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[Tom373 1133]

An die Militärexperten hier:

Drei abgeschossene Hubschrauber. Typ Mil Mi-24 . Beschussfest bis Kal .50

Was für Waffen haben die "Bürgerwehren" da drüben bitte? Um so ein Gerät abzuschießen braucht man doch mindestens Panzerfäuste, oder Flugabwehrraketen. Liegt das Zeug da auf der Straße rum? Dazu noch drei Helikopter in so kurzer Zeit. Da steckt doch Training, Ausbildung, Taktik hinter.

Nee, ist klar, dahinter steckt Taktik...

Ob mal in der Ukraine, genauso wie früher in Deutschland, jeder junge Mann beim Militär seinen Grundwehrdienst geleistet hat und somit militärische Grundlagen hat...

Davon abgesehen; heutzutage kann man in genug PC-Spielen/Simulationen erfahren, wie Krieg spielen funktioniert.

Wie? Das kann man nicht in die Realität übertragen?!?

Und was war mit den "Terroristen", welche in die Tower geflogen sind? da hieß es auch -< keine experten, hatten das Fliegen größtenteils am Flugsimulator gelernt.

Ich bin fest der Überzeugung, daß sowohl beim Anschlag auf die Tower als auch bei den ukrainischen Unruhe die amerikanischen Geheimdienste ( bei letzteren wohl auch die russischen ) dahinter stecken.

[Am0rIn0 1046]

An die Militärexperten hier:

Drei abgeschossene Hubschrauber. Typ Mil Mi-24 . Beschussfest bis Kal .50

Was für Waffen haben die "Bürgerwehren" da drüben bitte? Um so ein Gerät abzuschießen braucht man doch mindestens Panzerfäuste, oder Flugabwehrraketen. Liegt das Zeug da auf der Straße rum? Dazu noch drei Helikopter in so kurzer Zeit. Da steckt doch Training, Ausbildung, Taktik hinter.

Womöglich aus ukrainischen Kasernen, die sind ja Reihenweise übergelaufen u. der gepanzerte Ersterkundungstrupp hat sogar einige seiner Fahrzeug freiwillig den Rebellen übergeben. Und selbst wenn - worauf du anspielst - Russland die Waffen einschleußt damit sich das ostukrainische Volk gegen die Putschisten verteidigen kann ist das zwar kritikwürdig aber nachvollziehbar. Läuft ja seit je her so in Stellvertreterkriegen, USA rüstet Taliban gegen Russland auf, USA rüstet Irak (unter Hussein) gegen Iran auf, USA rüstet Al-Quaida gegen Sysrien auf, USA rüstet....

Auf der anderen Seite genauso, China rüstet Nord-Korea, Russland rüstet die Welt mit AK's. Da spieltnatürlich auch wirtschaftliche Interessen eine Rollen, Rüstung ist eine zig Milliarden-Industrie.

Natürlich sind die Bürgerwehren bunt zusammen gewürfelt, da sind neben dem Anti USA Stammtisch aus der Kneipe um die Ecke auch übergelaufene Ukrainische Soldaten dabei die mit panzerbrechenden Waffen umgehen können, überdies ist es keine Kunst einen Hubschrauber anzuvisieren u. eine wärmesuchende Rakete abzuschießen.

Ich bin fest der Überzeugung, daß sowohl beim Anschlag auf die Tower als auch bei den ukrainischen Unruhe die amerikanischen Geheimdienste ( bei letzteren wohl auch die russischen ) dahinter stecken.

Vermute man hat gewusst, dass Terroristen etwas planten, Gegenmaßnahmen aber unterlassen um endlich Interventionen in Nah-Ost mit dem Rückhalt der Bevölkerung durchzusetzen. Ob man das Ausmaß der Anschläge geahnt hat bezweifle ich, denn der einer ging ja noch ins Pentagon u. ein weiterer flog Richtung Weißes Haus. Ähnlich wie Pearl Harbor, es kann einem keiner erzählen dass die gesamte Kaiserliche Japanische Flotte mit 6 Flugzeugträgern, Schlacht- u. Begleitschiffen wochenlang bis kurz vor Hawai geschippert ist ohne dass es jemand bemerkte. Überfall klingt halt besser.

Mai 6, 2014 bearbeitet von Am0rIn0

[Heise 39]

Zum Beispiel die von Amorino angesprochene Geschichte mit den angeblichen OSZE-Inspektoren. Praktisch in der gesamten deutschen bzw. westlichen Medienlandschaft werden die als die "armen und unrechtmäßig gefangengenommenen OSZE Inspektoren" dargestellt.

Irgendwie war es aber wohl doch keine ganz normale OSZE Operation:

Dort sind militärische und paramilitärische Truppen unterwegs. Wen schickst du dann, um das zu beurteilen. Einen Soziologie Professor? :D

Wenn du wissen willst, ob die Truppen dort russisch organisiert sind, schickst du einen Experten, der sich mit dem Militär auskennt. Und sieht das wie Spionage aus? Natürlich.

Genauso würde es aussehen, wenn wir 5.000 UN Blauhelm Soldaten dort hätten. Die wären genauso Militärs, nur im Vergleich noch an die Zähne bewaffnet und dürften nicht schiessen.

