homeergometer in deiner Preisklasse sind meistens so schlecht, dass du das Training in einer Woche bleiben lässt. eventuell kommst du gebraucht an einen Conzept 2 Ruderergometer ran (gibts auch zu Mieten) Wenn nicht, würd ich die 400€ in anständige Kleidung investieren und laufen gehen, getreu dem Motto: Es gibt kein schlechtes Wetter, sondern nur schlechte Kleidung. Es gibt nur wenige Sportarten, die es dir ermöglichen in einen guten Pulsbereich über längere Zeit zu Trainieren. Laufen ist hierbei am effizientesten, Rudern ist auch nicht schlecht. Aber mit Radfahren oder gar Crosstrainer ist es schwer den ausdauerwirksamen Pulsbereich kurz vor der aneroben Schwelle zu halten. Grüße vom Alkoholiker

Beim Segeln selbst geht es kaum um Kraft. Alle wichtige Trimmelemente sind soweit übersetzt (1 zu 10 oder 1 zu 15), dass die Kraft hier eine untergeordnete Rolle spielt. Was allerdings doch mit der zeit ermüdet sind die Unterschenkel und die Füße. Es geht also primär um Ausdauer und Rumpfmuskulatur. alle Kraftelemente kann jeder durchschnittlich Trainierte auch meistern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass klassisches Bauchmuskeltraining wenig bis gar nichts bringt. Gerade in diesem Bereich empfinde ich eine große Steigerung über die letzen drei Monate... Ich stütze mich hierbei auch auf Bücher wie "Das Men´sHealth Sixpack Buch" Meine Segelpartnerin schafft ohne Probleme 200 Situps (ab da wird es ihr zu langweilig). Und 64x eine beliebige Bauchübung empfinde ich jetzt nicht als zu hart!

Was soll an Bauchübungen verkehrt sein? Ich halte Bauch und Rückenmuskulatur für die wichtigste Muskelgruppen egal für welche Sportart und im Alltag erst recht. Fürs Segeln ist es Insbesondere wichtig wenn man im Trapez steht und die Bootsbewegungen ausgleichen muss. Und mit 8x8 Übungen spricht man auch relativ viele verschiedene Muskeln an. Also wo fehlt da der Sinn? Der Bär gehört nicht aufs Wackelbrett, ich habs verstanden. Wie gesagt ich habe das mit sehr wenig Gewicht (Stange + 2x 2,5kg) und auf einen leichten Wackelbrett gemacht. Bitte hängt euch nicht auf dieser einen Übung auf. Mir ist wichtig was ihr von dem Trainingspaket als ganzes haltet. Gegen Masse spricht eigentlich nur die Bootsklasse. Ich bin derzeit 5-8kg zu schwer. (Für alle die sich noch an den ersten Post vor 2 Monaten erinnern: Die Regeln haben sich geändert)

Wenn du Winterurlaub machst gibst du pro Tag ca. 100€ aus. In zwei Jahren ist ein gutes Mountainbike drinnen... Allgemein rate ich dir zum Mountainbike. Die Ausrüstung hält lange kostet gebraucht nicht die Welt und ein paar Feldwege finden sich auch in deiner Umgebung. Klettern in der Halle kostet von den Sportarten die du genannt hast am wenigsten. 200€ Ausrüstung 150€ Jahresmitgliedschaft und du bist dabei. Vergiss alles, was am Wasser stattfindet. Beim von dir genannten Kitesurfen kostet alleine das was du am Körper trägst ca. 400€ dann kommt noch Board und Kite dazu. Also unter 2000€ spielt sich da recht wenig ab. Landkiten wär aber eine Möglichkeit. Da bist du mit ca. 700 bis 1000€ dabei. Brauchst nur ein Dirtboard, einen Mattenkite, Trapez und eine Bar. Und wenn Schnee liegt kannst du das auch mit einem Snowboard machen. Hoffe ich konnte weiterhelfen.

