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Das an solchen Aussagen etwas "dran sei" ist eben meine Interpretation Deiner dargelegten Situation. Wie Du merkst sollte es im Kern der Sache egal sein wer wie was warum aufnimmt. Wenn ich Dir unterstelle Du seist ein fauler, unhygienischer, fetter und unausstehlicher Sack mit einem einzelnen 3m Brusthaar...rechtfertigst Du Dich dann? Ein souveräner Typ quittiert so Lächerlichkeiten maximal mit einem Lächeln und einem "Hey, ich hab doch erst vor 4 Wochen geduscht." Ein Shittest ist eben ein Frametest. Nicht mehr und nicht weniger. Das machen Frauen auch bei Frauen und Männer auch bei Männern. LeDe

Unfug. Du weisst nicht warum sie solche Aussagen tätigte. DEINE Vermutung: Sie könnte glauben Du seist ein Fremdgeher. Das Problem liegt demnach in Deiner Interpretation. Genau so hättest Du interpretieren können, das sie meinen könnte Du seist ein Chauvinist, der die Frau zu hause kochen und putzen lässt, während Du schwofen gehst. LeDe

Letztens, frisch rasiert, Haare brav gekämmt, etwas verschlafen drein blickend stehe ich vor der Kiosk-Frau und werde beim Zigaretten kaufen nach dem Ausweis gefragt. Hab mich scheggisch gelacht, ihr diesen dargelegt. Nach etwas Rechnerei mit dem Ergebnis von als 3 Dekaden auf dem Buckel auf einmal ein entsetztes Gesicht, ob ihres "Fehlers". Mein belustigter Komentar dazu: "Wenn Sie weniger rauchen würden, wären Sie sicher auch ein Jungbrunnen." Als sie nach erneutem Lachen meinte, das ich doch ebenfalls Rauchen würde, schlugen ihre Gesichtszüge wieder ins entsetzte um, als sie zuhören bekam das die Zigaretten für meine Kinder seien...zum Schulanfang. Im Kern: Alles eine Frage der Wahrnehmung. LeDe

Werter TE Simple Antwort: Es nervt Dich nur, weil Du glaubst es sei relevant. Das ist ein Limiting Belief Hast Du den mal aus den Kopf, spielt es Dir keine Rolle mehr. Dann kannst Du frei mit dem Thema spielen. Mal bist Du 12, mal 60, und in anderen Fällen eine unvergängliche Farbe. LeDe

Shittest sind Frametests. Nicht mehr. Der Ursprung kann, muss aber nicht, im sexuellen Interesse liegen. Stichwort Outcome Independence, wie es Timerunner bereits Anschnitt. Es trifft einen dann, wenn man selbst das Gefühl hat an der Aussage sei was dran. Da spielt der "Modus" keine Rolle. LeDe

Werter Tomcat74 Deine Situation ist keine Andere, als bei irgendwelchen anderen STs. Der einzige Unterschied, ist jener, dass Du glaubst da gäbe es einen! Basics: Wann funktionieren Shittests? Wenn sie einen selbst gefühlten Mangel treffen. Demnach reagiert man auf solche Aussagen... ...wie gehabt: TE: " Jap" / "Meine Frau ist heute beschäftigt und menstruiert die Bude voll, hab ihr gesagt ich gehe rasch Tampons kaufen...vor 3 Stunden" / "Sie sitzt nicht allein zuhause rum, ihr Liebhaber Klaus ist da" / *Zunge raus streck* Je nach dem was für ein Typ Du bist, kannst Du das vorstehend für Dich anpassen. Der Punkt ist der. Es kann Dir doch egal sein was andere von Deinen Verhalten halten, oder wie sie es bewerten, ohne zu wissen was Phase ist. Ich mach mir in vergleichbaren Situationen immer einen Spass daraus. Mal merkt der Gegenüber das es absurd ist, mal steigert dieser sich ins unermesslich Cholerische. Funny LeDe

Werter TE Beim Bike hört der Spass auf. Aus die Maus. Generell: Frage Dich, warum Du blind links in eine Beziehung / LTR einwilligst, ohne den Menschen zu kennen. Überlege Dir ob Du solche Situationen wie jene in der Du gerade steckst als "notwendige" Geisel des Sex erachtest, bzw. wieder erachten möchtest. Frage Dich was der Zugewinn dieser Beziehung zu Deinem Leben darstellt. Wenn da nichts mehr bleibt, ausser Sex, hast Du Dich bereits entschieden. Liess Dich ein. LeDe