Der Unterschied zu Deinen 5000 Blauhelmen wäre ganz einfach: Steht Blauhelm drauf, ist Blauhelm drin.

Bei der OSZE Mission war das nicht der Fall, stand OSZE drauf, war aber nicht OSZE drin, damit hat "der Westen" (mal wieder) seine Glaubwürdigkeit verspielt. Es ist genau wie Du schreibst, "der Westen" wollte wissen, wie da was organisiert ist und versuchte das "unter der Hand" herauszufinden. Genau sowas nennt man Spionage.

[Vice! 2483]

An die Militärexperten hier:

Drei abgeschossene Hubschrauber. Typ Mil Mi-24 . Beschussfest bis Kal .50

Was für Waffen haben die "Bürgerwehren" da drüben bitte? Um so ein Gerät abzuschießen braucht man doch mindestens Panzerfäuste, oder Flugabwehrraketen. Liegt das Zeug da auf der Straße rum? Dazu noch drei Helikopter in so kurzer Zeit. Da steckt doch Training, Ausbildung, Taktik hinter.

Naja, nicht unbedingt. Ich vermute eher, dass dieser Einsatz der Einschüchterung dienen sollte und man nicht damit gerechnet hat, dass man tatsächlich beschossen wird. Auf nen richtigen "Hind"-Angriff kannst du fast nicht reagieren. Nicht als reguläres Militär und als Miliz schon 2 mal nicht.

Aber ich denke, dass sowieso jedem klar ist, dass die prorussischen Milizen, weder Andrej aus der Bäckerei, noch Sergej aus der Kohlenzeche in Donezk sind. Die Knaben da kommen aus ganz anderen Gefilden.

[lehmkau 128]

An die Militärexperten hier:

Drei abgeschossene Hubschrauber. Typ Mil Mi-24 . Beschussfest bis Kal .50

Was für Waffen haben die "Bürgerwehren" da drüben bitte? Um so ein Gerät abzuschießen braucht man doch mindestens Panzerfäuste, oder Flugabwehrraketen. Liegt das Zeug da auf der Straße rum? Dazu noch drei Helikopter in so kurzer Zeit. Da steckt doch Training, Ausbildung, Taktik hinter.

Woher die Waffen kommen weiß niemand. Natürlich wird das erst hinterfragt, sobald Russland der Bösewicht sein könnte. Ich schließe da eine Involvierung keinesfalls aus.

Dem Putschregime läuft das Militär davon. Die Bürgerwehr im Osten der Ukraine sind ehemalige Soldaten und sehen es nicht ein, dass Ihr Land von den westlichen Konzernen ausgeschlachtet und verschuldet wird. (Verschuldung schon passiert, schöner 17 Milliarden Kredit weil der Westen ja so gütig und menschlich ist - nicht.)

Und warum rollen reihenweise Panzer per Zug Richtung Ukraine? Wieso wird das nirgends in den Medien erwähnt?

... stimmt, die sind ja so beschäftigt mit Reden, Deskalation und Diplomatie.

[Rudelfuchs 14846]

Sie wurden an unterschiedlichen Tagen im GEFECHT abgeschossen. Youtube, Helikopter verschießt Raketen und wird im Tiefflug abgeschossen. Typische Hind-Angriffstaktik. Drei Treffer dieser Größenordnung erzielt man in Gefechten nicht durch Glück. Nur durch Können. Und dem richtigen Material. Flugabwehrraketen liegen nicht in Polizeistationen oder Rathäusern herum. Das waren Profis. Nicht unbedingt ausländische Soldaten, die aufgelösten Berkut-Einheiten liefern genug Spezialisten und tatsächlich wechseln zahlreiche Soldaten die Seite. Der Vergleich zu den Molotovcotails auf dem Maidan und Flugabwehrraketen in Slawjansk hält doch nicht wirklich Stand. Das sind ganz andere Dimensionen. Mal ab von den Gründen....welcher Staat kann eine dermaßen aufgerüstete staatsauflösende Opposition tolerieren? Mit welcher Rechtfertigung wurde dermaßen aufgerüstet? Angst vor faschistischen Rechten, die auf Genozidtour in die Südostukraine vorrücken? Nichts dergleichen ist passiert. Weder auf der Krim, noch in Donezk. Das wirklich gewalttätige, gezielte töten von Menschen begann auf dem Maidan durch die abgesetzte Regierung Janukowitsch Dazu wurde die UN ausdrücklich um Hilfe gebeten. Neutrale Truppen als Puffer

Aber hier scheint bei vielen der Putin-Tenor zu zünden, dass dort friedliche Bürger eben aus Not zu den Waffen gegriffen haben. Spontane Aktionen. Dem ist offensichtlich nicht so. Ebensowenig wie auf der Krim, wobei dort eindeutig russische Soldaten am Werk waren.