Hallo, ich brauch wieder mal eure Hilfe... Ich bin seit einigen Jahren recht aktiv im Segelsport. Nachdem ich in eine neue Klasse eingestiegen bin brauche ich mehr Gewicht. Ich segel F18 Katamaran und da gibt es 3 Gewichtsklassen 130-140kg 140-150kg und ab 150- .... Jeweils als Teamgewicht Meine Vorschoterin wiegt 55kg und die lassen sich nicht mehr wirklich nach oben verändern. Nun zu meiner Person: Ich bin 172cm groß und wiege derzeit 76kg. Ich trainiere 2-3mal die Woche Kraftausdauer kombiniert mit Rehatraining für die Knie. Ziel wären 10 sportliche kg mehr. Ist das möglich und wie erreiche ich das? Ernährungsgewohnheiten: Unregelmäßig und viel Reis, Nudeln und Pizza. Ergänzt durch 2-3 Bier täglich (Ja ich weiß, Bier ist nicht gut) Was die Sache schwierig macht: Kein Fleisch und kein Fisch... Ich bin Eiweißshakes nicht abgeneigt, weiß aber nicht welcher für meine Zwecke am besten geeignet ist. Figurtechnisch sollte sich nicht viel verändern ich brauche keinen Waschbrettbauch aber eine Kugel möchte ich nicht werden. Nachmal die Frage: Brauche bei 172cm Körpergröße und 76kg plus 10kg, bei gleicher oder sportlicherer Figur. Ist das möglich und wie erreiche ich das? Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen! Lg Daniel

Danke für die vielen sehr Hilfreichen Tipps! Zusammengefasst: Ich fang mit GOMAD an, sorg dafür, dass ich dabei genug und richtig trainiere und in einem Bereich von +5kg leidet die Figur noch nicht... Weil die Frage aufgetaucht ist: Beim Segeln selbst braucht man keine Unmengen an Kraft, aber das erste was bei Anstrengung nachlässt ist die geistige Leistungsfähigkeit und die Reaktionsgeschwindigkeit. Katamaransegeln ist so wie wenn du unter der Dusche auf einem Wackelbrett stehst dabei mit einer Hand eine 10kg Hantel 100mal hochhebst und in aller ruhe dabei dreidimensionales Schach spielst. Weiters gehts auch darum Verletzungen vorzubeugen.

Zu häufiges Duschen ist schlecht für die Haut. Nach dem Sport und ansonsten jeden zweiten bis dritten Tag reicht vollkommen aus. Dann brauchst du auch keine Lotion mehr und du schrubbst dir die Bräune nicht so schnell runter. Warum man im Sommer aber noch zusätzlich ins Solarium muss? Ich bin Segler und Segellehrer und demnach fast jeden Tag in der Sonne. Die Haut von den meisten Kollegen ab Mitte 20 schaut da schon etwas faltig aus, mich eingeschlossen. Die paar Komplimente die ich wegen der Bräune im Sommer bekomme wären es mir nicht wert, der Sport allerdings schon. Es ist deine Haut und wenn das Solarium dein Hobby ist ok, aber ich würd daran arbeiten, dass du mit deinem Körper zufrieden bist wie er ist.