Werter TE LeDe

Werter dondoro Deine Fürsorge in allen Ehren. Mag sein das sie bei solchen Dingen etwas "risikofreudiger" als Du es bist ist. Am Ende des Tages ist es ihre Entscheidung für sich. Sie ist alt genug. Ich halte in der Zwischenzeit Ausschau nach dem Toptitel in den Medien ende Woche: "Ferienflieger auf Flughafen in Quarantänezone umgewandelt- Katalanische Behörden fürchten eine neue Spanische Grippe" Exklusives Live Interview mit mitreisendem Passagier per Telefon. "Schönen guten Tag Herr Pinkel. Was geht ihnen in solchen Momenten durch den Kopf? Woran dachten sie zu erst? Terror?" "Ach was, Black Jack und Nutten! Nichts davon hier an Board. Weder Schlampen, weder Koks. Nix." LeDe

Werter TE Wenn man sich solche Fragen, wie jene nach der Diskretion, dann ist es oftmals hilfreich die selbe Sache von der anderen Position heraus zu betrachten. Was ist der Vorteil / Mehrwert von Indiskretion? Wenn Du dabei argumentativ auf keinen grünen Zweig kommst, ist die Sache klar. LeDe

Was ein Gelaber. Die Logik dahinter ist phänomenal. Die Freundin lügt auf jeden Fall. Klar. Selbstredend teilen sie sich ein Zimmer weil günstiger. Und weil sie sich ein Zimmer teilen wird dann auch gefickt, nur gefickt von der ersten bis zur letzten Minute im Hotel. Im Kern: Die ficken auf jeden Fall die Beiden, schon aus finanziellen Gründen. Was 'ne Paranoia. Aber gut das Du Dich zu Wort gemeldet hast werter Craze, denn nun ist auch klar, dass es eben nicht um das Abstimmen / Absprechen geht, sondern um den Dödel des Freundes. Kindergarten. Also Deinerseits. Ich bin raus. LeDe

Jener von El Amante ebenso. Beide Thread gehören fast schon wie zusammen, da es die Divergenz in der Ausgestaltung des Verführung darlegt und zeigt das es nicht nur eine Art der Verführung gibt. LeDe

Werter JohnnyBeGood Dein Dilemma hier ist, genau die selbe Situation wie die hier und mit vertauschten Rollen: Witzig wird es, wenn man sieht wie die selben Foristi unterschiedliche Antworten geben. LeDe

Werter Jon und Lafar Schon klar. Nur ist die Kategorie Best of Praxis / Kunst der Verführung eben in der Schatztruhe integriert. Was ich als solches auch für sinnvoll halte. Und da hinein sollten jene von mir erwähnten Threads, meiner Ansicht nach. LeDe

Werte Belebende Hier, für den Bereich Praxis der Schatztruhe, zwei, wie ich meine, wichtige Beiträge zum Vorschlag: Über längerem Zeitraum kann man hier sehr gut die Entwicklung einzelner mitverfolgen. Wie sich das Game verändert, oder in gewissen Belangen festigt. Zwei verschiedene Vorgehensweisen, auf verschiedenen Persönlichkeiten beruhend. LeDe

Werter Fahrenheit Kurz und Knapp: Beziehungen werden gelebt, nicht besprochen - eines der fundamentalen Basics hier. Das Gute: Ihr handhabt es genau so. Das Schlechte: Du benötigst scheinbar eine Definition. Hier darfst Du Dich fragen, warum es Dir wichtig ist dem Kind einen Namen geben zu müssen. Argumentiere hier nicht mit "weil wegen den Anderen und so...", sondern argumentiere, warum es für Dich wichtig ist. Auch reagierst Du passiv-aggressiv mit Aussagen, wie dieser "dass ich immer wieder gefragt werde ob ich eine Freundin hätte und was sie darauf antworten würde". Deine Motivation dahinter ist eine Positionierung ihrerseits. Generell: Diese Art der gelebten Beziehung ist das, aus meiner Sicht, beste Modell was man Leben kann, da es einen von Erwartungen (blablabla...aber in erner Beziehung macht man das halt so), Selbstvernachlässigung (habe ja jetzt eine Perle / Freund, da muss ich nicht mehr so auf mich achten, da ist Couch Potato mal wieder öfter drin etc.), Abhängigkeit und "faulen" Kompromissen um der Beziehung willen befreit. In diesem Modell versteht man auch ein weiteres PU Basic. Eine Beziehung ist ein fortwährendes Bemühen um einander statt einer Selbstverständlichkeit. Ein Bonus und keine Notwendigkeit. Dann erkennt man, was eine Beziehung sein sollte / könnte. Ein auf Freiwilligkeit beruhendes, statt auf selbst gegebenen Zwängen basierendes Miteinander. Ein stets neu entscheiden für den Partner. In meiner Welt wird es nur so gehandhabt. LeDe