Erstaunlich wie genügsam gerade Deutsche die putinsche Blut und Boden Politik als "Notwehr", "Retten was zu retten ist" und "Der Westen zwingt ihn ja dazu!" abwiegeln. "Russisches Blut gehört zu Russland", "Die Ukraine ist kein richtiger Staat", "Für das Volk zu sterben ist die größte Ehre", das ist schlicht Faschismus der Marke Putin in Reinform. Imperialismus in Europa.

Putin hat kein Interesse an einer Deeskalation. Der Vorschlag der Übergangsregierung nach einem UN-Einsatz scheiterte nicht zuletzt an seinem Widerstand. Das wäre die sauberste Lösung gewesen um diesen Bürgerkrieg zu verhindern. Dazu Wahlen Ende des Monats, Abstimmungen über Verfassung und Staatsform.

All das ist nicht gewollt. Nicht umsonst musste die Krim zeitig annektiert werden, ebenso wie die "Volksabstimmungen" am 11.März der Separatisten.

Putin will den Konflikt innerhalb der Ukraine.

Für die Ukraine ist das Spiel mehr oder weniger verloren. Mit dem Militäreinsatz als Reaktion auf die Militarisierung der Südostukraine durch "Bürgerwehren" ist dort endgültig eine Spirale der Gewalt los getreten worden die so schnell nicht beendet werden kann.

Das weiß auch die Nato, das weiß der Westen. Für die Ukraine will niemand auf dem Schlachtfeld bluten.

Interessant wird es wenn sich das Spiel in den baltischen Staaten wiederholt. Die sind NATO-Mitglieder. Da muss man eingreifen. Und die haben sich nach Jahrzehnten Sowjetunion nicht umsonst um westlichen Schutz vor Russland bemüht.

@Lehmkau

Beziehst du dich auf dieses Video?

?

Angeblich zu sehen: Transport von Kampfpanzern der NATO durch das neutrale Österreich Richtung Ungarn, also Richtung Russland.

Also eine geheime Aufrüstung der NATO mit Billigung unbeteiligter Staaten. Das dann noch in Geheimverschwörungsmanier ohne Hoheitszeichen.

Tatsächlich: Auslieferung von Panzern des österreichischen Herstellers Steyr an die Niederlande. Also die komplett andere Richtung. Und lange vor dem Ukrainekonflikt beauftragt. Will heißen...Internet at its best.

Sollte ich mich mit dem Video irren, bitte den konkreten Fall erläutern.

[Gran Torino 452]

Helmut Kohl war der letzte Kanzler, der unsere Werte vertreten hat

Ja, das waren noch Zeiten, als Helmut Kohl via Treuhand den öffentlichen Besitz der neuen Bundesländer ausverkauft, gegen türkische Migranten gehetzt und ein florierendes Netz aus Schwarzgeldkonten für die CDU eingeführt hat, das für alle Zeit in den Geschichtsbüchern steht.

Du hast die blühenden Landschaften in der Zone vergessen, die uns eigentlich nichts kosten sollten. Und uns dann noch indirekt via Frankreich den Euro eingebrockt haben. Was wäre uns allen erspart geblieben...

[lehmkau 128]

Was bringt Putin der Konflikt? Was bringt ihm die Eskalation?

Und die Gegenfrage: Wie profitiert "der Westen" davon? Diese Frage wurde schon mehrmals beantwortet, scheint jedoch niemand zu interessieren. Ein einfaches Beispiel ist zb. der Kredit über 17 Milliarden an die Ukraine. In meinen Augen grenzt das schon an Versklavung eines Staates.

Easy money - Putsch durchführen, Übergangsregierung einführen und Kredit über 17 Milliarden annehmen. Ich warte schon darauf, dass diese Argumentation mit Blabla Finance blabla auseinander genommen wird. Darüber, wie der Westen davon profitiert sollte schon längst jedem bewusst sein.

Ich kann dir nur sagen wie es ablaufen wird. Söldner/Terroristen werden Zivlisten in der Ostukraine töten und provozieren bis Russland eingreift. Die Medien stürzen sich darauf, stempeln Putin als Hitler #2 ab und zufällig rollen ein Tag später die westlichen Panzer in der Ostukraine ein.

[Am0rIn0 1046]

Ja klar der "Westen" macht alles richtig, denn wir sind ja die Guten, aber der böse böse Russe. Es kann ja nicht sein was nicht sein darf... dass der gute "Westen" knallharte wirtschaftliche u. geostrategische Interessen verfolgt u. für diese sogar über Leichen geht?

Die Rebellen sind ein Sammelsurium aus Militärs u. Milizen, natürlich gibt man den ausgebildeten Militärs die Spezialwaffen in die Hand damit sie Hubschrauber abschießen können. Hind's sind zwar gut gepanzert aber dafür groß u. schwerfällig, wurden ja auch in den 70-ern entwickelt würde mich nicht mal wundern wenn die wegen technischen Defekten abgestürzt sind. Die Waffen holt man aus den Kasernen oder Depots auf Flughäfen, das ist die Ostukraine, Grenznah zu Russland, da dürfte jede größere Stadt eine solche haben. Berichtet man halt nicht drüber, denn dann wär ja die Herkunft der Waffen geklärt u. könnte dem bösen Russen nichts unterstellen.