1. Akt Ich habe vor einem Jahr ein Mädchen kennengelernt nennen wir sie Maria(HB8). Ich war segeln und wollte einem Freund zeigen, dass es kein Problem ist Mädchen anzusprechen. Habe dann aus dem Boot eine Schwimmerin angesprochen ob sie an Board kommen möchte. Wir haben uns ca. eine halbe Stunde sehr gut beim segeln unterhalten und ich hatte ihre Nummer. 2 Tage später habe ich angerufen und ein Date ausgemacht. Date verlief sehr gut. Nach einer Stunde KC danach noch drei Stunden entlang der Donau spaziert und gut unterhalten. Ich wollte Maria mit dem Auto nach Hause bringen. Sie saß neben mir im Auto, schaute mich mit großen Augen an und fragte: "Krieg ich morgen frühstück von dir?" Die Nacht war großartig auch für sie. (Mehrmals FC) Einige Tage später dann zweites Date. Führte wieder ins Bett nur war sie diesmal irgendwie abwesend. Beim 3. Date sagte sie mir, dass sie mit ihrem Verhalten beim 1. Date nicht zufrieden sei. Sie kannte diese Seite an ihr nicht und fühlt sich schlecht deswegen. Kein Sex... Trotzdem den Tag schön mit ihr verbracht. Danach allerdings kein Kontakt... Ende erster Akt 2. Akt Ich war eine Woche später im Urlaub. Sie versuchte mich zu erreichen. Etwas später habe ich zurückgerufen. Sie sagte: "Es tut mir leid! Ich hab dich schlecht behandelt und möchte es wieder gut machen und es nochmal mit dir probieren." An meinen Wortlaut erinnere ich mich nicht mehr. Sinngemäß: "Vertrauen ist mir wichtig deswegen finde ich nicht gut was gemacht hast...wir können uns aber wider sehen und dann weiterschauen. Nach meinem Urlaub kam es zu dem Treffen und auch wieder zum FC. sie wurde aber mit der Zeit immer abwesender, Küsse wurden kaum erwidert. Übertrieben ausgedrückt: Nekrophilie... Danach kam eigentlich nichts mehr und es kam zum Kontaktabbruch. Habe ein paar mal versucht sie zu erreichen. Immer im Abstand von mehreren Monaten. Keine Reaktion (nachweißlich hat sie aber keine anrufe von mir erhalten, sie dachte ich will keinen Kontakt zu ihr weil ich auch ihre anrufe nicht bekommen und somit auch nicht erwidert habe) 3. Akt Ein Jahr später: Vor zwei Wochen hat sie mich auf FB angeschrieben und wir haben ein paar Minuten gechatet. Letzte Woche hat sie mich angerufen und zum essen eingeladen. Wir haben uns den ganzen Abend wirklich gut unterhalten und waren auf einer Wellenlänge. Unser Gespräch streifte auch die Vergangenheit obwohl ich das eigentlich verhindern wollte. Aber: Folgendes machte mich stutzig: "Ich dachte nicht, dass du eine LTR wolltest und hatte Angst du willst nur Sex." Der Abend ging zu ende. KC oder mehr wurde nicht angestrebt. Von ihr kamen aber viele IOIs Fragen: Wie kann man ihr verhalten aus Pick Up Sicht erklären. Will sie mich im Orbit halten? Sie hatte eine recht schwierige Kindheit und gerade letzten Sommer eine schwierige Phase (Mutter trank eine Flasche Wodka am Tag usw.) Lags an den Äußeren umständen oder hat ihre Kindheit zu einem mangelhaftenSelbstbewusstsein geführt. Hat eine wieder Aufnahme des Games einen Sinn? Wenn ja wie gehe ich am besten vor? Anmerkung: Ich leide nicht an einer ONEITIS! Habe andere Möglichkeiten und nutze diese auch. Bei ihr bin ich trotzdem an einer LTR interessiert. Ich glaube nicht, dass es beim ersten mal an einem Raportmangel lag. Habe mich bemüht viel vertrauen aufzubauen... Der Post steht auch in einem anderen Unterforum, verschwindet aber langsam in der Versenkung, deswegen poste ich ihn hier nochmals und ich hoffe hier könnt ihr mir weiterhelfen!

Mein Alter: 23 Ihr Alter: 20 Anzahl der Dates: 5 Etappe: Sex Situation: 1. Akt Ich habe vor einem Jahr ein Mädchen kennengelernt nennen wir sie Maria(HB8). Ich war segeln und wollte einem Freund zeigen, dass es kein Problem ist Mädchen anzusprechen. Habe dann aus dem Boot eine Schwimmerin angesprochen ob sie an Board kommen möchte. Wir haben uns ca. eine halbe Stunde sehr gut beim segeln unterhalten und ich hatte ihre Nummer. 2 Tage später habe ich angerufen und ein Date ausgemacht. Date verlief sehr gut. Nach einer Stunde KC danach noch drei Stunden entlang der Donau spaziert und gut unterhalten. Ich wollte Maria mit dem Auto nach Hause bringen. Sie saß neben mir im Auto, schaute mich mit großen Augen an und fragte: "Krieg ich morgen frühstück von dir?" Die Nacht war großartig auch für sie. (Mehrmals FC) Einige Tage später dann zweites Date. Führte wieder ins Bett nur war sie diesmal irgendwie abwesend. Beim 3. Date sagte sie mir, dass sie mit ihrem Verhalten beim 1. Date nicht zufrieden sei. Sie kannte diese Seite an ihr nicht und fühlt sich schlecht deswegen. Kein Sex... Trotzdem den Tag schön mit ihr verbracht. Danach allerdings kein Kontakt... Ende erster Akt 2. Akt Ich war eine Woche später im Urlaub. Sie versuchte mich zu erreichen. Etwas später habe ich zurückgerufen. Sie sagte: "Es tut mir leid! Ich hab dich schlecht behandelt und möchte es wieder gut machen und es nochmal mit dir probieren." An meinen Wortlaut erinnere ich mich nicht mehr. Sinngemäß: "Vertrauen ist mir wichtig deswegen finde ich nicht gut was gemacht hast...wir können uns aber wider sehen und dann weiterschauen. Nach meinem Urlaub kam es zu dem Treffen und auch wieder zum FC. sie wurde aber mit der Zeit immer abwesender, Küsse wurden kaum erwidert. Übertrieben ausgedrückt: Nekrophilie... Danach kam eigentlich nichts mehr und es kam zum Kontaktabbruch. Habe ein paar mal versucht sie zu erreichen. Immer im Abstand von mehreren Monaten. Keine Reaktion (nachweißlich hat sie aber keine anrufe von mir erhalten, sie dachte ich will keinen Kontakt zu ihr weil ich auch ihre anrufe nicht bekommen und somit auch nicht erwidert habe) 3. Akt Ein Jahr später: Vor zwei Wochen hat sie mich auf FB angeschrieben und wir haben ein paar Minuten gechatet. Letzte Woche hat sie mich angerufen und zum essen eingeladen. Wir haben uns den ganzen Abend wirklich gut unterhalten und waren auf einer Wellenlänge. Unser Gespräch streifte auch die Vergangenheit obwohl ich das eigentlich verhindern wollte. Aber: Folgendes machte mich stutzig: "Ich dachte nicht, dass du eine LTR wolltest und hatte Angst du willst nur Sex." Der Abend ging zu ende. KC oder mehr wurde nicht angestrebt. Von ihr kamen aber viele IOIs Fragen: Wie kann man ihr verhalten aus Pick Up Sicht erklären. Will sie mich im Orbit halten? Sie hatte eine recht schwierige Kindheit und gerade letzten Sommer eine schwierige Phase (Mutter trank eine Flasche Wodka am Tag usw.) Lags an den Äußeren umständen oder hat ihre Kindheit zu einem mangelhaften Selbstbewusstsein geführt. Hat eine wieder Aufnahme des Games einen Sinn? Wenn ja wie gehe ich am besten vor? Anmerkung: Ich leide nicht an einer ONEITIS! Habe andere Möglichkeiten und nutze diese auch. Bei ihr bin ich trotzdem an einer LTR interessiert. Ich glaube nicht, dass es beim ersten mal an einem Raportmangel lag. Habe mich bemüht viel vertrauen aufzubauen...