Werter moveeez Situationsabhängig. Im Vorbeigehen - siehe @Riddik76 In einer Bar / Club etc. wo sie mich selbst ebenso bemerkt, locker und entspannt begrüssen, je nach Art ihres Verhaltens (locker, oder, schüchtern, oder wissend um ihren "Fauxpas") auch gern mal c&f darauf bezugnehmend dazu gemischt à la "Na Du unzuverlässige, Ehemann in spe links liegen lassende und Kindern komische Namen gebende Tomate, wie läuft's?" Alles easy, entspannt, locker und mit einem Schalk gespickten Lächeln. LeDe

Spielt es eine Rolle, welches Geschlecht formuliert die Erde sei keine Scheibe, die Relativitätstheorie begründet, oder Grundlagen zwischenmenschlicher Interaktionen darlegt? Zu dem steht es Dir frei Dich in meinem Profil umzusehen und zu suchen was Du finden möchtest. LeDe

Spannende Frage. Aber irrelevant, es sei denn, Du versucht aus meinem Gedankengang ein Mann / Frau Thema zu machen da Dir die Argumente fehlen, statt es als das zu werten was es ist, eine Geschlechter unabhängige Aussage. LeDe

D'accored Nur handelt es sich in meinem Betrachtungsfeld mitnichten um ein Ich-beziehe-mich-auf-den-Partner-Thema. Da liegt bei mir das hüpfende Pünktchen. Sicher, man kann argumentieren, dass es sehr Wohl eine Beeinflussung auf das sich-beziehen hat, da einem gemeinsame Zeit genommen wird. Wenn man allerdings auf dieser Ebene beginnt zu argumentieren, dann ist Alles, was nicht mit dem Partner unternommen wird ein Beziehungskiller. Hey hast Du Lust, heut Abend auf ein Bierchen?...Hmm...muss das erstmal mit meiner Freundin absprechen. ... Alter! ... Ja, weil sie sonst eventuell zu hause sitzt und nicht weis was sie machen soll, und vielleicht eventuell was vorhaben könnte, wovon ich nichts weis. ... Alter. ...Ich frag mal meine Freundin dann gebe ich Dir Bescheid. ... Hallo, Du ich muss Dir absagen, weil meine Freundin meint ich müsse Kompromisse schliessen. ... Und wie lautet der? ... Nun jetzt sitzen wir zu hause, das findet sie viel schöner. Gott, ist das unattraktiv, unselbstständig und im höchsten Grade abhängig. Aber vielleicht liegt genau hier der Punkt. Vielleicht ist das der Antrieb hinter der Befürwortung solcher Moves. Denn es ist nichts anderes, als 2, oder 3 Tage, oder eine Woche mit Dritten zu verbringen. Eine Frau, welche dieses Verhalten an den Tag legt und / oder fordert, ward in meiner Welt nicht lang gesehen. Thema Kommunikation: Wenn dass das Schlüsselargument ist, dann könnte man dem TE und Jedem sich daran störenden empfehlen, sich der Partnerin / Partner mitzuteilen. Dann sollten jene aber kein Problem haben, wenn es dann heisst: "Du im übrigen wollte ich Dir, damit Du es rechtzeitig weist, mitteilen, dass ich in 2 Monaten ein WE mit Peter / Nadine in Prag sein werde." All jene, welche dann immer noch argumentieren wollen, dass das nicht ginge, und man jaddala Kompromisse schliessen und sich Abstimmen müsse, dürfen sich dann fragen was sie unter Kompromiss verstehen. Denn da wird es um so deutlicher das es mitnichten um eine Abstimmung und Kompromiss geht, sondern das Durchsetzen der eigenen Haltung. Ist in dem Sinne auch spannend zu sehen, das es im Grunde immer jene sind, welche nach Kompromissen rufen, welche selbst nicht bereit sind von ihrer Haltung abzuweichen. LeDe