Wie man solche Waffen bedient lernt man an einem Nachmittag. Wenn du "gedient" hättest wüsstest du das.

Genozidtour der Faschisten zwar noch nicht, aber bitte erwähn doch wenigstens den Brand in Odessa wo prorussiche Rebellen in ein Gewerkschaftsgebäude getrieben wurden das man anschließend anzündete, Bilanz 40 Tote, da liest man aber kaum was von, passt eben nicht in die "Wahrheit" die man gerade konstruiert. Das ist erst der Anfang.

Janukowitsch hat auf Menschen auf dem Maidan schießen lassen? Aber Hallo, der war da noch der gewählte Präsident u. hatte die Polizeikräfte auf seiner Seite die sich bemühten zu deeskalieren selbst als sie brannten. Er hat keinen Grund mit Schützen die Lage zu eskalieren u. den westlichen Medien Futter zu liefern. Videos auf Youtube zeigen eindeutig militante Molotovcocktailwerfern u. Schützen die auf Polizisten schießen. Da hat einer der gekauften Schützen in die Menge reingehalten damit die Medien bei uns schreien können "der böse Russe wars".

Dann wie PP bereits erwähnt hat die Geschichte mit dem abgehörten Telefonat der prowestlichen Gasprinzessin Timoshenko. Sie ruft darin zum Völkermord auf, in "unseren" Medien dagegen liest man nur von dem relativ harmlosen Teil den sie zugegeben hat, dass was sie mit Putin machen würde. Den brisanten Teil mit dem Atomwaffeneinsatz gegen Russen unterschlägt man. Auch das Timing mit dem "Assoziierungs-Abkommen" kann kein Zufall sein.

Du willst es zwar nicht wahrhaben, aber der Staatsstreich auf dem Maidan wurde vom "Westen" initiiert. Janukowitsch, egal ob russiche Marionette oder sonstwas (wenn man ihn als solche bezeichnet muss man auch Merkel als US-Marionette bezeichnen) war demokratisch unter Wahlbeobachtung gewählt u. stellte somit eine durch den Souverän legitimierte Regierung. Wer diese Legitimation durch Gewalt beseitigt wirft den ersten Stein.

[Vice! 2483]

Ja, die Leute sind professionell ausgebildet und ausgerüstet. Das sind keine friedlichen Bürger, oder Demonstranten. Sie wurden an unterschiedlichen Tagen im GEFECHT abgeschossen. Youtube, Helikopter verschießt Raketen und wird im Tiefflug abgeschossen. Typischer Hind-Angriff. Drei Treffer dieser Größenordnung erzielt man in Gefechten nicht durch Glück. Nur durch können. Und das richtige Material. Und Flugabwehrraketen liegen nicht in Polizeistationen oder Rathäusern herum. Das waren Profis. Nicht unbedingt ausländische Soldaten, die aufgelösten Berkut-einheiten liefern genug Spezialisten und tatsächlich wechseln zahlreiche Soldaten die Seite.

Was das für Gefechte waren weiß ich nicht. Das was ich dazu im Netz gefunden habe war nicht brauchbar und die Youtube-Handy-Videos auch nicht. Auf jeden Fall war in den Berichten von "starkem Maschinengewehrfeuer" die Rede und nicht von Raketenbeschuss. Ob ein Kord-MG (entspricht ungefähr Kaliber 50) genug Dampf für ne Hind hat weiß ich nicht. Muss dann aber wohl so sein. Und selbst wenn Raketenwerfer nicht in Polizeistationen rumliegen, bekommt man das in unserer kaputten, kranken Welt fast so einfach wie ein Gramm Heroin. Kohle und Ansprechpartner vorausgesetzt.

Das was aus Berichten und Videos ersichtlich war, ist trotzdem nicht schlüssig. Im Normalfall dienen in solchen Fällen Hinds als Support. D.h. wenn man Feindkräfte durch Infanterie und nem Panzerzug am Boden gebunden hat. Und dann kommt man nicht nur mit einer, sondern 2-3 um das mögliche Feindfeuer aufzuteilen. Das wäre ein typischer Angriff mit Hubschrauberunterstützung, auf einen eingegrabenen Feind in überlegener Position.

Spielt im Endeffekt keine Rolle. Mich bringt das schwer zum kotzen, wenn Menschen sterben müssen, weil einige Nationen Angst haben zu kurz zu kommen oder ihr Gesicht zu verlieren. Es sollte doch an genügend Beispielen aus der (auch jüngeren) Vergangenheit ersichtlich sein, dass man da auf ne ganz üble Geschichte zusteuert.

Ich würde mir wünschen, dass die Bundesrepublik genau jetzt beweist, dass sie in der Lage ist internationale Krisen friedlich zu bewältigen. Auch eine vermittelnde und nicht auf den eigenen Vorteil bedachte Stellung einnehmen kann. Leider hat man sich, auch um nen guten Schnitt zu machen, von Anfang an positioniert.

[Rudelfuchs 14846]

Wo rechtfertige ich den Westen? Ich sehe Putin lediglich nicht als das arme durch Umstände getriebene Opfer. Dafür handelt er zu koordiniert und zu geplant. Und in seinen Reden beschreibt er seine Ziele Betreffs russischsprachiger Gebiete doch sehr treffend.