Verdammte Schreiberei! Allgemein: Telefon und SMS sind eigentlich nur dazu da um ein Date auszumachen oder zu fixieren. Alles andere ist Zeitverschwendung. Wenn sie nur schrieben will stellst du klar, dass du nicht die Zeit hast ewig im Chat (oder SMS) zu sein und dass man Dinge im Gespräch in 2 Minuten erklären kann die im Chat eine Ewigkeit brauchen! Wenn sie dann immer noch nicht reden oder sich mit dir treffen will: NEXT In deinem Fall triffst du sie ja in der Schule. Sprich ein paar Takte mit ihr und führe sie auf ein Date aus. Problem solved...

Link zu Rapport: http://www.pickupforum.de/topic/1509-rapport-gespraechsthemen-mit-rapport/page__hl__Gespr%E4chsthemen+f%FCr+Rapport Wenn es wirklich gut läuft kannst du mal versuchen ein Date direkt auszumachen. Es muss ja nicht immer nach Schema F ablaufen! Rapport dien nach meiner Erfahrung dafür, dass sie dann beim Anruf auch abhebt. Zu wenig: Flake, zuviel LJBF... Gerade wenn Alkohol im spiel ist neigen HBs schnell dazu attraction am nächsten Tag zu verleugnen. Exkurs Psychologie: Der Mensch trachtet danach inkongruentes Verhalten zu vermeiden. Es wird umformuliert oder es werden Ausreden gesucht um ein Verhalten zu rechtfertigen. Bsp Raucher: Mein Opa wurde 93 und der hat drei Packerln am Tag geraucht. Beim HB heißt das dann: Ich war gestern so besoffen sonst hätte ich den nicht geküsst (Auch wenns nicht so war) Wenn sie abheben würde müsste sie sich mit ihrem inkongruenten Verhalten auseinandersetzen. Bevor sie dies jedoch tut hebt sie lieber nicht ab. Bei der Gruppe 20-22 kommt anrufen meistens gut an. Das SMS Alter ist ab ca. 18 abgeschlossen. Außerdem unterscheidest du dich so von den Typen denen sie sonst ihre Nummer gibt.