Kann man so sehen. Mein Punkt, und so handhabe ich das auch, ist der, dass die Missverständnisse gerade dadurch gefördert werden, wenn man nicht man selbst ist, mit allen Fassetten. Ist ein gutes Beispiel: Man stelle sich vor man hält sich zu Beginn zurück, und später kommen dann die derben Witze. Und dann? Dann schaut der Partner schief, oder schmeisst Dich in die entsprechende Schublade. Mein Vorgehen ist da ein anderes: Man begegnet sich, trifft sich, unterhält sich, macht Witze, und zwar genau jene, welche man machen möchte, so wie es der Gegenüber auch macht. Das ist ein wunderbarer Screening-Point. Wirst Du auf Grund von derben Aussagen und Witzen in eine Schublade gesteckt, abgewertet, oder aussortiert...bitte. Easy, dann passt es halt nicht. In meiner Welt neige ich dazu, bewusst zu polarisieren, auch beim Kennenlernen, da das Einnehmen einer bewussten Haltung -für etwas / gegen etwas- dazu führt, dass sich der Gegenüber ebenso positioniert. Zum filtern der Authentizität dessen Haltung spiele ich auch schon mal mit Extremen und nehme auch mal Positionen ein, welche ich nicht mal vertrete und übersteigere sie. Ja und? Warum glauben die Leute immer eine Bewertung für Dritte vornehmen zu können? Was nützt es Dir, wenn Du aus Deinen Gedanken heraus zur Überzeugung gelangst...ja, ja da könnte was laufen? Was sagt es denn über einen selbst aus? Und wie man die Beziehung selbst einschätzt? Stünde da nicht der Gedanke im Raum das man das Gefühl hat, die Perle könnte einen Besseren finden? Oder jener, das man nicht glaubt die Beziehung überhaupt "verdient" zu haben? Warum dann eine Partnerschaft mit jemandem der, gemäss eigener Gedanken, eigentlich nach etwas Besserem sucht? Das Ding ist, das es Gedanken des eigenen Ich's sind, welche dann all zu oft darin münden, das man zum Selbstschutz das Ich des Partners beeinflussen / beschneiden müsse und rationalisiert es dann damit das es dem Wir zum Vorteil gereicht. LeDe

Werter KommodoreB Bei solchen Aussagen sträuben sich mir die Haare zu Berge. Wenn man zu Beginn extra seine Schokoladenseite zeigt, dann, so zumindest in meiner Wahrnehmung, heisst das nichts anderes, als dass man sich verstellt, also extra, um zu gefallen. Gewisse Aspekte des eigenen Seins bewusst zurückzuhalten um niemanden zu vergrätzen. Da entsteht bereits die Divergenz zwischen dem eigenen Sein für sich, und dem, was der Gegenüber dafür hält. Wenn das nun beide machen, passiert folgendes: Beide wähnen sich in einer Beziehung mit jemandem, mit dem sie aber gar nicht sind. Kommen dann irgendwann Teilaspekte des Selbst zu Vorschein, welche man bisher zurückhielt, fällt der Gegenüber mitunter aus allen Wolken, weil er den Partner so nicht kennt, das Gefühl hat belogen worden zu sein, das Gefühl hat jemand anderes steht vor einem. Idee: Man könnte auch einfach der sein, der man ist, ohne eine extra Portion drauf zu legen um den Gegenüber zu überzeugen. Ich meine, warum auch? Warum der Glaube das normale Ich, würde nicht genügen? Zu dem impliziert es doch das man um der Gunst des Gegenüber Willens sich selbst zurückstellt. Klingt erst mal ganz toll. Wenn man das allerdings weiter denkt passiert folgendes: Beide stellen sich nun selbst um des Gegenüber Willens zurück. Und nun? Dann ist fertig. Weil nichts passiert. Auch verstehe ich nicht was das wiederum mit Respekt zu schaffen haben soll. Schon gar nicht im Zusammenhang mit dem Thema Anfangszeit. Nur weil es der Anfang einer neuen Partnerschaft ist, heisst das doch nicht das alles Andere dem untergeordnet werden müsse. Im Gegenteil. Wenn eine Frau ihr ganzen Leben von heute auf morgen umstellt, um meinetwillen, ihren Freundeskreis, ihre Interessen etc. unter dem Beziehungsthema subsumiert, dann schrillen bei mir die Alarmglocken in Glas sprengendem Ausmass. LeDe