100 Tote in wenigen Tagen auf dem Maidan, viele davon durch Scharfschützen gezielt getötet.

Wer genau geschossen hat ist nicht geklärt. Dass es Westliche Geheimdienste waren behauptet allerdings nicht mal Putin.

Ja, die Proteste wurden vom Westen unterstützt. Aber nicht initiiert. Die Menschen in Kiew sind nicht in Massen auf die Strassen gegangen weil Merkel gerne Siemens protegieren möchte. Dass der Westen eigene Interessen in der Ukraine hat ist klar. Aber deshalb alle Motive für die Demonstrationen der Menschen dort auf den Westen zurück zu führen ist schlicht Humbug. Lediglich ein Aspekt von vielen.

Über das Feuer in Donezk liest und hört man seit Tagen, keine Ahnung wie du das übersehen kannst. Oder wo das hier tot geschwiegen wird. Zeitlich fällt es aber hinter die Eskalation der Lage in Donezk durch die Separatisten. Dass sich dort jetzt Radikale jeder Richtung bekriegen ist im Zuge der Eskalationsspirale nur logisch, wie auch tragisch.

Und wie Shao richtig gesagt hat: Timoshenko ist traumatisiert. Persönlich verbittert. Und ihre Aussagen zur irgendwelchen Genozidlösungen spielen aus gutem Grund keine Rolle in der tatsächlichen Politik der Übergangsregierung. Auch hier keine Unterschlagung "unserer gleichgeschalteten Medien". Wurde auch hier groß und breit drüber berichtet. Wobei man sich fragt von welchen Atomwaffen die Frau mit Vollschuß überhaupt redet die sie da im eigenen Land zünden will.

Wo ich mich am Kopf kratze ist warum die Übergangsregierung von vielen als illegitim angesehen wird, die Invasion der Krim durch Russland allerdings nur verständlich ist. Warum bei all der angeblichen Rechtsstaatsvernarrtheit nicht auf die landesweiten Wahlen Ende Mai gepocht wird, sondern darauf, dass es doch logisch ist wenn Zivilisten zu den Waffen greifen und sich ein Volksbürgermeister selbst ernennt und mit ominösen Milizen mal eben die politische Landkarte Europas neu gestalten will. Sein "die 40 Kiewtreuen Idioten in der Stadt werden wir wie Affen im Zoo vorführen" Unterscheidet sich auch nicht all zu stark von Timoshenkos Hirnfurz..

Richtig wäre eine Beendigung des Militäreinsatzes der Ukraine und das Einsetzen einer neutralen Kontrollinstanz wie der UN, die alle irregulären bewaffneten Gruppen entwaffnet und Vorfälle wie dem Brand von Donezk verhindert. Wenn dann wirklich freie Wahlen in einem friedlichen Umfeld abgehalten werden, kommt das Land auch wieder zu einer legitimen Regierung und mit einer Förderation als Ergebnis könnten auch die Interessen der unterschiedlichen Regionen besser berücksichtigt werden.

[Am0rIn0 1046]

Natürlich nimmt sich auch ein Putin was er kriegen kann, aber ihn als alleinigen Aggressor hinzustellen nachem der Westen gezündelt hat ist gefährliche Propaganda.

Der "Westen" würde niemals direkt Scharfschützen seiner Geheimdienste einsetzen, wozu auch? Gib nem Faschisten $100 Dollar er ballert gerne auf Menschen u. man behält seine weiße Weste.

Natürlcih hat der Westen das initiiert:

Assoziierungsabkommen mit EU liegt auf dem Tisch --> Janukowitsch wird wiedergewählt --> Janukowitsch unterzeichnet nicht --> Demonstrationen beginnen --> Janukowitsch wird gestürzt --> Putschregierung wird von der EU anerkannt u. unterzeichnet das Abkommen am 21.03.2014

Das Timing ist eindeutig, die Kausalketten u. der gesunde Menschenverstand sprechen für einen vom Westen initiierten Staatsstreich. Natürlcih nimmt man die Nationalisten als Mittelsmänner um die weiße Weste zu behalten.

Viele Demonstranten sind gekauft, die Leute, gerade die Armen machen ja alles für ein paar Dollar u. die generiert man zu Milliarden mittels Buchungssatz u. Tastendruck bei "the Fed". Wer die Macht über die Geldschöpfung in einem kapitalistischen System hat, hat macht über alle in dem System weil die Menschen so konditioniert sind jedem Dollar hinterherzurennen.

Über den Atomwaffenaspekt bei Timoshenkos Gewaltphantasien wurde in den Mainstreammedien nichts berichtet, das musste ich mir erst auf youtube anschauen. Traumatisiert? Die Frau ist Größenwahnsinnig u. nur die Spitze des Eisbergs u. wird von "unseren" Politikern hofiert, dabei gehört sie in die Geschlossene.

Die Wahl von Janukowitsch war bereits demokratisch u. frei, was durch Wahlbeobachtung bestätigt wurde. Wer hat sich denn das Recht genommen da zu putschen?