Wie du schon vermutest würde ich auf einen Mangel an Rapport tippen. Anscheinend siehst du gut aus und/oder du hast ein gutes Game. Aber die Attraction ist ein kleines Vögelchen was sich gerne für ein paar Minuten auf deine Schulter setzt und dann wieder weiterfliegt. Wie lange wartest du denn bis du Anrufst? Grade wenn ich jemanden beim Weggehen treffe, rufe ich bereits am nächsten Tag an. Sonst weiß sie nicht einmal mehr wie du aussiehst. Bei der Attraktion die du anscheinend ausstrahlst sollte das auch nicht zu needy sein! Allgemein: Alkohol ist ein Hund, vl hatt sie einen Freund und das ist ihr erst am nächsten Tag bewusst geworden (Gut für dich) Oder sie hat sonnst einen Grund nicht ans Telefon zu gehen. Frauen kann man nicht verstehen, nicht mal Frauen können das. Das ist gut so, sonst gäbs kein PU!

Warum Freezen? Du willst sie ja Wiedersehen! Kino halte ich für eine eher schlechtere Date Lokation. Weil es einerseits üblich und andererseits konversationserschwerend ist! Streich das Wort "SMS" aus deinem Wortschatz. Gerade am Beginn einer Beziehung (Gleich ob FB, LTR...) ruinieren dier nur Attraction die du dir mühevoll aufgebaut hast. Durch KINO kannst du nur gewinnen. Wie von DonHanibal erwähnt, es gibt hier zahlreiche Routinen die du ja mal versuchen kannst. Mein Liebling ist Snoopy...

Also gibt da ein paar Dinge die ich bei Frauen mag: Ballarinas gehören dazu! Und seit wann stehen Frauen auf Modell Spargel Tarzan? Meiner Meinung nach sind die Tipps nicht zu gebrauchen! Lieber in diesem Unterforum einlesen. Und ja, sogar ein Babydoll kann gut aussehen...

Möglichkeiten um ein aktives Gespräch zu führen gibt es viele: 1. Themen nicht totreden. Entsteht irgendwann eine Lücke im Gespräch kann man zum ersten Thema zurück schwenken. 2. Den anderen dazu animieren mehr zu erzählen. Aktives zuhören. (Wie war das genau, Aha Gesprächsführung...interessant) 3. Dauert eine Pause zu lange eine Thema mit Rapport ansprechen: http://www.pickupforum.de 4. Storytelling mit DHVs trainieren. Blumig und ausschweifend erzählen. Bsp: Gestern war ich mit dem Christian segeln. Der christian ist ein wahnsinnig guter Gitarrenspieler und stell dir vor, der hatte seine Gitarre mit. Also nach dem Segeln haben wir uns noch zusammengesetzt und er hat ein paar Lieder gespielt. Egal welches Lied ich im vorgeschlagen habe er hast gespielt. Und einmal im Ferienlager... Pausen kommen trotzdem vor. Machen aber nichts. Mann wird ja mal nachdenken dürfen...

Deine Optionen hier sind endlos. Ich würde sie zu einem Date einladen. Irgendwas wo ihr alleine seid. Lass dir nicht zuviel Zeit sonst ist die Attraction auch schon wieder weg. Lief doch super! Warum die andere euch nicht in ruhe gelassen hat weiß wahrscheinlich niemand, nicht mal sie selbst. Wahrscheinlich fand sie dich einfach zu heiß und wollte dich nicht kampflos ihrer Freundin überlassen haha. Warum hast du das: Ich bin keine Verräterin nicht mit c&f überspielt? Ansonsten passte. Also wenn du sie haben willst mach ein Date aus und...

Wollt damit nur ausdrücken, dass man selbst mit einer wirklich großen Kamera extrem nah an HBs rankommt ohne das sie es es merken. Also mit dem iPhone mitzufilemen ist wirklich kein Problem. Selbst bei 2er Sets nicht!

Bin grad am chaten. Es geht nicht über DHVs und Small Talk hinaus. Wie hebe ich das Gespräch auf eine andere Ebene? Viele Rapport Themen sind schon durch! Will ein Treffen mit ihr... Weiss wie sinnlos chat und OG allgemein ist. Aber es ist ein Experiment und schau ma mal.... Seht dass ruhig als Chance an dass eure Ideen gefieldtestet werden!

Noch ne Frage, sollte am Ende des Gesprächs unbedingt ein NC rausspringen? Oder hat man dafür noch Zeit beim nächsten Mal? Wie gesagt komm wie die Kuh zum Dorf beim OG. Hab die ganze Zeit das Gefühl es geht nichts weiter. Im Clubgame hätte ich schon 10 mal zum KC angesetzt...

Sinnlos nicht im Sinne von wirkungslos. Ich bin halt eher ein Fan von direkt street game. Da dauerst beim OG halt eine Ewigkeit bis man Ergebnisse sieht. Beim Street Game Ergebnis in 3 min; OG 60min....