Werter Anderson Ein Blick in die Basic Ecke des Forum und die Frage wäre beantwortet. LeDe

Wie all zu oft hängt man sich hier an dem auf, was man rationalisieren kann. Der Partner müsse sich abstimmen. Wenn wir diesen Gedanken fortführen, dann sollte es für Niemanden ein Problem sein, wenn jener hergeht und einem mitteilt, dass man vorhabe das WE mit einem guten Freund zu verbringen. Aber wie all zu oft sehe ich hier nicht mal ansatzweise das störende Moment, sondern nur jenes, welches man dem Gegenüber ankreiden kann. Jenes, welches man dafür benutzen kann festzustellen dieser habe etwas falsch gemacht. Das wird auch im genutzten Argument des eine Beziehung sei doch ein wir, und deshalb müsse man... deutlich Stimmt. Eine Ebene einer Beziehung ist das Wir, das Zusammen. Es ist aber nur eine Ebene, dann gibt es noch zwei. Die beiden Ich's. Das gilt im übrigen für alle Beziehungen. Freundschaft, Familie, Geschäft, Partnerschaft. etc. Alles andere wäre Selbstaufgabe. Das Wir wird von den beiden Ich's befeuert. Ohne die Ich's ist ein Wir nicht mal existent. Der ganze Thread befasst sich mit einem Ich-Thema. Dem Verbringen von Zeit mit eigenen Freunden. Der TE möchte dies zu einem Wir Thema machen, dabei hat es mit ihm nichts zu tun. Das es um Verlustangst geht, ausgelöst durch den vermeintlichen Zauberstab des Mackers, sieht man an der Argumentation, dass man jenen nicht mal kenne = keine Einschätzungsmöglichkeit = Kontrollverlust. LeDe

Du meinst so wie Dein Beitrag wertend ist? Im übrigen wäre ich froh darum, würdest Du mir aufzeigen, wo es um meinerseits gefordertes Racheverhalten geht? Du selbst unterscheidest zwischen Mann und Frau. Mit Mädels etwas starten stellt kein Problem für Dich dar. Bei Planungen mit Männern bekommst Du die Krise. In meiner Welt sagt das nichts anderes, als dass man sich selbst für ein kleines Würstchen hält, und Angst hat die Freundin würde bei jeder sich bietenden Gelegenheit die Beine breit machen. Der Witz daran ist der, das man sich in dem Zusammenhang durchaus fragen darf, was es über das eigene Screening aussagt. Nun, der TE weiss von ihrem Vorhaben. Also check. Irgendwie hab ich das latente Gefühlt, dass Du mit "Wir-Gefühl und Kompromiss", das Einschwenken auf Deine Haltung meinst - denn Kompromissbereitschaft sehe ich bei Dir nicht. Der Witz auch hier: Du negierst Egoismus und zeitgleich erwartest Du die Erfüllung des Deinen. "Deine Perle verreist nicht mit anderen Männern, weil sonst bist Du weg." Mit anderen Worten: Wenn ihr etwas an eurer Beziehung liegt, dann müsse sie sich Deinen Vorstellungen beugen." Interessant wird es, wenn man fragt warum es ein Problem sei, wenn sie mit einem Mann verreise, und keines wenn sie mit ihren Mädels unterwegs ist. Brief und Siegel darauf das die Antwort Schwanz heisst. Nur genau hier liegt das Problem. Alles was auch nur auf irgendeiner Weise in Richtung Betrug gedeutet werden könne, wird auf Betrug geframed. Zumindest von Leuten die so sehr von Verlustangst, Eifersucht und mangelndem Selbstbewusstsein durchzogen sind, dass sie Scheuklappen tragend nichts anderes sehen wollen und können. In Allem und Jeden steckt ein Angriff auf die heile Welt. Spannend ist auch was sich hier alles zusammen gereimt wird und gedanklich konstruiert wird, bis hin zur Heirat und Kinder. Dabei geht es um ein WE Ausflug. Hirnfick par excellence....wegen 48 Stunde ohne Kontrollmöglichkeit. LeDe