Hier noch was zu den friedlichen Demonstranten:

[Shao 6316]

Zum Beispiel die von Amorino angesprochene Geschichte mit den angeblichen OSZE-Inspektoren. Praktisch in der gesamten deutschen bzw. westlichen Medienlandschaft werden die als die "armen und unrechtmäßig gefangengenommenen OSZE Inspektoren" dargestellt.

Irgendwie war es aber wohl doch keine ganz normale OSZE Operation:

Dort sind militärische und paramilitärische Truppen unterwegs. Wen schickst du dann, um das zu beurteilen. Einen Soziologie Professor? :D

Wenn du wissen willst, ob die Truppen dort russisch organisiert sind, schickst du einen Experten, der sich mit dem Militär auskennt. Und sieht das wie Spionage aus? Natürlich.

Genauso würde es aussehen, wenn wir 5.000 UN Blauhelm Soldaten dort hätten. Die wären genauso Militärs, nur im Vergleich noch an die Zähne bewaffnet und dürften nicht schiessen.

Der Unterschied zu Deinen 5000 Blauhelmen wäre ganz einfach: Steht Blauhelm drauf, ist Blauhelm drin.

Bei der OSZE Mission war das nicht der Fall, stand OSZE drauf, war aber nicht OSZE drin, damit hat "der Westen" (mal wieder) seine Glaubwürdigkeit verspielt. Es ist genau wie Du schreibst, "der Westen" wollte wissen, wie da was organisiert ist und versuchte das "unter der Hand" herauszufinden. Genau sowas nennt man Spionage.

Wenn man davon ausgehen würde, dass wenn jemand in Berlin militärische Beobachter zu Krawallen nach Bayern schickt um herauszufinden, ob Österreische Kommandotruppen unter den Separatisten sind, würde ich das eher Aufklärung nennen. Es läuft auf das Gleiche hinaus, aber die Herren wurden von der jetzigen Regierung eingeladen, die da sie nicht ausgeputscht wurde bisher zumindest grösstenteils legitim ist bis zur nächsten Wahl.

Ich bin zwar der Meinung, als Übergangsregierung hätte man sich massiv zurückhalten sollen, mit Reformen und vor allen Dingen unterzeichneten Abkommen, aber momentan sind sie die Regierung.

Wenn ich also Leute habe, die schwer bewaffnet in meinem Land als Separatisten unterwegs sind, teilweise vielleicht gesponsert und ein anderer Staat ist möglicherweise involviert, was macht man da? Man schaut sich das ganze an, sucht EXTERNE Experten mit höherer Einschätzungsfähigkeit, die militärische Manöver und Taktiken von Außen bewerten können.

Spionage impliziert, dass diese Beobachtung auf Einladung einer Regierung nicht legitim ist. Deswegen finde ich den Begriff unpassend.

Über den Atomwaffenaspekt bei Timoshenkos Gewaltphantasien wurde in den Mainstreammedien nichts berichtet, das musste ich mir erst auf youtube anschauen. Traumatisiert? Die Frau ist Größenwahnsinnig u. nur die Spitze des Eisbergs u. wird von "unseren" Politikern hofiert, dabei gehört sie in die Geschlossene.

Erzähl keinen Bockmist, ich hab den Mitschnitt sogar transkribiert auf Tagesschau.de gelesen und gehört.

[Heise 39]

Wenn man davon ausgehen würde, dass wenn jemand in Berlin militärische Beobachter zu Krawallen nach Bayern schickt um herauszufinden, ob Österreische Kommandotruppen unter den Separatisten sind, würde ich das eher Aufklärung nennen. Es läuft auf das Gleiche hinaus, aber die Herren wurden von der jetzigen Regierung eingeladen, die da sie nicht ausgeputscht wurde bisher zumindest grösstenteils legitim ist bis zur nächsten Wahl.

Ich bin zwar der Meinung, als Übergangsregierung hätte man sich massiv zurückhalten sollen, mit Reformen und vor allen Dingen unterzeichneten Abkommen, aber momentan sind sie die Regierung.

Wenn ich also Leute habe, die schwer bewaffnet in meinem Land als Separatisten unterwegs sind, teilweise vielleicht gesponsert und ein anderer Staat ist möglicherweise involviert, was macht man da? Man schaut sich das ganze an, sucht EXTERNE Experten mit höherer Einschätzungsfähigkeit, die militärische Manöver und Taktiken von Außen bewerten können.

Spionage impliziert, dass diese Beobachtung auf Einladung einer Regierung nicht legitim ist. Deswegen finde ich den Begriff unpassend.

Wenn das eine "ganz normale" Aufklärungsmission war, warum das ganze dann unter falscher Flagge? Externe Experten gibt's doch schon (die echte OSZE) und die sind schon mit 125 Leuten da.

Wozu braucht man Munition und Sprengsätze wenn man etwas aufklären will?

Warum wurden die anderen 125 echten OSZE Mitarbeiter nicht einkassiert?

Wie gesagt, die ganze Geschichte stinkt (mal wieder) zum Himmel.

“Wir haben, wie gesagt, für diese speziellen Besuch keine Risikoeinschätzung gemacht, weil es nicht unser Besuch ist.”

“Ich muss aber auch sagen, dass es sich genau genommen nicht um Mitarbeiter der OSZE handelt, sondern es sind Militärbeobachter, die bilateral dort unter einem OSZE-Dokument tätig sind. Wir haben parallel in der Ukraine auch eine OSZE-Mission, eine Beobachtermission, die schon über 125 zivile Beobachter im Land hat, auch in dieser Region. Und diese Leute sind glücklicherweise nicht betroffen (…).

“Wie gesagt, es handelt sich um eine bilaterale Mission unter Führung des Zentrum für Verifikationsaufgaben der deutschen Bundeswehr. (…) Und darüber hinaus gibt es natürlich auch die ukrainische Regierung, die auf, auf deren Einladung diese Beobachter unterwegs sind, (…).” (orf)

[Eriksen 1598]

Ich bin zwar der Meinung, als Übergangsregierung hätte man sich massiv zurückhalten sollen, mit Reformen und vor allen Dingen unterzeichneten Abkommen, aber momentan sind sie die Regierung.

Aber eben nur keine verfassungsgemäß rechtmäßige Regierung. Das ist doch ein wesentliches Ursprungsproblem. Das Referendum zur Autonomie/Abspaltung ist nicht verfassungskonform, aber die Regierung ist es auch nicht. Da wird der Verfassungsbruch nur eben hingenommen, weil er in die eigenen Inteessen passt.

Diese Doppelmoral nervt die die Leute und führt dazu, dass man die rein antirussische Berichterstattung nicht mehr hören kann. Ich verliere gerade ernsthaft das Vertrauen in die letzten Medienbeteiligten.

[PaoloPinkel 8314]

Hat sich mal jemand das berühmte "Fuck the EU"-Telefonat zwischen der "Europaberaterin" Nuland der US-Regierung und dem US-Botschafter in der Ukraine komplett(!) angehört?? Das ist mal ganz abgesehen von ihrem kleinen Ausbruch aber irgendwie schon richtig, richtig heftig. Die reden halt klassisch darüber, wen sie da wie einsetzen wollen, nach dem Sturz (Klitschko, etc.).

Bissig...
https://www.youtube.com/watch?v=MSxaa-67yGM#t=89

Und natürlich schürt Putin da die Auseinandersetzung. Was das allein innenpolitisch für ihn bedeutet. Russland in der Krise vereint, jedes Gesetz geht durch, Bedrohung von außen, Landgewinn, Nationalismus, Trallala. Aber an den hab ich auch andere Ansprüche als an meine eigene Regierung. Und die benimmt sich wie ein Kasper-Verein. Und hochgradig unsauber.

Gerade Sonntag von-der-Leyen bei Jauch gesehen. Aber mal soviel gedreht, dass man ganz kanpp an der Lüge vorbeigeschrammt ist in Bezug auf die Militär-Beobachter - und Jauch ist auch zu dumm sowas zu erkennen, oder zu harmoniebedürftig...

Grüße,

PP

EDIT: Und nochmal:

Nochmal zum Verständnis: Die Krim ist jetzt NICHT russisch, sondern autonom. Darüber wurde abgestimmt, nicht über einen Anschluss an Russland.

Nichts ist hier annektiert worden. Es geht um Autonomie von Kiew.

[Am0rIn0 1046]

Legitim war lediglich die demokratisch gewählte Regierung unter Janukowitsch. Die jetzige Putschregierung hat keine Legitimität. Wenn das deutsche Verteidigunsministerium in so einer Situation auf Einladung der ukrainischen Putschregierung Soldaten als Inspekteure (da nicht durch das OSZE legitimiert kann man die Bezeichnung Spione verwenden) in das Krisengebiet schickt provoziert man die Gefangennahme dieser u. esklaiert die Situation weiter (was auch geschah wenn man bedenkt dass aus den Gefangenen Spionen in unseren Medien "Geiseln" wurden u. weiter gehetzt wurde).

Das ist ein Skandal wie sich ein Mitglied der NATO u. Land mit einer Kriegserfahrenen Vergangenheit einspannen lässt.

Wenigstens die Opposition wacht endlich mal etwas auf:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/osze-inspektoren-in-der-ukraine-gysi-verdaechtigt-deutsche-militaerbeobachter-der-spionage-12926593.html

Schon seltsam wie leise die anderen Parteien, insbesondere die Grünen die sich ja den Pazifismus auf die Fahne geschrieben haben bei dem aktuellen Konflikt sind.

Über den Atomwaffenaspekt bei Timoshenkos Gewaltphantasien wurde in den Mainstreammedien nichts berichtet, das musste ich mir erst auf youtube anschauen. Traumatisiert? Die Frau ist Größenwahnsinnig u. nur die Spitze des Eisbergs u. wird von "unseren" Politikern hofiert, dabei gehört sie in die Geschlossene.

Erzähl keinen Bockmist, ich hab den Mitschnitt sogar transkribiert auf Tagesschau.de gelesen und gehört.

Beleg das bitte mit einem Link wenn du andere Aussagen schon als "Bockmist" titulierst. Auf FAZ Online wurde nur der erste Teil des Telefonats veröffentlicht. Kann mir nicht vorstellen, dass die politiknahen öffentlich-rechtlichen da investigativer sind.

[Gran Torino 452]

Gerade Sonntag von-der-Leyen bei Jauch gesehen. Aber mal soviel gedreht, dass man ganz kanpp an der Lüge vorbeigeschrammt ist in Bezug auf die Militär-Beobachter - und Jauch ist auch zu dumm sowas zu erkennen, oder zu harmoniebedürftig...

... oder einfach nur: Wes Brot ich ess...! Dummheit unterstelle ich Jauch ganz bestimmt nicht!

Ist doch naiv anzunehmen, dass in so einer Runde der Gastgeber unangenehme Fragen stellt oder nachhakt. Würde ich auch nicht tun bei dem Gehalt.

Ansonsten sind solche Redeschauen maximale Zeit- und Gebührenverschwendung.

[Gran Torino 452]

Mal gespannt wie lange es dauert, bis sich JT zu Ken Jebsen äußert.

Bitte sehr:

Jetzt bin ich aber enttäuscht! Ich dachte da eher an eine übliche Äußerung wie rechtsradikaler, rassistischer, antisemitischer Verschwörungstheoretiker. Hab ich was vergessen? Ach ja: Homophob!

Solche Spinner findet man auch auf Parteitagen oder in jeder Fußgängerzone. Und egal zu welchem Thema. Und gesendet werden dann nur die wahren Perlen!

[PaoloPinkel 8314]

Lt. SPIEGEL sind jetzt auch schon 400 Blackwater-Jungs in der Ostukraine bei den Kommandos gegen die Russen dabei.

Schwer vorstellbar zu diesem Zeitpunkt eigentlich, dass die USA so konkret eingreifen, aber naja, mal schauen. Wenn man dran denkt, dass von denen auch welche gefangen genommen oder tot vorgeführt werden könnten...da ausschließlich(!) aus ehemaligen US-Militärs bestehend. Schon komisch.

PP

[Am0rIn0 1046]

Heute stimmt die ostukrainische Bevölkerung über den Verbleib der Region ab. Der "Westen" hat bereits angekündigt das Ergebnis nicht zu akzeptieren (man hat deswegen schon gar keine Wahlbeobachter geschickt), den Staatsstreich gegen die demokratisch gewählte Regierung Janukowitsch hat man jedoch akzeptiert. Diese Doppelmoral ist zum kotzen.

Die brauchen die Söldner weil das eigene Militär nicht gerne auf die eigenen Landsleute schießt. Aber so ein paar kriegsfanatische u. schießwütige Sölndner kompensieren das gern für nen guten Tagessold.

[Richtungsding 0]

So interessant und gefährlich der Ukraine-Konflikt auch ist, sind wir vom Risiko WK3 zum Glück doch noch meilenweit entfernt. Das war ja früher im kalten Krieg ganz was anderes, kann man sich heute gar nicht mehr richtig vorstellen. Bin vor kurzem auf eine Doku zum Able Archer war scare 1983 gestoßen, neben Kuba-Krise vielleicht die Situation mit dem größten Potential für die Vernichtung unserer Zivilisation. Gänsehautgarantie.

https://www.youtube.com/watch?v=Y0wEODnNZ40&list=PLdacXiYzLLmylNg6pEtjFFBENJHvmT7Ur&index=20

[Juice Terry 2781]

Das ist ein Skandal wie sich ein Mitglied der NATO u. Land mit einer Kriegserfahrenen Vergangenheit einspannen lässt.

Deutschland wird von überhaupt niemandem eingespannt. Deutschland treibt das alles aus eigenem Interesse und das schon lange und in ganz Europa. Deshalb und aus keinem anderen Grund geht es den Deutschen so gut. - Genau das ist der Teil, den die Jebsen-Jünger vor lauter Opferdasein und Nationaltaumel nicht in ihre hohle Birne bekommen.

Solche Spinner findet man auch auf Parteitagen oder in jeder Fußgängerzone. Und egal zu welchem Thema.

Stimmt. Nur wer sie mal alle zusammen auf einem Haufen sehen will, der geht einfach zur Montagsdemo.

[Heise 39]

Aus: http://blog.fefe.de/?ts=ad8c5f1c

Wirtschaftsnachrichten: Hunter Biden wird Direktor des größten nichtstaatlichen Erdgasproduzenten der Ukraine.

Wer ist Hunter Biden? Na der Sohn von Joe Biden. Dem US-Vizepräsidenten.

Zufälle gibt's!

[Juice Terry 2781]

Der Burisma-Konzern hat seinen größten Aufstieg während der von Russland dominierten Janukowitsch-Ära erlebt. Unter Putins Einfluss hat der Konzern etliche zusätzliche Lizenzen erhalten und seinen Umsatz vervielfacht. Das ist zwar auch kein Zufall, allerdings hat sich zu dieser Zeit kein medienkritischer Gutdeutscher gefunden, um süffisant "Zufälle gibt's..." zu posten. Es passte wohl nicht ins antiamerikanische Weltbild.